Chien Finnois de Laponie ou Lapinkoïra

Frimeuse!!!!!

Et niveau caractère ça donne quoi ?
Surtout du côté du besoin d'activité, parce que je vois tout et son contraire, parfois je les vois décrits comme des chiens très actifs, et parfois ils ont limite le niveau d'activité d'un akita

Il est beau ton ourson en tout cas
Il va encore gagner en poil? Je suis pas fan des chiens trop poilus, surtout quand ils ont l'air d'avoir une touffe sur tout le corps, mais j'ai toujours du mal avec cette race à voir sur les photos s'ils sont très poilus partout, ou juste en surpoids/obèses =/

Niveau caractère ça donne que c'est l'opposé de mon DémonRenard et ça fait du bien !

Pour Nanook, je le trouve : très proche de l'humain ( surtout à l'interieur ), plutôt indépendant à l’extérieur, un poil chasseur , il nous pardonne beaucoup de nos maladresses ( là où Henora serait devenu réactive pour les mêmes situations ), un chouilla plus "excitable" qu'Henora ( il redescend moins vite )

Sinon niveau énergie, ce n'est pas un Akita "amorphe" ( ) mais on est aussi extrêmement loin du berger toujours en demande .
Et j'ai deux points de comparaison ici : Henora, shiba planplancanap' et Lestat, berger blanc qui a du mal à se poser ( d'ailleurs même mon ado de Nanook le trouve lourd au bout d'un moment et veut se barrer -_- )
Après je ne sais pas si c'est moi ( ou Henora ) qui ai déteint sur lui ou si à la base il était comme ça, mais ça me convient bien
Calme à l'interieur mais énergique dehors ( sans être épuisant )


Merci pour lui  


Côté poil j'en sais foutrement rien !
Il n'a pas encore 2 ans et niveau carrure il est encore un peu "fin" ( je trouve ).
Je pense que je verrai s'il y a des changements l'hiver prochain, il ne m'a même pas encore fait de grosse mue pour l'instant .

Mais oui certains sont très très touffu, et c'est bien du poil et pas du "gras" ( pour en avoir tâter plusieurs )
Son père est très poilu par exemple : https://www.chiens-de-france.com/voir-chien/chien-finnois-de-laponie/peikkovuoren-mozart/1069299.html

Je retrouve plutôt bien les Lapin' que j'ai connu dans la description que tu en fais Enzael!

Ceux qui cherchent un chien plus punchy et petit que le Samoyède pourront se tourner vers le Lapin'!

Je cite le Sam' parce que ceux que je connais sont des compagnons de vie agréables, endurants et aussi:

Enzael a écrit:

très proche de l'humain ( surtout à l'interieur ), plutôt indépendant à l’extérieur, un poil chasseur

Okay, merci

C'est marrant parce que souvent je vois le lapinko décrit comme "indépendant par rapport à l'humain et pas trop collant à la maison", mais c'est en comparaison avec les chiens de berger (en particulier par rapport à son cousin le poro), je suppose que comparé à un shiba ils doivent paraître plus collés à l'humain

Ah oui il est bien touffu le paternel Mais il vit en Finlande non ? (je crois pas qu'en France on fasse beaucoup d'expos en extérieur sous la neige). Je suppose que le climat doit avoir un effet sur l'épaisseur du poil ?
J'en vois quand même beaucoup passer sur le groupe FB qui sont bien trop gras même avec le poil, mais beaucoup de gens ne savent pas reconnaître un chien en surpoids; et malheureusement les nordiques semblent grossir facilement

J'hésite beaucoup entre le lapinko et le poro à l'avenir, à la base je suis plus attiré par le poro, dont je préfère le physique plus lupoïde et le caractère est très proche de celui de Yorick... peut-être trop proche justement, avoir deux chiens toujours à l'affut de mes mouvements ça risque d'être épuisant mentalement, et je ne sais pas si je serais capable de gérer un "border lapon" en même temps que mon "malinois suédois"

Le côté plus calme du lapinko semble plus adapté, mais j'avais peur qu'il suive moins bien en rando. Ca me rassure si tu dis qu'il reste sportif sans être tout le temps en demande
Bon, y'a le fait que la plupart des bons élevages en France font du type "ours" que j'aime pas du tout, mais tant pis, c'est juste du physique tant que le caractère colle ça me va, après tout j'ai bien un rase-mottes alors que j'aime pas les pattes courtes

Pour m'être intéressée de très près au Poro, je dirais que ça sera moins compliqué d'avoir un bon Lapin' que d'avoir un Poro tout court!

