A quel âge un chien est-il mature?

Je commence à me poser la question ces temps-ci. On vient de prendre le virage de ses 2 ans.

À quel âge considéré vous le plus gros de la phase d'éducation complétée? Assumant une adoption comme chiot?

Pour clarifier le contexte de ma question. Appliqué à nous. Ce serait l'instant de notre dernière graduation. Quand on quitte l'école pour le marché du travail (donc pour chasser).

On dit que le chien atteint sa maturité émotionnelle vers 3a? Je sors ça de mémoire, sans me souvenir la source, et sans certitude de bien la citer (ça va bien...

Nous il nous reste à mieux controler les sauts sur les gens. Je me donne une autre année. Mais le sens de ma question réfère aussi au fait d'être sur ses gardes.

Je suis encore assez intense dans plusieurs concepts en lien avec le comportement (et non l'obéissance). Par exemple, une veille constante pour ne pas qu'elle développe d'obsession (comme la chasse). Une veille pour sa sociabilité. À quand je pourrai souffler un peu vous croyez?

Pour moi sa dépend énormément de la race .....
Et je pense que malheureusement rien n’est jamais acquis

la "maturité" de caractère on parle effectivement de 3 ans en moyenne. mais ça peut être moins chez les petites races...

pour l'instinct de chasse : ce n'est jamais réglé a vie. il suffit d'un copain qui embarque le tien pour que le plaisir engendré soit recherché après. enfin si pour irune ça c'est sérieusement calmé vers ses 11 ans

Pour le comportement avec les humains, les peurs etc. là aussi c'est a vie. y a toujours un ti trucs a corriger.
irune par ex a appris a me prévenir que quelqu'un arrivait, par une gentille "marcheuse" qui ne voyant pas bien stressait et rappelait sans cesse pour passer l'humain... elle avait environ 7 ans ! il m'a fallut quelques mois pour repasser juste quelques wouaf sur place.

les sauts sur humains, si y en a toujours un pour encourager cette manière de faire, ca disparaitra pas seul !
buzz ne connaissait que ca en sortie de refuge, ca a petit a petit régressé mais ca n'a pas complètement disparu. un humain inconnu qui caresse un peu trop vite ou prends une voix un peu débile. bah mon débile il débranche le cerveau avec l'humain : et hop je te saute dessus pour réclamer mon calin (ou de la bouffe)

Je n'ai pas connaissance d'études faites sur le sujet chez le chien. Je crois que ça n'a été fait que chez l'humain.

Si on fait des parallèles entre les deux, chez l'humain, le cerveau est considéré comme mature vers 25 ans (soit plus tard donc que ce que la société attend des jeunes, vu qu'elle s'attend à ce qu'on se comporte comme des adultes dès la maturité légale, vers 18-20 ans selon les pays )

Ca ne signifie pas que le cerveau est immuable après: la plasticité cérébrale est active à tout âge. Mais avant la maturité, la plasticité cérébrale se met en place plus vite dans tous les sens : il est plus facile de modifier un comportement, les apprentissages sont plus rapides et les traumatismes (type PTSD) plus marquants.

Donc chez le chien, on peut s'attendre à la même chose: après maturation du cerveau, le chien devient plus "stable" émotionnellement, dans le sens où il est moins susceptible de sur-réagir à un événement marquant, mais aussi plus résistant aux modifications comportementales (sans qu'elles ne soient impossibles, attention!), et la généralisation des apprentissages peut prendre plus de temps.

Mais tout ceci va aussi dépendre de nombreux autres facteurs. Chez les humains la plasticité cérébrale est plus active chez les personnes qui continuent à s'instruire, à étudier toute leur vie, on peut donc supposer qu'un chien souvent sollicité intellectuellement va continuer à apprendre aussi vite que dans sa jeunesse (ou s'il y a une différence de vitesse d'apprentissage elle ne sera pas ou peu perceptible). Il y a également les prédispositions génétiques, etc.

Du coup, on peut dire qu'avant maturité cérébrale, c'est une période plus sensible, plus propice aux apprentissages (ceux que l'on souhaite -écoute de l'humain- tout comme ceux que l'on cherche à éviter -apprentissage de la chasse, de la castagne, etc.-) mais ce n'est pas pour autant qu'après, tout est perdu pour les "mauvais" comportements, ou qu'on peut se reposer sur nos lauriers par rapport aux "bons" comportements  

Par contre, en ce qui concerne le fait que la maturité de caractère peut être plus rapide chez les petites races, et plus lente chez les grandes, comme la croissance physique, j'ai un doute là-dessus.
Maturité cérébrale et physique n'arrivent pas en même temps (à 25 ans, la plupart des humains ont fini leur croissance depuis un moment), et s'il est normal chez le chien que la maturité physique arrive à des moments différents vu la grosse différence d'anatomie entre les races, les différences au niveau cérébral sont minimes voire inexistantes. J'ai plus l'impression que la maturité cérébrale arrive toujours aux alentours de 3-4 ans, quel que soit le gabarit du chien
Mais comme je l'ai dit, il n'y a aucune étude qui a été faite sur le sujet à ce jour (à ma connaissance), donc c'est juste une hypothèse extrapolée du fait que les différences cérébrales entre races sont très peu marquées, et de ce que j'ai pu voir avec les petits chiens que j'ai fréquenté Si ça se trouve, ces derniers étaient juste des tardifs

