A quel âge un chien est-il mature?

En passant, j'ai appris des trucs à travers ton récit. Merci

(c'est un peu comme m'offrir des fleurs )

EnergieSolaire a écrit:

Tu avais 8 ans? Et sans aide, tu as produis ce raisonnement? Et mis en place une procédure??

Peut être plutôt 10 ans, je sais plus.
Sans aide, sans aide... nos idées sont toujours influencées par quelqu'un. Dès le départ j'ai commencé l'éducation de mon précédent chien dans une philosophie assez "positive" (pas totalement non plus, il s'est pris quand même quelques coups de journaux sur les fesses), sans même savoir que ce concept existait, vraisemblablement en m'inspirant de ce que je voyais autour de moi. On a tendance à penser l'éducation positive comme une méthode novatrice, mais bon, faire s'asseoir un chien avec une croquette (oui oui je sais, l'éducation positive c'est un peu plus que cela), c'est vieux comme le monde, ma grand-mère le faisait déjà   A partir du moment où on commence à réfléchir d'une certaine façon, en l’occurrence à éviter la violence et à rechercher la coopération du chien, on en vient rapidement aux mêmes recettes.
Faut dire qu'à l'époque, je disais à qui voulait l'entendre que je voulais être comportementaliste canin

Citation :

Shlip c'est Shlip. Sans égard aux émotions. C'est une commande d'interruption.

Et bien bravo, je ne sais pas comment tu t'y aies pris. Le "tu laisses", j'ai un peu jeté l'éponge avec le mien. Je vois bien que selon le contexte (tu laisses... un objet ? qui t'appartient, qui n'appartient à personne ? de la nourriture ? un humain ? une flaque d'eau ? un autre chien ?),  ses motivations (leur intensité bien sûr, mais aussi leur nature : la faim, la curiosité, l'envie d'attirer mon attention...) et son degré d'excitation (bon, ça c'est sans surprise), il est ou n'est pas susceptible d'y répondre. Le "non" est beaucoup plus efficace, parce qu'il le comprend d'emblée comme un inhibiteur génétique (sans égard aux émotions). Le "tu laisses" il faudrait que je réussisse à le placer et le renforcer dans toutes les situations possibles et imaginables pour qu'il le comprenne comme je le comprends. Sinon il ne généralise pas, en tout cas, il n'arrive pas à attribuer à ce terme le sens que je lui attribue.

Ouais c'est un peu dans la même veine que ce qu'on se disait l'autre jour (et qui a déplu à Méloxie). Une interruption c'est une interruption.

J'ai une commande "Donne", qui est une suggestion. Souvent dans le cadre de jeux. Elle la perçoit comme une suggestion, et elle a entièrement raison. Parfois elle donne, parfois pas du tout. Exemple, la balle, le bâton, j'utlise donne (évidemment).

Le succès de la commande Shlip selon moi, vient de cette décision que j'ai prise très très tôt, de choisir avec soin, les mots ayant le meilleur impact sonore. On le voit bien sur le clip, c'est un vrai couteau cette commande. C'Est très très tranché. Elle se bouge d'environ 10cm en une seconde dès qu'elle entend la commande.

Kaïnate a écrit:

EnergieSolaire a écrit:

Tu avais 8 ans? Et sans aide, tu as produis ce raisonnement? Et mis en place une procédure??

Dès le départ j'ai commencé l'éducation de mon précédent chien dans une philosophie assez "positive" (pas totalement non plus, il s'est pris quand même quelques coups de journaux sur les fesses), sans même savoir que ce concept existait, vraisemblablement en m'inspirant de ce que je voyais autour de moi. On a tendance à penser l'éducation positive comme une méthode novatrice, mais bon, faire s'asseoir un chien avec une croquette (oui oui je sais, l'éducation positive c'est un peu plus que cela)

Des étiquettes tout ça en effet. Voici le point de vue de Jon Bailey, PhD sur ce point:

"Since the 1960s, dog training has undergone a revolution, with the majority of dog owners and trainers moving toward a more positive, motivational philosophy of training. While most people once wanted a dog that would comply with requests because it was afraid to do otherwise, training has changed dramatically. Now, most people want a dog that will work because it wants to."

Donc en effet, la révolution se serait accentuée au tournant des années '60. La version actuelle de ce que tous considèrent comme "la" méthode respectueuse, date plutôt de 1999 je dirais (dans ces eaux-là).

OH YEAH!!

Je viens d'avoir une preuve, que je vais réussir.

