Sondage: choix d'une race - Malinois ou Beauceron

Pomme j'ai pensé à tes accueils, mais elle veut une femelle.

Y a pas de balle chez elle, on discute beaucoup d'éducation et de sujets évoqués ici même

Globalement vos avis vont dans le sens de ceux sur internet, en fait ...

Pour moi, effectivement, si elle veut un chiot, mieux vaut s'orienter vers de bons éleveurs, qui réfléchissent à leurs mariages, qui s'occupent bien des petits. Evidemment il y aura aussi des particuliers qui feront très bien les choses MAIS c'est plus dur de savoir (pour moi, si l'éleveur est bon, tu trouveras facilement le contact de plein d'adoptants de chez eux, et pendant tes recherches tu en entendras sûrement parlé aussi, nous en tout cas ça avait été le cas...) et plus dur à juger.

L'exemple de Kira : on avait des critères : fermes parce que ça nous semblait un milieu riche, chiot resté au contact de sa fratrie, etc. Bref, on s'est ratés XD Elle n'avait rien vécu, on l'a adoptée trop tard, et la mère était en fait utilisée comme un utérus sur pattes... On n'a pas su poser les bonnes questions, et on n'y connaissait pas grand chose.
Pour Zébulon, les particuliers à priori semblaient très très bien et investis, au final en fait il est HS/HA sûrement parce que la mère était trop fatiguée lors de la portée pour s'occuper normalement des petits si je ne me trompe pas.

Haku, et bien... Les rares petits soucis que l'on a sont dus à notre façon d'agir ensuite (aboiements parce qu'on n'a pas su régler le soucis chez Kira, marche en laisse pas toujours top parce qu'elle est tellement cool qu'elle est 95% du temps détachée et donc qu'on ne l'a pas travaillé, etc) Mais ce sont vraiment des tout tout petits soucis, c'est une chienne géniale et on le refera avec joie.

Si elle ne veut pas en élevage, peut être se tourner vers des associations qui ont des chiens en FA ? Les FA peuvent avoir une meilleure idée du comportement... (pour les beaucerons, il y a beauceron in need par exemple)

Bah si elle veut une femelle, alors... J'ai rien sous la main ! Mais comme dit Vazaha, les assos qui fonctionnent avec des familles d'accueil, c'est bien, parce que la famille d'accueil (normalement, si elle est un minimum impliquée dans ce qu'elle fait) peut mieux parler du chien au quotidien, dans la vie de famille.

Et c'est chouette pour le futur chien que vous discutiez beaucoup d'éducation (et pour les deux déjà là aussi).

Idem pour l'aspect chien chez un particulier, pas eu de chance non plus avec Leeroy (beauceron) : severe dysplasie des hanches :/ Pour finalement se rendre compte que les naisseurs etaient en plus pas franchement reglos.

Tout comme Pomme !

Quand j'ai voulu un chien je voulais aussi un chiot pour faire tout de À à Z. Mais j'avais pas mal de critère quun chiot ne respectait pas. On m'a alors conseillé un chien adulte en Fa.

Alors j'ai cherché des chiens de moins d'un an en Fa... J'ai finalement craqué sur une chienne de 3 ans qui correspondait parfaitement à mes critère.

Je ne regrette absolument pas car elle m'a beaucoup appris. Avec le recule je me dis que j'aurais complètement raté l'éducation d'un premier chiot même avec toute ma bonne volonté, jetais loin d'avoir toutes les bonnes techniques positives pour le faire.

Je rejoins l'avis des autres: je dirais malinois, elle oublie. Comme tout le monde, ceux que j'ai pu voir étaient en majorité très speed, toujours au taquet, sensibles... Et se rater avec un tel chien, c'est aller vers de gros ennuis.

Je pense le beauceron plus facilement "malléable", à condition de bien choisir l'élevage/particulier d'où il viendrait.