Cest marrant, moi qui ai été plus entourée de petites races, j'avais plus entendu 1-2ans que 3-4ans.
Contrairement à toi Loub j'ai bel et bien l'impression que cela varie selon les races. Entre petite et grande race, il n'y a pas qu'une question de taille, mais aussi de vitesse de vieillissement. Enfin il me semble. J'ai rarement vu de gros chiens type leonberg en parfait état physique à plus de 10 ans, alors que pour les petites races, c'est la norme. J'ai du mal à imaginer que le cerveau ne subisse pas le même sort.

Léon, qui est de race moyenne, a des copains chiens de grande  race (gros molosses) qui ont à peu près son âge. J'ai pu constater d'énormes differences en ce qui concerne leur maturation psychologique. La puberté de Léon s'est déclenchée beaucoup plus tôt, les modifications comportementales liées à la puberté aussi du coup. J'ai du mal à penser que la maturité finale de son cerveau n'arrivera du coup pas, elle aussi, plus tôt.

Chouette me me sens compris.

Mais j'ai soif de découvrir, comment *vous* vous sentez avec votre animal en lien avec ça.

Mon état de "veille", c'est rien de mauvais pour ma chienne. Je ne suis pas "étouffant". Je la laisse vivre. En ce moment, ça se limite surtout, à ouvrir ses horizons (sans plus). Ça ne vise pas à l'inhiber, mais bien à l'ouvrir.

En fait, ces jours-ci, je recalibre sa dépense physique figurez-vous, car je la trouve un peu trop fatiguée. Et elle rate justement des occasions d'échanger entre congénaires le midi. Elle semble se lasser d'être au parc après 40min (avant elle ne voulait pas quitter après l'heure).

À chaque saison, j'ai un fond de crainte. À l'automne dernier, notre relation était en super équilibre. Une marche de 60min (le soir) se séparait en 3 parts égales:
1. Elle lit les infos pendant 20min, marque etc. Phase indépendante
2. Elle me rejoint, on joue assez intensément pendant 20min
3. On relaxe et on passe du temps moins intense entre amis.

Arrivé à l'hiver, j'ai eu peur de ne pas pouvoir lui procurer tout ce jeu. Je l'ai donc conditionnée à être moins dépendante de moi. Ça a marché, yess!! Là voyez-vous, elle est très très indépendante, et ne songe qu'à chasser. Je "veille" donc à ouvrir ses horizons, pour éviter que cela ne se transforme en TOC. Ce sont vraiment les TOC que je crains le plus.

Je dois me fixer une petite date limite, passé laquelle je soufflerai un peu.

Vous comment gérez-vous ça?

Pour ce qui est de l'âge théorique, de la variabilité selon la taille, ou la race (je crois qu'un Boxer mature plus lentement).

Pour moi le plus important, c'est que je peux confirmer que ma chienne, à 2a, n'a pas fini de maturer. J'observe des changements profonds. Ils sont lents, mais assez profonds. Ces temps-ci comme je mentione, j'accuse une dépense physique trop importante expliquant qu'elle se pose de plus en plus (elle fait vraiment tantine, voir mémé).

Le changement le plus important, c'est qu'elle apprend à exprimer son point de vue. Elle me parle, elle verbalise de plus en plus (ma chienne est autiste autrement, elle ne verbalise jamais). Et elle s'affirme de + en +. Elle apprend à dire non aux autres. Pas facile pour elle. Je suis tellement fier quand elle le fait. Sinon, ma chienne est un punching bag, une geisha, qui ne dit jamais non, qui ne bouscule jamais personne, qui s'efface quand ça bouge trop, et qui se fait rentrer dedans et chevaucher sans broncher. J'aime qu'elle commence à broncher de plus en plus.

Et bon, pour que vous comprenniez un peu mieux mon "état de veille". Quand elle se fait bousculer comme ça, je stresse. Car elle apprend à faire ses choix. Si pour elle, ses congénaires riment avec courbatures, c'est toute une superbe cédule de socialisation qui part en couille. Bien hâte que sa perception des congénaires, de son rôle dans un groupe de chiens, se soit cristalisés.

EnergieSolaire a écrit:

Mais j'ai soif de découvrir, comment *vous* vous sentez avec votre animal en lien avec ça.
[...]
Je "veille" donc à ouvrir ses horizons, pour éviter que cela ne se transforme en TOC. Ce sont vraiment les TOC que je crains le plus.

Je dois me fixer une petite date limite, passé laquelle je soufflerai un peu.

Vous comment gérez-vous ça?