Sinon, pour info (si ça n'a pas déjà été mentionné):

https://educationcanine.forumactif.com/t11066-le-berger-finnois-de-laponie-ou-lapinporokoira

Là où Henora a mis plusieurs années avant d'apprécier de se coucher proche de nous, j'ai très souvent un bout de Nanook collé à moi et ça dès tout petit

Yes le paternel est finlandais
Je pense aussi que le climat et les conditions de vie doivent jouer sur l'épaisseur du poil, et que ceux qui vivent " là haut" sont beaucoup plus fourni en poil que les notre.
... j'ai l'impression que plus il y a de poil plus ils font courts sur patte, déjà qu'ils sont pas très haut ça n'arrange pas les choses XD

Oui, je ne pensais pas que les nordiques étaient du genre à "faire du gras"  facilement ! mais effectivement Nanook aurait tendance à grossir rapidement si je ne fais pas attention ( et pourtant il n'est pas castré )
Mais bon je suppose que ça explique qu'ils soient bien adapté aux rudes conditions des pays froids .
Génétiquement, ça peut s'expliquer ?

" malinois suédois " ... J'adore comment tu qualifies Yorick !  

Je pense que Nanook n'aurait aucun mal à suivre en rando, même bon clairement il préfère la neige aux plaines arides .... ça tombe bien moi aussi  

Ah c'est amusant moi je préfère le type "ours"  
J'ai une préférence pour les chiens plutôt trapu, j'adore les bonnes grosses têtes carrés ^^

J'ai découvert que certains élevages "faisait" un type plus lupoïdes, mais ce n'est pas chez eux que je me dirigerais pour prendre un chien :/

Loub' pourquoi pas un ptit berger de bohème ? tu as l'air d'apprécier la race ?

J'ai rencontré une éleveuse en formation et j'ai découvert cette race plus en détails depuis et je dois dire que je trouve ces petits chiens très sympa !

des photos de "petits ours" VS "lupoïdes ?"

PowerUser, ce n'est pas siii difficile d'avoir un poro tant qu'on est motivé pour faire de la route pour aller chercher un chien à l'étranger (pour un chien français c'est autre chose)
Mais oui, même dans son pays d'origine le poro reste plus rare que le lapinko (qui lui est une des races les plus populaires de Finlande), donc moins d'éleveurs, donc impossible d'être aussi exigeant sur le choix de l'élevage que pour un Lapinko, et c'est clair qu'après ma mauvaise expérience avec l'éleveuse de Yorick je vais être beaucoup plus exigeant

Enzael, ah oui, du coup ça fait vraiment une différence entre Nanook et Henora
Ca m'étonnait aussi de voir que le lapinko soit décrit comme pas très proche de l'humain en intérieur, car les nordiques ont souvent tendance à se coller les uns aux autres pendant le repos j'ai remarqué Mais je suppose que ça signifie plus qu'ils sont moins à l'affut de nos mouvements que les bergers

Je crois bien qu'il y a une explication génétique au fait qu'ils prennent facilement du poids, je ne me souviens plus, mais c'est connu depuis un bout de temps cette tendance chez les nordiques

Ca tombe bien, je n'aime pas les plaines arides non plus

Ce n'est pas tant que je n'aime pas le type ours, ce sont les dérives liées, les éleveurs ont tendance à accentuer les traits qui donnent un air... nounours, donc un poil très épais en toutes saisons (là où à l'origine il est surtout épais en hiver et en été il perd pas mal de son épaisseur), une tête plus ronde, un stop plus marqué et surtout un museau plus court.
Et quand on voit des chiens avec ce type de profil, avec un museau bien plus court que le crâne, on n'en est pas encore à la brachycéphalie, mais on s'en rapproche  

Spoiler:

Alors qu'avec un museau plus long, ça passe déjà mieux je trouve :