Maintenant, si son seul souhait est un chien imposant et qui dissuadera juste par sa présence, elle peut tout à fait se tourner vers du croisé (chien/chiot en FA, refuge,...)

Je nuancerais par contre l'expérience chien de particulier VS chien d'élevage:
Zack (BA) vient d'un particulier, 13 ans et 4 mois et RAS. Tout ce qu'il a eu sur sa vie de chien? 2 gastros et une opé à la patte à 12 ans pour un kyste. Niveau comportement: peureux à la base (mais de naissance car je l'ai choisi en sachant pertinemment celà, alors que les autres chiots de la portée n'étaient pas du tout peureux) mais très équilibré et sympa comme chien (élevé en famille, avec pleins d'autres animaux, des enfants...).
Bien que les parents soient des chiens issus de lignée travail (Zack a le dos bien droit), il est loin du caractère du chien de travail (alors que ses parents étaient bien speed) - mon chien est un gros mou depuis tout petit XD faut y aller mollo avec lui

Roy (BA), vient d'un élevage. On s'est dit élevage donc "qualité". Ok il a 11 ans et demi et est encore bien MAIS, opération du genou à 1 an et demi (soucis génétique) et il en a gardé des séquelles, problème de comportement -->il vient d'un élevage à la ferme, pas de sollicitations, en chenil avec sa fratrie et sa maman dans une étable à côté des vaches, sevré trop tôt (6 semaines er demi)...
Lignée certainement mixte beauté/travail (il a pas le dos affaissé mais pas droit non plus) mais il est tout le temps à fond (bon moins maintenant depuis que l'âge le rattrape) sauf à la maison où il sait se calmer.

Néanmoins, mon prochain berger, je le prendrais dans un élevage car je veux privilégier les bons élevages qui travaillent réellement dans l'amélioration de la race.

Donc selon moi, quelque soit la provenance, l'important c'est vraiment de regarder comment vivent les chiens chez la personne, le comportement des parents, où vivent les chiots... et surtout, regarder l'individu avant tout car il peut très bien avec des caractéristiques comportementales complètement différentes de ce qui est habituellement mentionné pour la race

Je passe juste vite fait pour dire... Qu'il faut qu'elle prenne un chien en FA en vue d'adoption
Si elle veut être sûre du caractère du chien, il faut adopter un adulte!

Alors, oui je prêche pour ma paroisse, mais franchement j'ai vu tellement de gens chercher le chiot de la race parfaite, dans l'élevage parfait, le plus parfait de la portée, avec des parents parfaits aussi évidemment... et se retrouver avec un chien ingérable au final...
Y'a qu'à voir le nombre de demandes de placement pour des chiens LOF de grande lignée en refuge-associations, c'est édifiant!

Alors qu'ils auraient pu tomber sur une chienne parfaite genre Pya dont personne ne voulait

Mimi pour moi si on arrive pas a gerer un chiot "tout bien" s'est qu'il faut se remettre en question (apres il peut y avoir un enorme pas de bol mais s'est rare ....)
Donc la avec un chien adulte sa ferait surement pareil .... Un adulte change aussi si le maitre est pas apte a gerer (bon moins qu'un chiot s'est sur)

Moi je dirais qu'elle regarde du cote des FA, des bons elevages et la elle aura surement un coup de coeur
Et on discutant sa peut que l'aider a choisir son chien!

Je rejoins les autres, le malinois il faut vraiment tomber sur le Bon élevage qui sélectionne très bien ses chiens sinon elle va tomber sur un chien super speed (très courant dans cette race).

Il vaudrait mieux qu'elle s'oriente sur un chien adulte dont le caractère est déjà fixe, car avec un chiot on est jamais vraiment sûr.
Ginko, mon type Akita Inu, était un chiot parfait, à l'écoute, proche de l'humain, vif et joueur. Jusqu'à ses 5-6 mois. Son caractère a ensuite évolué et on a vu tout les manques qu'il a eut durant ses 2 premiers mois (défaut de socialisation, manque de contact positif, agressivité de la mère...)
Maintenant, c'est un chien plutôt asocial (sur humains et chiens) malgré une socialisation ++, qui supporte mal les contacts, qui s'énerve très vite et qui a plein de soucis de santé (Insuffisance hépatique chronique, opacité progressive du cristallin et maintenant un problème de coagulation et le système immunitaire qui débloque (il encore en convalescence) ).