Je pense saisir ce dont tu parles, cet état de veille. J'ai également peur que mon chien développe des "TOC", enfin de façon plus générale, des comportements stéréotypés, rigides, inadaptés aux situations. Je passe du coup un certain temps à le désensibiliser à certaines situations où son instinct risque de le pousser dans des comportements stéréotypés. Aujourd'hui par exemple, j'ai passé 15min sur un banc, devant un terrain de foot, parce qu'il a du mal à garder son calme devant un ballon qui rebondit au milieu d'enfants qui courent et qui rient. Pas de conditionnement opérant, juste de la désensibilisation et un peu de conditionnement classique (j'avais prévu un truc à ronger dans mon sac, pour aider à l'apaiser, et qu'il puisse se poser calmement avec moi sur le banc sans trépigner vu qu'il a du mal avec le statique... d'ailleurs, je passe aussi un certain temps à le désensibiliser...au statique   la désensibilisation est un concept assez vaste dans mon esprit). A l'inverse, j'ai toujours peur qu'il se sensibilise à certains stimuli, et suis toujours dans un certain contrôle de son environnement pour éviter cela (notamment, je le rattache parfois face à certaines situations qui risquent d'activer son instinct de prédation, déjà assez développé chez lui). J'essaie aussi, dans la mesure du possible, d'accroître son adaptabilité en le confrontant à un maximum de situations différentes. Du coup, oui, d'une certaine façon, je suis dans un état de "veille" permanente.

J'aimerais comme toi me dire qu'un jour je pourrais souffler, qu'un jour il ne serait plus à risque de développer des obsessions diverses et variées, qu'un jour je n'aurais plus à contrôler son environnement et pourrais être 100% confiante dans son devenir. Mais honnêtement, je ne crois pas que ce jour existe. Peut être que le risque de développer un comportement compulsif/obsessionnel est moins grand avec l'âge, mais de là à le penser nul ? Surtout quand cela concerne des comportements en rapport avec les instincts du chien, tel que l'instinct de prédation. J'imagine que c'est une lutte permanente, jusqu'aux vieux jours du chien (jusqu'au moment où il ne se sentira plus, physiquement, de prédater), d'aller à l'encontre de cet instinct.
Il en est de même pour les relations sociales. Je pense que les comportements sociaux sont susceptibles d'évoluer tout au long de la vie, et qu'un chien peut tout à fait, malgré un certain âge, développer une "réactivité congénère" suite à une mauvaise expérience, même si le risque est probablement bien moins grand que si cela a lieu en pleine phase de socialisation primaire.

Mais bon cela dit, je dois dire que ça me stimule psychologiquement de devoir penser, en permanence, devant telle ou telle situation, à l'impact que celle ci peut avoir sur le développement psychologique de mon chien, et à modifier, contrôler les situations, pour influencer ce développement. Je crois que je m'ennuierai avec un chien "clé en main" avec une garantie "Zero risque de dérive comportementale jusqu'à la mort"

Mais en fait, un chien normal... enfin, sans petit soucis de réactivité, créativité, excitation... ça n'existe pas, si ? 

Parce que est-ce nous qui veillons à vouloir modifier et arranger leur comportement... ou est-ce l'environnement qui rend nos chiens avec de ce qu'on peut considérer comme étant des soucis de comportement ?

Petit soucis de créativité   j'aime bien l'expression !

Deux choses :
-je pense que le fait de considérer un chien comme à problèmes comportementaux ou non dépend beaucoup de l'environnement dans lequel il vit, de notre mode de vie...  Des problèmes comme les destructions lors des absences, si on n'est jamais absent, ou si on a plusieurs chiens à la maison par ex, peuvent ne pas être identifiés dans certains environnements.
-je pense qu'en effet l'environnement dans lequel beaucoup de chiens évoluent est inadapté et source de problèmes comportementaux.

J'ai fait le choix égoïste de prendre un chien, mais j'ai conscience de lui offrir un environnement peu adapté à son espèce.
Déjà, je travaille, je suis absente une grande partie de la journée (je n'ose même pas écrire le nombre d'heures de solitude que j'impose à mon chien sur le forum), mon chien est seul, à se faire chi*r à la maison. Personnellement, je suis impressionnée qu'il le vive aussi bien. Mais fatalement, ça ne peut pas n'avoir aucune conséquence sur son comportement au quotidien, ne serait ce que sur son besoin de dépense énergétique, ou sa recherche d'attention.
Et puis, c'est un chien citadin. Son environnement est déjà, à mon sens, une grande source de stress. Ce flux ininterrompu de voitures quand je le promène. Ces 10 aines de chiens inconnus, d'humains inconnus, qu'il croise à chaque sortie, avec qui il doit se montrer cordial. Cette laisse qui limite ses mouvements à chaque sortie.
Et comme si cela ne suffisait pas, je lui demande de s'intégrer à mon quotidien. De venir en vacances avec moi, prendre le train, dormir chez des inconnus, accepter que des inconnus dorment à la maison, rester sage à mes pieds au restaurant, etc...