Je veux bien faire des concessions sur mes préférences physiques mais pas au détriment de la santé du chien. C'est pour ça que j'ai un vallhund et non un corgi: les pattes courtes au point de causer des problèmes de dos, c'est niet. Je peux passer un museau plus court et un poil trop épais pour l'été peut être désépaissi au toilettage, mais jamais je n'aurais un brachycéphale et je ne veux pas d'un chien qui flirte avec la brachycéphalie non plus, ce serait encourager les éleveurs vers cette voie et qui sait jusqu'où ce type de tendance pourrait aller ensuite  

Mais ouais, j'ai repéré aussi des élevages avec des chiens de type lupoïdes en France, mais je n'irais pas vers eux non plus, ils n'ont pas l'air très recommandables =/ Et même en Finlande, la plupart de ceux qui font un type lupoïde ce sont des lignées paimensukuinen (lignées travail). Quitte à importer un chien de travail de Finlande, autant choisir un poro XD

Du coup je me focalise sur ceux dont les reproducteurs ont un museau un minimum long

Et pourquoi pas de berger de Bohème, parce que la race n'est au final pas plus simple à avoir que le porokoira en France, et que niveau besoins physiques/mentaux c'est semblable aussi, donc quitte à devoir attendre des années et/ou importer un chien, je me tournerais plutôt vers mon coup de coeur qu'est le poro

Spoiler:

Citation :

Ce n'est pas tant que je n'aime pas le type ours, ce sont les dérives liées, les éleveurs ont tendance à accentuer les traits qui donnent un air... nounours, donc un poil très épais en toutes saisons (là où à l'origine il est surtout épais en hiver et en été il perd pas mal de son épaisseur), une tête plus ronde, un stop plus marqué et surtout un museau plus court.
Et quand on voit des chiens avec ce type de profil, avec un museau bien plus court que le crâne, on n'en est pas encore à la brachycéphalie, mais on s'en rapproche

Purée tu viens de me faire prendre conscience d'un truc là ... je n'y avais pas pensé en ce sens :/
Ca m'a fait observer Nanook de plus près, effectivement il n'a pas un museau très long ( même si je ne le trouve pas trop court ) mais je trouve qu'il a surtout la base du museau très large .
Il faudrait que je réussisse à faire une photo de son profil .

A partir de quand peut on considérer que le museau d'un chien est "trop court" pour son bien être et sa santé, quand est ce cette limite est franchi ?

Le "soucis" aussi ce sont les expos, il y a vraiment des types et des particularités qui sont mises en avant pas les juges; et d'autres où tu es certain que ton chien ne sera pas apprécié .

..... Je ne me suis même pas intéressé à ce qu'était le lapin' à ses débuts et je ne savais même pas qu'il y avait des lignés travail ! * honteàmoi !!! *
Si c'est comme pour d'autres races plus communes, les lignées travail doivent plus coller aux origines de la race que ce que l'on fait actuellement .
( et en cherchant rapidement je suis tombé sur ça : http://chien-lapon.xooit.fr/t86-Coucou-tout-le-monde.htm , ça me donne un petit aperçu  )

Spoiler:

Enzael a écrit:

A partir de quand peut on considérer que le museau d'un chien est "trop court" pour son bien être et sa santé, quand est ce cette limite est franchi ?

Bonne question, y a-t-il seulement une réponse universelle ? =/
Leurs éleveurs de races brachycéphales qui veulent "redonner du nez" à leur race se posent souvent cette question, et je ne pense pas qu'on ait une réponse malheureusement...
Si je me souviens bien on parle de brachycéphalie à partir du moment où le museau fait la moitié de la longueur du crâne ou moins. J'avais vu un véto donner son avis une fois, lui pensait que faire reproduire un chien dont la longueur du museau fait moins d'1/3 de la longueur du crâne est de la maltraitance. Mais cela ne veut pas dire qu'un chien brachycéphale dont le museau est plus long n'a quand même aucun problème.