Puis avec un chiot, il faut oublier le coté dissuasif les premiers mois

MiMi&Pya a écrit:

Alors qu'ils auraient pu tomber sur une chienne parfaite genre Pya dont personne ne voulait

Je déconseille le malinois aussi.
Pour moi c'est un chien de travail qui aurait du le rester.

Kinya a écrit:

Mimi pour moi si on arrive pas a gerer un chiot "tout bien" s'est qu'il faut se remettre en question (apres il peut y avoir un enorme pas de bol mais s'est rare ....)

Je ne pense pas que c'est ce que Mimi voulait dire, mais plus qu'avec un chiot, on ne peut pas savoir à l'avance quel sera son comportement à l'âge adulte, parce que la génétique, c'est la loterie
On peut en avoir une idée avec les parents et la race, mais rien de certain, surtout que parfois certains traits de caractère sautent des générations
Par exemple les parents de Yorick étaient tous les 2 okay avec nous (ma mère et moi) quand on les a rencontrés, aussi bien en expo que chez eux, et pourtant Yorick, sa soeur de portée et deux frères d'une seconde portée (même mariage) sont méfiants/réservés envers les inconnus (à des degrés divers). Et c'est pour les frères et soeur dont j'ai des nouvelles, les autres aucune idée. Donc il y a un côté génétique dans leur comportement (d'autres chiots du même élevage sont très sociables dont ce n'est pas en rapport avec leurs conditions d'élevage)

Même quand on prend un chiot "tout bien", si au final le chiot a des traits de caractère auxquels on ne s'attendait pas, oui ça peut être dur à gérer. J'arrive à gérer Yorick, mais s'il était tombé sur une autre personne peut-être que ça aurait été trop compliqué pour elle de gérer un chien asociable humains    

Pour le malinois, quand j'allais en club, il y avait un malinois qui "crochait" les chiens par moments. La plupart du temps il écoutait son proprio quand il lui demandait de se tenir immobile à côté des autres chiens, mais par moments il pétait un câble, chopait un chien, et restait planté comme ça sans bouger
En fait il avait un tel atavisme de morsure qu'il avait besoin de mordre. Il arrêté de choper des chiens de cette manière à partir du moment où son proprio a commencé à lui faire faire du mordant
Du coup c'est clairement pas une race que je conseillerais si on n'a pas l'intention de faire du mordant, même si tous les malinois n'auront pas forcément cet atavisme, il y a le risque de tomber sur un tel individu =/

Loub oui y'a un peu une loterie mais pour moi y'a une difference entre avoir qq souci (y'en aura toujours ) ou avoir un chien ingérable (pour moi ingerable = gros souci de comportements)
Et avoir un chien sa demande des connaissances ou alors d'etre bien encadré

Le malinois j'ai aussi entendu parler de ces soucis de chiens qui ont besoin de mordre ... Apres est ce pareil chez les lignees beaute?
De toute facon pour moi il ne faut pas prendre des chiens de travail si on pense pas les faire travailler, l'atavisme peut etre si fort
(Je connais qq malinois .... Des chiens sans souci mais chez des gens les faisant bosser et qui les gerent)

Malheureusement, actuellement, les lignées de travail ont le vent en poupe!

D'une parce que c'est devenu plus classe que d'avoir un simple chien de beauté (sauf si le chien issu d'une lignée de beauté descend de multi-champions internationaux)! Deux, parce que les lignées de travail ont la réputation d'avoir une meilleure santé et un meilleur mental que les lignées de beauté, trois parce que dans une société basée sur la compétition, la compétitivité, la performance, avoir un chien issu d'une lignée de travail est plus valorisé!