Je pense qu'à partir du moment où on fait grandir son chien dans un milieu exigent, dans un environnement qui le place toujours à la limite de ses capacités émotionnelles, il est normal de se retrouver dans cet état de "veille permanente" visant à maintenir son équilibre psychologique.
Je n'ai que quelques heures par jour, en rentrant du travail, pour répondre à tous ses besoins. Chaque minute compte. Mais en même temps, je ne dois pas trop en faire, sous peine de l'exciter. Du coup, il faut jongler en permanence entre plein de paramètres contradictoires : assurer son besoin de dépense énergétique en un temps donné, mais sans l'exciter, assurer son besoin de contacts sociaux canins en un temps donné, mais en restant toujours qualitatif dans les contacts qu'on offre, respecter son besoin d'espace et sa réserve envers les étrangers, mais avoir un chien qui puisse facilement me suivre dans des transports en commun bondés, etc, etc.

Puis bon, il y a aussi nos exigences personnelles. Moi quand mon chien va voler le ballon d'un gamin au parc, au risque de le crever (le ballon, pas le gamin), ça me met terriblement mal. J'ai honte. Puis j'imagine le pire : là c'est le ballon, mais qui sait, si je laisse son instinct de prédation se développer, la prochaine fois, ça sera peut être directement le gamin qui courre qu'il voudra choper ? Je réfléchis excitation, prédation, désensibilisation au mouvement. Je cherche à voir comment j'aurais pu éviter le problème, et comment le traiter maintenant. Là où la plupart des gens... n'auraient juste pas pris cela comme un problème. C'est un chien, il a un instinct de prédation, il coure après un ballon, on rend le ballon au gamin en s'excusant, point, fin de l'histoire.

[quote="Kaïnate"]

EnergieSolaire a écrit:

Mais bon cela dit, je dois dire que ça me stimule psychologiquement de devoir penser, en permanence, devant telle ou telle situation, à l'impact que celle ci peut avoir sur le développement psychologique de mon chien, et à modifier, contrôler les situations, pour influencer ce développement. Je crois que je m'ennuierai avec un chien "clé en main" avec une garantie "Zero risque de dérive comportementale jusqu'à la mort"

Je comprends.

Je crois que je devrais te rejoindre bientôt.

J'ai réfléchi à tout ça aujourd'hui. J'ai peur en fait, de 2 choses en même temps en plus.

J'ai peur d'avoir flingué l'estomac de ma chienne avec des maudits os crus. Et peur de peut-être l'avoir trop brulée, à moins qu'il n'y ait quelque chose qui m'échappe.

Elle a changé le midi au parc pour chien, et j'ai du mal à comprendre pourquoi. Elle n'a presque pas reniflé aujourd'hui. Elle est plus amorphe. Et j'ai vraiment peur d'avoir merdé à quelque part, d'où ce besoin de souffler un peu.

Merci d'avoir pris le temps.

Piou a écrit:

Mais en fait, un chien normal... enfin, sans petit soucis de réactivité, créativité, excitation... ça n'existe pas, si ? 

Parce que est-ce nous qui veillons à vouloir modifier et arranger leur comportement... ou est-ce l'environnement qui rend nos chiens avec de ce qu'on peut considérer comme étant des soucis de comportement ?

Pourqui c'est comme ça Piou.

Une autre chose qui m'effraie un peu. Je me sens déprimé ces temps-ci. Mais je lui parle en patch adams avec une voix enjouée (pour éviter l'effet mirroir).

Sont-ils à ce point notre reflet?

Et oui je confirme que ça n'existe pas  chez nous en tous cas lol.

Mon chat est parfait par contre Ah non. Elle me crie des injures à chaque fois que je tousse, et lorsque le drap qui recouvre mon futon est trop sale elle le gratte pour enterrer l'odeur.

Kaïnate a écrit:

Je pense qu'à partir du moment où on fait grandir son chien dans un milieu exigent, dans un environnement qui le place toujours à la limite de ses capacités émotionnelles, il est normal de se retrouver dans cet état de "veille permanente" visant à maintenir son équilibre psychologique.

Bon oui quand même, ça aussi c'était le fond de ma question.

Mais j'ai mis la table pour mon propre malheur (façon de parler):



J'crois bien que c'est à vie.

En fait au parc, la seule chose qui l'allume, ce sont les humains en ce moment.

Elle est rarement déçue par l'humain. Elle l'est régulièrement par ses congénaires.

Après faut aussi voir ce qu'on appelle un chien "normal" ou "parfait"
Je pense que tout cela est relatif à nos exigences personnelles.