L'autre question que je pose par rapport au Lapinko, c'est à quel point les éleveurs sont conscients de cette tendance ? Vu comme la plupart des éleveurs ont à la fois des chiens au museau court et d'autres au museau normal, j'ai pas l'impression que c'est quelque chose qu'ils recherchent de manière consciente, pas pour le moment ? Mais plus un effet secondaire d'un museau large, plus "ursin", comme si on ne pouvait pas avoir ce type de museau sans le raccourcir au passage

Ce qui m'inquiète c'est que les gens s'y habituent, considèrent que c'est un museau de longueur normale pour la race, et que petit à petit le lapin voit son museau se raccourcir pour finir comme le chow-chow, ou comme les variétés petites et naines du spitz allemand =/
Parce que quand on parle de races brachycéphales, on pense immédiatement aux molosses, et surtout aux extrêmes comme le bulldog anglais ou le carlin, et on en oublie que des spitz comme le chow-chow ou le spitz allemand de type poméranien sont brachycéphales aussi  

Spoiler:

Et oui, malheureusement ce sont les expos les responsables, comme dans toutes les races avec des dérives physiques c'est parce qu'un certain trait apprécié par les juges est accentué à l'extrême pour plaire =/

Le lapinko n'en est pas encore là heureusement Mais voilà, ce n'est pas une tendance que je souhaite encourager

Pour l'histoire du lapinko (et des races finnoises et saamis en général), le site du koiramuseo (le musée du chien en Finlande) est une mine d'or :

https://www.koiramuseo.fi/en/story/the-ancestors-of-lappish-dogs-helped-the-northern-people-already-10000-years-ago

https://www.koiramuseo.fi/en/story/hunting-dogs-became-herding-dogs-in-the-18th-century

https://www.koiramuseo.fi/en/story/separated-into-two-lappish-breeds-after-the-wars

Et une vidéo de chiens saamis dans les années 50
https://www.koiramuseo.fi/en/story/the-lapponian-herder-in-the-early-50s

(aujourd'hui, lapponian herder désigne le porokoira, mais dans les années 50 le poro et le lapinko n'étaient pas encore deux races séparées. De plus je doute que les chiens dans la vidéo aient tous un pedigree, ce sont juste de très bons exemples de ce à quoi ressemblaient les chiens de travail saamis à l'époque )

Et pour plus d'infos sur les lignées Paimensukuinen :
http://paimensukuinen.fi/wpress/in-english/
(dommage que le reste du site ne soit pas traduit...)

Mais on voit bien la différence du type de chiens recherchée dans ces lignées par rapport aux chiens d'expo :

Citation :

The structure of paimensukuinen lapinkoira is long with low posture. The way they carry their tail varies according to their mood and movements.

Là où chez les chiens d'expo, on va chercher un chien plus compact, souvent court de corps, et la queue doit être portée au-dessus de la ligne du dos

Citation :

The stock still holds almost all the original colours: wolf grey, black and white, all shades of black with light and/or tan markings, all shades of tan with light markings, smoke, cream, wheaten, sable, blue and all kinds of stripes.

Il n'y a pas beaucoup de couleurs non acceptées dans le standard du lapin, mais je suis sûr que le bringé ne l'est pas. Je n'ai pas souvenir non plus de lapinko bleu

Du coup, pour Mitee qui voulait voir le type "loup", c'est le type le plus commun chez les paimensukuinen :









Après il y a pas mal de chiens, qu'ils soient paimensukuinen ou d'expo, qui tombent entre les deux types

Spoiler:

Un grand merci Loub' pour toutes ces infos, tu vas me faire économisé pas mal de temps !
Je vais pouvoir tranquillement potasser tout ça

Citation :

L'autre question que je pose par rapport au Lapinko, c'est à quel point les éleveurs sont conscients de cette tendance ? Vu comme la plupart des éleveurs ont à la fois des chiens au museau court et d'autres au museau normal, j'ai pas l'impression que c'est quelque chose qu'ils recherchent de manière consciente, pas pour le moment ? Mais plus un effet secondaire d'un museau large, plus "ursin", comme si on ne pouvait pas avoir ce type de museau sans le raccourcir au passage

C'est une bonne question ça !
Est ce qu'on ne peut pas avoir l'un sans l'autre, un museau plus large est forcement couplé à " plus court" ?
Si on se fie au race brachycéphale, la réponse serait plutôt "oui" ?

C'est une question qui serait intéressante de poser aux "jeunes" et "vieux" éleveur de la race je trouve !