Sur mes dernières années passées en club, j'ai vu cet engouement pour les lignées de travail s'accroître avec les difficultés liées à ce choix...

Loub' a écrit:

Kinya a écrit:

Mimi pour moi si on arrive pas a gerer un chiot "tout bien" s'est qu'il faut se remettre en question (apres il peut y avoir un enorme pas de bol mais s'est rare ....)

Je ne pense pas que c'est ce que Mimi voulait dire, mais plus qu'avec un chiot, on ne peut pas savoir à l'avance quel sera son comportement à l'âge adulte, parce que la génétique, c'est la loterie
On peut en avoir une idée avec les parents et la race, mais rien de certain, surtout que parfois certains traits de caractère sautent des générations

Même quand on prend un chiot "tout bien", si au final le chiot a des traits de caractère auxquels on ne s'attendait pas, oui ça peut être dur à gérer.

Du coup c'est clairement pas une race que je conseillerais si on n'a pas l'intention de faire du mordant, même si tous les malinois n'auront pas forcément cet atavisme, il y a le risque de tomber sur un tel individu

J'avais pas vu les réponses, mais effectivement Loub' c'était bien le sens de ma pensée

Et j'ai le même avis que Kinya sur les lignées de travail... à oublier si on n'a pas l'intention de faire travailler le chien. (même si dans les lignées travail, il y a des chiens qui feront de bons chiens de compagnie, c'est pas un risque à prendre je trouve).

Dans la PA, on voit beaucoup trop "d'erreur de casting" avec des chiens pas forcément très compliqués et/ou des propriétaires pas forcément très incompétents, juste qu'ils ne sont pas fait pour être ensembles...
(dernier exemple en date, un chien loup tchèque qui doit être replacé car il a tué une poule qui était en liberté dans le jardin... ça me laisse pantoise )

en malinois il y a les lignées travail et les lignées beauté qui sont beaucoup plus facile à vivre car sélectionnée pour être de bon chien de compagnie pas trop difficile voir même facile à éduquer.

les lignées travail qq soit la race nécessitent toujours de bonnes compétences pour bien les gérer et ne pas être dépassé par la bêêêête

Elle veut pas de lignée de travail.

Et elle a contacté plusieurs asso (elle a eu un coup de coeur pour une chienne qui me plaisait + ) mais elles ont toutes dit non parce qu'appart avec déjà 2 chiens.
Donc ça ne sera pas par asso. Elle a contacté plusieurs élevages, elle a été effarée de voir qu'il y en a (et pas qu'un) qui font reproduire des chiens non testés pour la dysplasie. Apparemment y en a qui ne savent pas grand chose sur leur chien parce qu'"arrivé adulte".

Pour le moment elle recherche un super élevage (avec eux aucun ne lui a dit non parce qu'elle était en appart avec 2 chiens, désir de vendre à tout prix ou conscience qu'un jardin n'est pas la garantie du bonheur d'un chien ?).
Y en a juste un qui était frileux pour la cohabitation d'un jeune beauceron avec des petits chiens.

Bref pour le moment elle n'est pas plus avancée, la réflexion sur la différence de taille lui fait se poser d'autres questions ...

anouschka21 a écrit:

J'ai une copine en plein questionnement sur le choix de la race de son futur loulou, du coup je sollicite vos avis

Elle est particulièrement intéressée par les malinois et les beaucerons, mais ne sait pas ce qui lui conviendrait le mieux (si l'un pourrait convenir, déjà).

Elle vit en appart (une 50aine de mètres carrés je crois), travaille de 8 à 18h avec 2 h de pause à midi (elle rentre).
Elle a 2 chiens, des petits croisés portes et fenêtre, qu'elle sort 3h30/4h par jour en ville -mais 1 lâchée l'autre attaché- la semaine, en nature le weekend.