Si on prend l'exemple des dérives comportementales autour de l'instinct de prédation (vu que c'est un des points qui me préoccupe le plus avec le mien, vous l'aurez compris ), et une de ses pires dérives : la prédation contre les voitures (ouf, mon chien ne le fait pas, mais je vis avec la peur au ventre qu'il développe un jour ce toc !).
Est ce vraiment anormal ?
Le chien est "génétiquement" programmé pour être sensible au mouvement. L'évolution est formidable, mais je ne pense pas qu'elle ait été assez rapide et sophistiquée pour inclure la subtilité "sensibilité au mouvement oui, mais ignorer les voitures" dans son patrimoine génétique.
Finalement on considère cela comme une dérive comportementale parce que cela nous semble assez insensé à nous humains, et parce que c'est compliqué à gérer pour nous humains, mais est ce si anormal que cela ? De quel point de vue on se place pour dire que c'est anormal ?
Plutôt qu'anormal, je dirais que c'est un comportement non fonctionnel. Non fonctionnel dans un environnement donné. Un environnement où le chien est susceptible de croiser des voitures et doit les intégrer dans son quotidien sous peine de se mettre en danger.
 
Ca me fait penser à un truc. J'ai pas mal voyagé en Asie. Sur les petites routes de campagne, j'ai déjà croisé des chiens qui faisaient de la "prédation voiture" (ou vélo... je vous dis pas la frayeur ). Des chiens de ferme, qui n'appartenaient pas réellement à quelqu'un. Je doute que ces chiens aient été excités à coup de balles rebondissantes et de frisbee, et pourtant, présentaient bien des comportements non fonctionnels dérivant de l'instinct de prédation. Ca fait déculpabiliser un peu : non, tout n'est pas la faute du maître
Et oui, chez un animal avec un fort instinct de prédation, maintenu dans un environnement non naturel, on a toujours un gros risque de dérive comportementale si on laisse juste les choses se faire naturellement sans intervention de notre part... donc non, ça n'a rien d'anormal de devoir fréquemment, chez beaucoup de chiens, mener un travail d'habituation/désensibilisation à ce sujet, ça ne signifie pas forcément que notre société, notre mode de vie, les a rendu timbrés.

Mouarf, si tu ne voulais pas qu'elle apprenne à sauter sur les gens, EnergieSolaire, c'est raté
Je trouve que ça manque un peu "d'énergie calme" à la Cesar Milan dans cette vidéo (ou à la Escafre, selon le style qu'on préfère lol) !
Il y a pas mal d'excitation, ta chienne me semble un peu perdre les pédales. Tu as la de la chance que ta chienne ne semble pas trop trop excitable, mais avec un autre type de chiens, outch !

Ta réponse m'évoque l'idée selon laquelle pour moi, l'éducation réfère, ou devrait référer d'abord au mieux être du bénéficiaire.

Et donc je ne peux m'empêcher de me demander, ce que la mère de ma chienne aurait comme liste de priorité. Ce qu'elle jugerait normal, de la part de sa petite.

Malheureusement après quelques mois à philosopher sur cette question, j'en ai conclus qu'il demeure une part de l'éducation qui doit consister à enseigner à notre animal à vivre dans la réalité, dans la sienne oui, mais également dans la nôtre.

Encore là par contre toujours pour des considérations de mieux être (et non de normalité).

En ce moment mon focus est surtout là. C'est surtout de son mieux être, d'une certaine optimisation de son bonheur (ressenti) qui me préoccupent.

Autrement dit, c'est moins pire comme situation lol.

Car si il s'avère que les résultats de tests sont tous nickel, que c'est ça qui est ça qui est ça, qu'elle aime moins le parc le midi car ça ne révèle aucun secret pour elle. Que le sol ne lui procure plus de plaisir, plus de nouveauté. Bien on ira quelques minutes car je sais bien qu'elle aime y aller (basé sur la puissance de sa traction en s'y rendant). Mais on va décamper après 20-30min pour aller renifler dans les environs, tout simplement.

Après pour l'aspect plus "dressage". Je m'étais fixé une limite de 3 ans. Et par chez nous, on peut officialiser tout ça. Je vais lui faire passer son petit certificat Bon voisin canin.

Sommairement, c'est 12 épreuves toutes simples, en lien avec la vraie vie. Il reste beaucoup de boulot sur les sauts sur l'humain, justement car je nuance énormément (et que contrairement à ce que certains racontent à mon sujet, je demeure très respectueux).

Si il lui prend l'envie de faire un bisou à l'évaluateur, ishhh faudra que mon ordre soit très tranchant sinon c'est la honte, surtout si il se penche pour tester une caresse (c'est une épreuve).

Kaïnate a écrit:

Mouarf, si tu ne voulais pas qu'elle apprenne à sauter sur les gens, EnergieSolaire, c'est raté  
Je trouve que ça manque un peu "d'énergie calme" à la Cesar Milan dans cette vidéo (ou à la Escafre, selon le style qu'on préfère lol) !
Il y a pas mal d'excitation, ta chienne me semble un peu perdre les pédales. Tu as la de la chance que ta chienne ne semble pas trop trop excitable, mais avec un autre type de chiens, outch !

Je ne correspond à aucune étiquettes, je les déteste en fait (les étiquettes).

Je suis un épicurien. J'aime croire que parfois, ma chienne rêve à Pascale, son humaine favorite (je ne fais pas ce cirque avec tout le monde). Et ça me remplit de paix intérieure.

