Questions pour débuter le clicker avec un chien âgé

Bonjour !

J'ai quelques questions pour débuter au clicker. J'ai lu beaucoup de sujets sur le forums, regarder des vidéos, etc mais j'ai quand même des questions. Alors pour situer nous avons à la maison 2 chiens la "grande" qui est le chien de la famille et la "petite" qui est plus mon chien.

La "grande" c'est Anaïs, presque 9 ans et demi, croisé mais avec un physique et un caractère de berger (très vive, aime apprendre,...). Elle est très demandeuse de contact avec nous et d'apprendre. Elle est rarement loin de là où on se trouve. Pour elle j'aimerais commencer le clicker pour répondre à sa demande d'apprendre et avoir quelque chose d'autre à lui proposer quand on la mettra à la retraite de l'agility

La "petite" c'est Doumpa, 7 ans en août, croisé avec un bon look de chien de chasse. Elle est assez indépendante on a beaucoup moins poussé son éducation déjà parce qu'elle n'est pas très demandeuse et surtout parce qu'elle a beaucoup appris par mimétisme et ce qu'elle sait au quotidien nous suffit. Pour elle le clicker se serait pour justement qu'elle soit plus "après moi" et peut être la motivée plus à l'agility parfois elle décroche sur les parcours.

Ce sont donc des chiens qui connaissent déjà certaines choses assis, couché, au pied pour les 2. Anaïs connait aussi debout (pas totalement acquis), fais la morte pour se coucher sur le côté et j'ai découvert jeudi dernier qu'elle connaissait regarde que je ne lui ai pas appris ou pas volontairement.




Après tout ce blabla pour situer voilà ma principale question: Comment amorcer le clicker ?

- click + récompense comme ça pour rien juste pour associer le bruit à une récompense ?
- éparpiller des friandises au sol et click dès qu'elle en mange une ? (si je les regarde je suis pas sûre qu'elle les ramasse)
- leur faire faire quelque chose et click + récompense

Pour le moment je leur ai juste montré et fait écouter le bruit du clicker (c'est un soft). Doumpa elle s'enfou pour le moment "oui c'est bien ton truc il fait du bruit". Anaïs quand elle entend le bruit elle regarde le clicker puis au sol parce qu'elle pense que ça fait de la lumière et elle adore courir après la lumière style reflet du soleil sur des couverts (elle sait qu'on "maîtrise" ça et quand elle en voit nous emmène au tiroir à couverts pour qu'on joue avec elle)


Merci de votre aide

PS: désolée du pavé ^^ J'aimerais débuter sur de bonnes bases

Déjà, il n'y a pas d'âge pour commencer... Moi j'ai des chiens que j'ai eu à différents âges.

Unic a débuté le clicker training à 12 ans

Il n'y a pas d'âge pour commencer le clicker!

Ensuite, pour moi, pas besoin de charger (ça se fait en commençant les exercices)
Par exemple tu demandes une chose qu'elle sait faire. Dès que c'est fait, click+bonbon (donné dans la bouche, ou lancé - et tu encourages en lui montrant, qu'elle peut le manger "tiens"/"vas-y"/"prend"/ce que tu veux) Tu essaies plusieurs choses, et ensuite tu la laisses proposer. Souvent elle proposera une des dernières choses qui ont "marché". Click + bonbon.
Et ensuite tu laisses proposer! Ou tu fais du shaping, comme tu veux

Je ne suis pas sûre que ne pas charger (comme l'explique Onpaw) marche avec tous les chiens. Le mien a mis un peu de temps à comprendre que c'est son comportement qui déclenchait le click qui déclenchait lui-même l'arrivée de la friandise.
Donc pour moi, commencer par charger le clicker en cliquant "gratuitement" et donnant direct la récompense, et quand le chien a compris qu'après le click il y a toujours le bonbon, lui demander des ordres simple (assis, couché par exemple), et click+récompense quand ils exécutent.

Oui je sais qu'il n'y a pas d'âge c'est pour ça que je veux essayer !

Ok donc pour un chien qui a des bases on a pas besoin de charger. Vous pensez que dès la première séance elles vont comprendre que click = récompense ?

J'ai un exemple, avant de lâcher la petite dans les champs je lui fais toujours quelques mètres de marche au pied avec un assis ou couché à côté de moi. En ce moment elle anticipe quand je m'arrête elle n'attend pas l'ordre et tente assis et/ou couché comme je varie pour pas qu'elle s'assoie systématiquement. Est ce que ça peut déjà être une forme de proposition ?
L'autre on en parle pas si elle voit de la nourriture elle essaye un peu tout ce qu'elle connait ^^ Du coup elle en reçoit vraiment de façon aléatoire ou si elle nous écoute alors qu'il y avait quelque chose de plus intéressant à faire selon elle

Ah ben du coup ton message Kayou m'embrouille denouveau

Perso je trouve plus simple de charger avec des exercices simples, car le chien comprend plus vite la conséquence entre le comportement souhaité, le click, et le bonbon.

Pour que les séances soient claires, ne demande pas toujours la même chose, sinon ton chien ne proposera plus que ça. Essaie de lui demander d'abord des positions PUIS une marche au pied par exemple...

Je vais tenter avec exercices et click, si vraiment elles captent pas (je penses surtout à la petite, "Dum" en allemand ça veut dire bête et c'est un peu ça ^^ Une Rantanplan pas fut fut mais super gentille) je tenterais click + bonbon jusqu'à ce qu'elles l'associent.