Comme les oreilles "semi-dressées" qui sont acceptées par le standard mais qu'apparemment les juges par chez nous n'aiment pas .
Donc quand on porte beaucoup d’intérêt aux résultats d'expo cela doit nous influencer qu'on le veuille ou non :/

J'ai vraiment du mal avec les expos ... déjà parce que ya trop d'êtres vivants au m2, que c'est bruyant comme pas possible ... et puis c'est vraiment la porte ouverte à pas mal de dérive quand on y pense ...
Et pourtant c'est super interessant de rencontrer d'autres passionnés !

Citation :

Ce qui m'inquiète c'est que les gens s'y habituent, considèrent que c'est un museau de longueur normale pour la race

Tout à fait ... d'ailleurs quand j'ai découvert ces élevages qui ne faisaient que du "museau long" - au delà des tests de santé - je me suis dit que ce n'était pas "normal" , que ce n'était pas comme ça que je voyais le lapin' .
D'où le fait que quand tu as mis le doigt sur cette tendance à "raccourci le museau" ça m'a fait me questionner ...

Spoiler:

merci pour ces beaux modèles !

le museau court, c'est mignon quand même mais je suis d'accord, bien trop souvent les nez raccourcissent

Honnêtement, j'ai le même problème avec les expos, je ne suis pas fan... Et oui, les juges ont des préférences et ça va influencer le type de chiens produits.
Chez le vallhund, le standard dit qu'absolument tous les types de queue sont admis tant que la queue est naturelle, donc en théorie, un chien à queue longue tombante ne sera pas pénalisé face à un chien à queue longue enroulée. Mais en pratique, ces derniers sont largement préférés parce que ça leur donne un look plus spitz/nordique, et moins "croisé chien de ferme lambda". Ce qui fait que la quasi-totalité des vallhunds à queue longue l'ont enroulée.
Et c'est la même chose qui a fait qu'à force, certaines races se sont retrouvées avec des museaux très courts ou des culs par terre alors que rien dans le standard ne le demandait

Loub' a écrit:

PowerUser, ce n'est pas siii difficile d'avoir un poro tant qu'on est motivé pour faire de la route pour aller chercher un chien à l'étranger (pour un chien français c'est autre chose)
Mais oui, même dans son pays d'origine le poro reste plus rare que le lapinko (qui lui est une des races les plus populaires de Finlande), donc moins d'éleveurs, donc impossible d'être aussi exigeant sur le choix de l'élevage que pour un Lapinko, et c'est clair qu'après ma mauvaise expérience avec l'éleveuse de Yorick je vais être beaucoup plus exigeant

moi aussi j'avais songé à voyager de France vers la Finlande pour acquérir un Poro mais même en coupant par l'Allemagne, ça fait loooooin!!!

Il existe depuis quand ce forum: http://chien-lapon.xooit.fr/t86-Coucou-tout-le-monde.htm

A "mon époque", il n'y avait que la Meute de Laponie (ou quelque chose du genre) qui a fini par fermer.

Loub' a écrit:

Parce que quand on parle de races brachycéphales, on pense immédiatement aux molosses, et surtout aux extrêmes comme le bulldog anglais ou le carlin, et on en oublie que des spitz comme le chow-chow ou le spitz allemand de type poméranien sont brachycéphales aussi  

Sans oublier le Chihuahua, l’Épagneul Continental Papillon, etc.

Chienne arrivée hier à BDS, étiquettée "border collie" par la fourrière... c'est moi ou?

J'ai déjà rencontré des chiens qui avaient l'aspect de Chiens Finnois.

Cependant, chez celui-ci, c'est son regard qui fait la différence et le fait franchement ressembler à un Lapin' mais ça n'engage que moi... et toi!

oui je trouve aussi que son regard et son "masque" lui donne des airs de lapin' ^^

C'est vrai qu'elle fait plus lapin que border vu comme ça. Elle est belle, mais elle a l'air tellement triste J'espère qu'elle tombera dans une chouette FA qui saura lui redonner le sourire et lui trouver la bonne famille.

http://www.forum-betesdescene.com/t19000-izzy-femelle-x-berger-australien-01-01-2013
Croisée berger australien maintenant

Je vois très souvent passer des annonces de chiens trouvés ou aperçus étiquetés "X aussie/type aussie" alors qu'ils ressemblent plus à des finnois

C'est vrai qu'elle ressemble énormément à une finnoise sur la photo où on la voit debout en forêt, j'aurais pas eu Prosper j'aurais peut-être craqué