Je la laisse faire, car je la sais également capable de ça:



Contexte, en pleine ville, zone de 50km/h, artère principale. Elle aime bien Myriam. Lorsqu'elle se met à courir en cercle, elle ne perd pas entièrement le contôle de ses émotions.

Par contre, je comprends entièrement les gourous du calme, compte tenu la clientèle cible. Faut juste aller avec le chien qu'on a.

Un Shiba qui kiff à ce point l'humain, c'est comme un Chow qui ferait de même. Pour moi, c'est pas un défaut, c'est un trophée.

Mais c'est du boulot. En fait, si ça t'intéresse. Méthodologie:

1. Lui enseigner à sauter sur
2. Pour lui demander de redescendre
3. Au début sur moi
4. Ensuite sur un objet proche
5. Ensuite sur un objet plus loin
6. Ensuite sur un chien
7. Ensuite sur un humain
8. À toutes ces étapes, contrôler la redescente.
9. Ensuite intégrer la notion d'anticiper la redescente, ce qui signifie ne pas monter du tout
10. À la finale, pouvoir lancer l'ordre à distance, et qu'elle comprenne alors qu'il est interdit de sauter sur celui-là.

À date, j'en suis à l'étape 5, et il me reste un an (ouff)

Aujourd'hui, elle s'est élancée vers un enfant de 3a environ, une fillette au parc pour chiens. Elle était contre le banc donc pas trop stressant. J'ai testé mon stop.

J'étais envahis d'un sentiment de confiance. Stop! (échec). STOP! (échec), Baya (non reward marker), arrête immédiat, à au moins 3 mètres de la petite. Les parents me confirme par la suite qu'elle est un peu effrayée par les chiens. Donc j'ai quitté les lieux fier comme un paon

Non pour ça je ne m'inquiète pas on va y arriver. Mais j'veux pas juste qu'elle obéisse, j'veux qu'elle soit heureuse.

Je sais plus qui l’a dit mais je suis d’accord avec l’idée que souvent nos chiens ont un comportement tout a fait normal mais sa ne nous convient pas / convient pas a la société
L’image du chien parfait (de la société)est souvent celle d’un chien anormal si on prends en considération ses comportement naturel

Pour la poursuite sur voiture. Je souris je réalise que sa m’a jamais fait souci 😅 mes chiens ont pourtant un très gros instinct de poursuite, je joue a la balle (quelle horreur! 😂), m’accompagne en libre en quad mais jamais ils ont tenté de poursuivre une voiture. On en voit peu en balade, j’ai jamais désensibiliser mes chiens aux voitures mais je me suis aussi jamais dite « olala une voiture faut faire gaffe a ce qu’ils se declenchent pas »
En fait si on voit une voiture je m’en fiche .... je rappelle mes chiens, on se mets au bord, je tiens les + speed (qui tiennent pas en place). Souvent depuis qu’on est chez nous la voiture s’arrête et le conducteur (chasseur) me parle alors je lache les chiens car je sais qu’il fera attention a eux.

Sinon pour le changement du chien vers 3 ans .... (je compte pas le changement quand le chien passe de chiot a adulte)
Tania a changer vers ses 7-8 ans
Kiska a 7 ans (bientôt 8 😢) et n’a pas changé de comportement depuis ses ~ 1 ans
La bande de minus a 3.5 ans mais pas de changement

Mes chiens peuvent paraître mal éduqué pour la société mais je m’en fiche, je fais gaffe quand on va en ville mais j´ai pas envie de me prendre la tête. Ils tirent comme des fous en laisse? Pas grave ils sont a 80% lâcher, a 17% en mushing, a 3% en laisse. En ville les gens se poussent bien quand ils voient un gros chien qui tracte comme un fou 😂
Ils sautent parfois sur les invités et les harcèlent de calins? Si un invité a peur des chiens ou que y´a un gamin (très rare ) on laisse nos chiens aux chenils. La plupart des invités adorent les chiens et veulent les câliner.... sachant sa sa aurait été galère d’éduquer mes chiens et les invités a l’ignorance 😁 mais les chiens arrêtent vite d’eux même et vont se coucher a leurs place.

Ahhhh 3% en laisse. Faut que je révise mon calcul pour essayer de faire concurrence.

Allez au parc, hmmm, 7min. Mais, que 5min en laisse tout au plus. Retour, même chose. Alors allons-y avec 10min. Sur 120.

Arrggrr c'est pas suffisant. Je perds. 8%

La poursuite des autos est le cadet de mes soucis. Mais.

Pour rendre la marche en ville sécuritaire, je dois impérativement balayer toute ma zone, anticiper constamment, et surtout être sur chaque coin avant elle. Car un écureuil, si je suis trop loin derrière, il lui est impossible de se retenir. C'est génétiquement quasi impossible, puisqu'on chasse ensemble le soir. Elle est conditionner à prendre des libertés.

Elle n'aime pas tellement devoir ralentir et donc cesser de tirer en laisse. Elle semble aimer tirer.