Une fois qu'elles auront compris je penses apprendre "Regarde" à la petite pour la fixer sur moi et la grande peut être à tourner sur elle même. Je suis pas trop fixée pour la grande alors qu'elle a plus de potentiel mais j'ai du mal à voir comment faire. Les vidéos plus détaillées c'est souvent pour des choses simples assis, couché, etc

Tu peux commencer par des choses simples, histoire qu'elles comprennent et que tu deviennes bien à l'aise avec le timing du clicker, et puis ensuite passer à autre chose.

Ben justement j'ai du mal à trouver des choses simples et qu'elles ne connaissent pas encore

OnPawsitive a écrit:

Pour que les séances soient claires, ne demande pas toujours la même chose, sinon ton chien ne proposera plus que ça. Essaie de lui demander d'abord des positions PUIS une marche au pied par exemple...

Alors ça par contre, je suis on ne peut plus d'accord

Vous me confortez dans ce que je pensais sur ce point ! Je me suis aussi déjà dis que si je récompensais toujours le même exercice elle ne ferait que ça

Il faudra aussi que j'arrive à les séparer pour pouvoir les "travailler" correctement. On a une maison assez ouverte alors les chiens arrivent facilement à nous rejoindre et quand une fais un truc l'autre veut toujours participer

Tu peux apprendre une "station calme" pour celui qui n'est pas en travail actif (et ça mérite des récompenses aussi, c'est super dur de ne pas venir participer quand l'autre gagne des bonbons) le lien au dessus en parle.

Je vous donnes quelques nouvelles. J'ai pas eu trop le temps de m'y atteler mais j'ai fais 2 petites séances

Pour la 1ère séance j'ai profité de l'achat de nouvelles caisses pour les entrainer à rentrer dedans. Elles en avait en plastique pour la voiture là pas de soucis mais là c'était des métallique pour les journée de concours (plus faciles à monter et transporter) J'ai commencé juste à la friandises et après j'ai pensé au clicker. J'ai commencé par des ordres connu et au lieu de juste féliciter avec la friandise et la voix j'ai mis du clicker. Je ne suis pas sûre qu'elles aient vraiment associés le click à la récompense...

Aujourd'hui j'ai retenté donc pour Anaïs la plus agée c'était assis, couché, la morte (couche toi sur le flanc), j'ai aussi essayé de renforcer le debout qui est son point faible depuis longtemps mais bon ce n'est pas gênant non plus
Doumpa avec qui on a beaucoup moins poussé l'éducation on a fait assis, couché, et comme elle avait tendance à ramper après les couchés pour se rapprocher de ma main qui tenait la friandise j'ai clické. Donc pour elle je pense essayé de lui apprendre rampe

J'ai plusieurs questions:
Comment savoir si elles ont associés click=récompense ?
Je pense qu'elles sont trop omnubilées par la nourriture mais en même temps quand elles voient la friandise elle proposent des choses. C'est gênant ?

J'essaye de trouver des vidéos qui décomposent l'apprentissage de certains trick au moins au début pour voir comment m'y prendre mais je trouve surtout des vidéos une fois l'ordre appris donc ça m'aide pas trop. Si vous en avez j'aimerais bien voir mais du coup des choses différentes du assis ou couché qu'elles connaissent déjà

C'est un peu long et décousu mais je ne sais pas trop comment ni quoi faire
Merci de vos conseils et de votre aide

Bonsoir, je m'incruste  

Nous on a commencé, il y a quelques mois le clicker avec Utopya quand elle est arrivée en Famille d'Accueil à la maison, elle avait donc 11ans et n'en avait jamais fait.

Je ne me suis pas posée toutes ces questions, mais avec le recul j'aurai peut-être du parce que je ne sais pas quoi te répondre  

Par contre, je peux te dire ce qu'on a fait avec Utopya... Au départ j'ai commencé l'apprentissage du click=récompense avec le seul truc qu'elle connaissait c'est à dire "assis". Puis "couché" puis "patte" qui nous a pris un peu de temps et du coup est devenu un vrai moyen d'expression pour Pya quand elle veux quelque chose mais qu'elle ne sait pas comment demander, elle viens nous filer un ptit coup de patte  

Et aussi, on a rapidement fait du "refus d'appât" parce qu'elle aussi est facilement obnubilée par la bouffe (quand elle est arrivée à l'association, elle était maigre+++). On en fait régulièrement pour entretenir le fait que c'est moi qui donne/ou qui lui dit qu'elle peux prendre la récompense mais que NONnonNON elle n'a pas le droit de me manger la main pour avoir la friandise  

On fait aussi un peu de shaping, on a eu un vrai déclic cette semaine c'était cool...

Voilà, maintenant, elle fait assis/couché/debout/patte et l'autre/ tourne (sur elle même) / roule (par terre)/ monte et descend/ ta place... et surtout l'IN_DIS_PEN_SABLE: croise les pattes (couchée) depuis cette semaine...  

On a participé (avec assez peu de réussite il faut le dire    ) aux défis One Week One Trick sur le forum de Bêtes de Scène... Souvent les participants ont mis leur vidéos intermédiaires si ça peux t'aider!

http://www.forum-betesdescene.com/t15389-le-defi-one-week-one-trick

http://www.forum-betesdescene.com/t15609-le-defi-one-week-one-trick-avril

http://www.forum-betesdescene.com/t15743-le-defi-one-week-one-trick-mai-juin

Par contre le refus d’appâts elles connaissent. Elles sont omnubilées dans le sens où elles tentent tout ce qu'elles connaissent pour avoir la friandise du coup des fois c'est compliqué de cliquer ce que je veux.

Je vais essayer de continuer comme je fais voir si on progresse.

Merci pour les vidéos ça va m'aider !