Un truc sur lequel je bosse depuis quoi, tout près d'un an.

Mes humbles travaux. Ohhh

Je veux qu'elle vienne demander de l'aide, lorsqu'elle a un jouet coincé, ou un besoin quelconque. Développer cette conscience de l'autre. On parle parfois de la conscience de soi. Mais il y a aussi la conscience de l'autre.

Ce soir elle jouait avec sa balle, et soudainement plus rien. La balle est coincée sous la table juste à coté de nous 2. On l'a en visu. Elle regarde intensément la table. Je dis "vas chercher la balle". Elle peut pas bien sur. Elle sait pas comment l'exprimer. Elle fixe! (c'est une comm). Ça ne me suffit pas. Je veux plus...

Alors j'insiste. Vas chercher la baballe. Elle fixe elle ne sait pas comment me le dire. Je dis donne la patte? Elle pointe la patte en direction de la balle!!

Oui oui bon chien. Donnelapatte-à-la-baballe. Elle-est-où-la-baballe donnelapatte-à-la-baballe! Elle s'est approchée de la table, et a touché la table

À terme, j'aimerais qu'elle vienne me chercher, m'amène à l'objet, me le pointe, pour que je lui vienne en aide. C'est ça le but. C'est le genre de shaping qui m'intéresse.

J'aime bosser sur des phrases complètes dans le fond. Donne la patte à la balle, oh j'étais tellement fier.

Avant ses 5 ans, j'aimerais qu'elle puisse aller porter ou aller chercher un de 3 différents objets: une balle, un stick ou une bouteille (notre jeu fétiche pour les croquettes une à une).

Très intéressant ! 
Je trouve ce développement vraiment intéressant. Et, ils le font très souvent naturellement selon les chiens, leur disposition, leur propre conscience, disposition, caractère, apprentissage, maturité !
Mais généralement, les gens ne supportent pas cet appel à l'aide de l'animal car il quémande.

Piou a écrit:

Très intéressant ! 
Je trouve ce développement vraiment intéressant. Et, ils le font très souvent naturellement selon les chiens, leur disposition, leur propre conscience, disposition, caractère, apprentissage, maturité !
Mais généralement, les gens ne supportent pas cet appel à l'aide de l'animal car il quémande.

Oui exact.

Donc je m'excite pour rien aux yeux de plusieurs. Mais pour mon Shiba (mon est important, ils sont tous différents après tout), c'est juste wow. Car sinon elle est plutôt du style à se coucher avec le museau qui pointe vers sous le sofa, à émettre un grognement à chaque 10sec pendant 30min. Ça sonne comme une petite tourterelle. C'est qu'il y a une croquette là là. Juste là.

Ça me fascine de voir à quel point elle ne semble pas réaliser que son désir à lui seul, ne peut pas faire bouger la croquette. Elle doit venir me demander de l'aide

Pour moi ces jeux de l'esprit sont ce qui me stimulent le plus en ce moment. Déjà elle sait faire un assis pour demander l'ouverture de la porte du balcon lorsqu'elle est à l'intérieur et que je suis là, et gratter pour rentrer. Mine de rien c'est énorme. Ça lui aura pris 5 mois environ. Avant de faire un beau assis franc, et non 5 ou 6 grattages avant le assis. Tout ça exige cette conscience de l'autre. Si l'autre est là, je dois faire assis car il est là. Sinon, pour faire ouvrir cette porte je dois gratter.

L'espèce de premack (si on veut).

C'est ma chatte qui m'impressionne en démontrant naturellement ce principe.

Notre jeu favoris (elle a 1 an et demie), c'est une simple ficelle avec un petit noeud au bout. Elle est sur le futon, et je stimule son instinct de prédation. Enfin vous imaginez. Avec beaucoup de sourires de l'esprit. C'est très agréable. Ça dure rarement plus de 10min vous savez. Donc on peut le faire souvent.

À un certain moment, on tugg. On fait du souc à la corde. C'est tellement amusant. Elle adore tirer. Et je la laisse gagner à un certain moment.

Du coup elle quitte avec sa proie. Elle fait profile bas, et s'éloigne. Ça. Ce moment là. Ça n'a pas de prix pour elle. Le vivre, fait toute la différence pendant la séance. Car c'est la fin de la chaine.