Bonjour,
Je m'excuse d'avance car je vais poser plus de questions que je ne vais apporter de réponse mais ça peut toujours faire avancer la discussion !

* A-t-elle conscience qu'avec un chiot pas possible de sortir les 3 en même temps ? idem avec un adulte un peu difficile d'ailleurs.
3h30/4h me semble énorme et il s'agit de deux petits chiens : pour le malinois elle compte le promener 6h par jour ???
enfin si chaque chien a besoin de 3h30/4h voire plus et qu'il faut faire une partie des sorties en séparé je vois pas trop comment c'est envisagable ?!


* Autre question : la comparaison de la sociabilité des ces deux races (congénères et humains)
L'un des deux est-il réputé plus sociable congénère idem humain que l'autre ?
Je dis ça car quand je parle de la réactivité de ma berger allemand par rapport aux chiens, j'entends souvent dire qu'il y a une part de génétique. Alors pour vivre en ville personnellement je chosirais une race pas ruputée pour sa réactivité vis-à-vis des congénèrs ou son côté pas trop sociable par rapport aux humains.

* Une autre remarque, dans mon imaginaire je vois bien le beauceron posé dehors à surveiller ce qui se passe autour... Quasi impossible en appart à moins d'avoir un balcon. Est-ce le cas ?
C'est peut-être une fausse idée... J'ai toujours pensé qu'appart ou maison ce qui comptait c'était les ballades. J'ai eu Joy en maison tout en pensant qu'elle aurait aussi bien pu vivre en appart mais plus elle grandit plus son comportement à la maison me fait penser qu'elle préfère vraiment un jardin à elle. Bien qu'habituer à rester dans la maison avec nous et dans la maison pour la plupart des absences, on voit qu'elle aime se poser dehors à flâner, surveiller etc... Enfin bref on voit qu'elle aime "monter la garde" je met des guillemets car elle n'est pas gardienne au sens défense mais observation.
Bref du coup entre le besoin de bosser du malinois qui en plus sera pas forcément simple à lâcher en ballade en milieu semi-urbain (joggers, vélos etc...) ça peut le faire mais ça peut aussi être un boulot de malade pour qu'il les course pas ! et la vision du beauceron (peut-être déformée corrigez moi si c'est le cas) qui comme le berger allemand aime surveiller : je ne vois pas trop ces deux races pour ce qu'elle veut.

L'aspect dissuasif il faut se demander pourquoi ? Il y a plus de gens qui se font fracasser la tête pour voler leur staffie que des propriétaires de bichons qui se font agresser...
C'est à double tranchant vis-à-vis des personnes mal intentionnées.
Et en ville les gens n'aiment pas voir un malinois/beauceron lâché de manière générale je pense.

J'ai l'impression que ce qui la dirige vers ces deux races c'est un peu une fausse idée de ce qu'est la vie avec un gros chien de berger impressionnant...

* Par ailleurs, ses deux petis croisés sont-ils des mâles ? Car pour faire cohabiter deux femelles (comme deux mâles) il vaut mieux choisir une race réputée cool de ce côté là je trouve.

Pour ce qui est des sorties ensemble si les 2 adultes sont bien elle pourra sortir les chiens ensembles il faudra juste réduire les durées.
Les 2 races sont sociables juste une sensibilité plus marquée pour les malinois.
Je vois pas de soucis à avoir un beauceron en appartement , ils aiment observer mais le malinois aussi . Je trouve qu'ils aboient moins.

Anouschka, ta copine avait finalement trouvé son bonheur?

Oui, un Beauceron a rejoint sa famille.
Aux dernières nouvelles tout parfait (Mais les nouvelles sont rares ces derniers temps ...)

Merci Anouschka!

Tu penses que tes conseils (et les nôtres) ont été utiles à la prise de décision?

Pour le bon élevage je pense oui.
Pour la race je ne sais pas trop, j'aime à penser qu'un peu aussi