Parfois je laisse, parfois non. Par chez nous avec la glace ça peut être dangereux. Et parfois aussi, je suis de moins bonne humeur, et j'ai simplement moins envie de me faire mener par le bout du nez.

EnergieSolaire a écrit:

Mais c'est du boulot. En fait, si ça t'intéresse. Méthodologie:

1. Lui enseigner à sauter sur
2. Pour lui demander de redescendre
3. Au début sur moi
4. Ensuite sur un objet proche
5. Ensuite sur un objet plus loin
6. Ensuite sur un chien
7. Ensuite sur un humain
8. À toutes ces étapes, contrôler la redescente.
9. Ensuite intégrer la notion d'anticiper la redescente, ce qui signifie ne pas monter du tout
10. À la finale, pouvoir lancer l'ordre à distance, et qu'elle comprenne alors qu'il est interdit de sauter sur celui-là.

Bon courage pour tes apprentissages !
Mais en toute honnêteté, je ne suis pas sûre que tu parviendras à tes fins par ce biais là. Je suis curieuse que tu nous tiennes au courant de ses progrès du coup Surtout quand tu arriveras à l'étape 10, la plus intéressante.

Ca me fait penser à un truc. Enfant, j'ai essayé de contrôler les aboiements (de garde) de mon chien en lui apprenant d'abord à aboyer sur commande, pour ensuite lui apprendre à se taire sur commande. C'est un peu dans le même état d'esprit que ton programme.
Je lui ai donc d'abord appris à aboyer sur commande. Pour cela, j'avais utilisé les aboiements de frustration : je me postais devant lui, une friandise à la main à laquelle il ne pouvait pas accéder même en sautant, et j'attendais qu'il m'aboie sa frustration dessus pour la lui donner, en y associant la commande "aboie". Bon c'est archi nulle comme façon de faire, on est d'accord ! J'ai donc appris à mon chien à m'aboyer sa frustration dessus, ce qui est quand même bien débile comme concept, et pas du tout respectueux du sens éthologique que ses aboiements ont pour lui (d'ailleurs, je comprends mieux, avec du recul, pourquoi il avait toujours l'air mal à l'aise et hésitant quand je lui disais "aboie !".. finalement c'est un peu comme si je lui disais "insulte moi ! allez ! gueule moi dessus !"). M'enfin voilà, c'est comme ça que j'avais fait à l'époque... faut dire que j'avais 8 ans, pas accès à internet, et c'est la seule idée qui avait germé dans mon esprit. Bref. Je lui ai ensuite appris à se taire sur commande. Facile !

Et puis, j'ai essayé d'appliquer ça à ses aboiements de garde, au portail. Évidemment, ça n'a jamais marché. Avec du recul, j'en comprends mieux une des raisons : j'avais décrété, avec mon cerveau d'humains, qu'un aboiement, c'était un aboiement. Donc qu'un tais toi, c'était un tais toi. Sauf qu'il est évident que tous les aboiements ne se valent pas pour un chien. Un aboiement de frustration, ce n'est pas du tout la même chose qu'un aboiement de garde, ça n'a rien à voir. Auditivement parlant, ça se ressemble peut être de mon point de vue, mais émotionnellement parlant, de son point de vue, ça n'a probablement aucun rapport. Du coup, mon "tais toi" qui marchait pour les aboiements de frustration, n'avait aucune chance de marcher pour les aboiements de garde.
L'autre point, plus évident... c'est qu'un chien qui aboie comme un diable pour monter la garde est dans un état émotionnel où il n'est plus susceptible de m'entendre, d'accéder à mes demandes. L'anxiété, l'excitation, liées aux bruits entendus qui le faisaient aboyer, étaient telles que mon "tais toi" ne lui montait probablement pas jusqu'au cerveau.
Avec mon chien actuel, heureusement, j'ai appris à voir les choses de façon radicalement différente. L'objectif premier, devant ce type de problématiques, n'est plus de le faire obéir à un ordre, mais d'induire un changement émotionnel. Que le bruit du voisin qui gare sa voiture, le bruit du chien qui aboie au loin, le bruit de la mouette qui s'est perchée sur le toit, ne soient plus source d'anxiété, d'excitation pour lui. Donc ma méthode actuelle est avant tout basée sur la ré-assurance, l'apaisement. Rien de plus. Ca n'a pas d'effet miraculeux, mais ça fonctionne déjà mieux que ce que j'avais tenté sur mon précédent chien.