Au début elle éloignait la ficelle, très loin. Maintenant, elle me la rapporte, pour boucler la boucle Wow

Demander de l'aide pour une balle coincée, le mien le fait déjà, et c'est qu'il est expressif en plus (vas y que je t'aboie dessus et que je te pince pour te ramener où je veux -_-). Mais c'est un berger, pas un shiba. Et c'est précisément pour ce genre de traits comportementaux, cette tendance naturelle à la coopération, que j'aime les bergers (et pas les shiba et autres primitifs :p même si tu nous montres que rien n'est impossible!).

Plus étonnant, en ce qui concerne la coopération : quand je fais tomber une noix entière, mon chien la ramasse, et la lâche ensuite devant moi pour que je vienne lui ouvrir bon ca, ça à été un peu moins naturelle (la 1ere fois je lui ai repris la noix de la gueule pour qu'il ne s'étouffe pas avec, lui est montré que je pouvais l'ouvrir pour lui en donner le contenu...Mais il n'a fallu que 2-3 fois pour qu'il comprenne).

Je crois que la noix est très très toxique pour les chiens... Il me semble, d'après mes souvenirs.

Ca depend quel type de noix Piou (celle qui est tres toxique cest la noix de macadamia), je parle de noix de facon generique pour parler de fruit a coque !

Autre truc sympa en ce qui concerne la coopération : mon chien a l'habitude, quand il a un truc à ronger (os, nerf de boeuf, bois de cerf...) de me l'amener pour que je le lui tienne pendant qu'il le ronge. Il a compris que c'était plus simple que de le tenir entre ses pattes. J'ai dû l'aider une ou deux fois spontanément quand il était petit parce qu'il galérait à tenir son truc entre ses pattes de chiot mal coordonné, et depuis c'est devenu une habitude. Ce qui est génial, c'est qu'en plus de développer ses capacités de coopération, c'est vachement bien pour prévenir les attitudes de protection de ressource  
Bon le désavantage, c'est que quand je veux être tranquille, genre lire un livre sur le canapé...Et que je lui donne un truc à ronger pour qu'il me lâche la grappe.... bah il ne me lâche pas vraiment vu qu'il revient rapidement pour que je lui tienne son truc. Tant pis, j'ai appris à tenir un livre et tourner les pages à 1 main ^^

https://www.santevet.com/articles/les-noix-sont-elles-toxiques-pour-mon-chien

Lien pas clair du tout, on ne sait pas de quel type et de quelle partie de la noix ils parlent.
Ce qui est toxique (à relativement faible dose) sur une noix "classique" c'est la bogue (qui peut contenir des mycotoxines), pas le fruit lui même (à haute dose, j'en sais rien, mais on ne donne évidemment pas de grandes quantités de noix à un carnivore).
Je t'avoue que j'ai arrêté de m'inquiéter depuis longtemps par rapport aux toxicités alimentaires, sur lesquelles on trouve des listes à rallonge, toujours différentes d'un site à l'autre. Je connais les quelques aliments potentiellement toxiques en faible quantité, mais sinon, la règle à la maison c'est que le chien peut goûter à peu près tout ce que l'on mange, mais toujours en quantité homéopathique (quand je dis que je lui donne des noix par ex, c'est des morceaux de noix, si je dis que je lui donne du gruyère, c'est quelques bouts de rapés.. c'est plus un prétexte pour partager quelque chose avec lui qu'un réel nourrissage).

Oui je comprends  Je préfère prévenir avec bienveillance  Au cas où

Oui tu fais bien on sait jamais, quelqu'un qui me lit pourrait avoir l'idée d'utiliser ça comme friandise de routine pour son chien ^^

Kaïnate a écrit:

Demander de l'aide pour une balle coincée, le mien le fait déjà, et c'est qu'il est expressif en plus (vas y que je t'aboie dessus et que je te pince pour te ramener où je veux -_-). Mais c'est un berger, pas un shiba.

Tu me fais un peu rêver là

Mais j'aime bien mon petit chien de chasse. Si j'adoptais un chien de berger, ce serait probablement un Corgi lol. (J'ai le profile tu trouves pas?).

Tiens, à moi de te faire rêver à un chien de chasse type terrier

Piou a écrit:

Oui je comprends Je préfère prévenir avec bienveillance Au cas où

Je plussoie, c'est gentil d'avertir.

A quel âge un chien est-il mature?

Devrait-il être mature serait plus juste parce qu'il y a des chiens qui restent immatures toutes leur vie!

Physiquement, je dirais que c'est vers 3 ans. Psychologiquement/émotionnellement, je ne saurais dire quelle pourrait être la norme...