Tu vois le rapport avec ton problème ?
D'une, je ne suis pas sûre que sauter sur un arbre sur demande, sauter sur un humain sur demande, et faire la fête à un humain (en lui sautant, accessoirement dessus), ce soit la même chose pour elle. Pour toi, visuellement, c'est peut être la même chose, mais elle, son état émotionnel n'est pas du tout le même quand elle fait ces différentes actions, sa volonté, ses motivations, sont radicalement différentes. Je ne sais pas dans quelle mesure elle pourra du coup comprendre que cela correspond au même concept, au même mot pour toi.
D'autre part : l'excitation... on y revient. Vu l'état d'excitation dans lequel se met ta chienne à la vue de son humaine favorite, je ne suis pas sûre qu'elle soit en mesure de t'écouter (en tout cas sur des demandes précises de type inhibiteur spécifique... un inhibiteur générique comme "NON !" dit avec une voix bien distinguable, oui, peut être...) à ce moment précis.
Alors peut être, peut être, qu'à force d'anticiper le fait qu'elle saute sur les gens, en lui disant l'ordre avant qu'elle ne le fasse, à un moment où elle n'est pas encore trop excitée, tu réussiras à changer son état émotionnel. A la mettre dans un état "j'écoute, je m'inhibe" quand elle croise un humain. Mais c'est bien le changement émotionnel qui sera efficace, plus que l'ordre lui même. Et ce changement émotionnel, finalement... ne nécessite pas forcément d'ordre pour être obtenu. Il pourrait être obtenu probablement plus facilement par conditionnement classique... sans fastidieux apprentissage préalable de commandes vocales. Mais après, je comprends qu'on puisse vouloir faire compliqué par plaisir du challenge

Attends là. Wo pas trop vite...

Tu avais 8 ans? Et sans aide, tu as produis ce raisonnement? Et mis en place une procédure??

Diantre!

Jimen sera la négation spécifique la plus complèxe à implémanter.

Par contre, je m'attends à autant d'efficacité que pour le Shlip.



Le principe est sensiblement le même selon moi. Il y a assurément une émotion, qui motive ma chienne à désirer cette crotte. Un cocktail en fait. La faim n'est pas tout. Son instinct de chasse. Small game. Un Shiba est un peu comme un terrier. Shlip c'est Shlip. Sans égard aux émotions. C'est une commande d'interruption. Et tout comme pour le Jimen, c'est en lien avec la sécurité.

Je pense que tout est dans le temps qu'on se donne pour y arriver. Ma chienne a besoin de beaucoup de temps pour intégrer.

Pour Jimen, j'ai mentionné être à l'étape 5. La 5 est complétée. Mais je teste régulièrement la 9, et même la 10. Très instable, et pas plus de 10% de succès.

À date, je ne me concentre que sur l'aspect communication.

Le temps joue pour moi faut dire. Elle a été magnifique tout à l'heure au retour de notre marche. 4 enfants dans la ruelle, et je lui ai laissé carte blanche (autour de 8ans la plus jeune, et toutes intéressées à Sana). Ça sera mon terrain de pratique, éventuellement. J'vais sortir faire mine de rien, et si les jeunes s'y intéresse, sans qu'ils s'en rendent compte ils servirons de cobaye.

En passant, j'ai appris des trucs à travers ton récit. Merci

(c'est un peu comme m'offrir des fleurs )

EnergieSolaire a écrit:

Tu avais 8 ans? Et sans aide, tu as produis ce raisonnement? Et mis en place une procédure??

Peut être plutôt 10 ans, je sais plus.
Sans aide, sans aide... nos idées sont toujours influencées par quelqu'un. Dès le départ j'ai commencé l'éducation de mon précédent chien dans une philosophie assez "positive" (pas totalement non plus, il s'est pris quand même quelques coups de journaux sur les fesses), sans même savoir que ce concept existait, vraisemblablement en m'inspirant de ce que je voyais autour de moi. On a tendance à penser l'éducation positive comme une méthode novatrice, mais bon, faire s'asseoir un chien avec une croquette (oui oui je sais, l'éducation positive c'est un peu plus que cela), c'est vieux comme le monde, ma grand-mère le faisait déjà   A partir du moment où on commence à réfléchir d'une certaine façon, en l’occurrence à éviter la violence et à rechercher la coopération du chien, on en vient rapidement aux mêmes recettes.
Faut dire qu'à l'époque, je disais à qui voulait l'entendre que je voulais être comportementaliste canin

Citation :

Shlip c'est Shlip. Sans égard aux émotions. C'est une commande d'interruption.

Et bien bravo, je ne sais pas comment tu t'y aies pris. Le "tu laisses", j'ai un peu jeté l'éponge avec le mien. Je vois bien que selon le contexte (tu laisses... un objet ? qui t'appartient, qui n'appartient à personne ? de la nourriture ? un humain ? une flaque d'eau ? un autre chien ?),  ses motivations (leur intensité bien sûr, mais aussi leur nature : la faim, la curiosité, l'envie d'attirer mon attention...) et son degré d'excitation (bon, ça c'est sans surprise), il est ou n'est pas susceptible d'y répondre. Le "non" est beaucoup plus efficace, parce qu'il le comprend d'emblée comme un inhibiteur génétique (sans égard aux émotions). Le "tu laisses" il faudrait que je réussisse à le placer et le renforcer dans toutes les situations possibles et imaginables pour qu'il le comprenne comme je le comprends. Sinon il ne généralise pas, en tout cas, il n'arrive pas à attribuer à ce terme le sens que je lui attribue.