Sondage: choix d'une race - Malinois ou Beauceron

J'ai une copine en plein questionnement sur le choix de la race de son futur loulou, du coup je sollicite vos avis

Elle est particulièrement intéressée par les malinois et les beaucerons, mais ne sait pas ce qui lui conviendrait le mieux (si l'un pourrait convenir, déjà).

Elle vit en appart (une 50aine de mètres carrés je crois), travaille de 8 à 18h avec 2 h de pause à midi (elle rentre).
Elle a 2 chiens, des petits croisés portes et fenêtre, qu'elle sort 3h30/4h par jour en ville -mais 1 lâchée l'autre attaché- la semaine, en nature le weekend. Elle n'est pas plus sportive que ça (pas de jogging, de vélo, de grandes rando : juste de la marche).

D'après ses lectures le malinois en appart c'est inenvisageable si tu ne cours pas un marathon par jour. Mais l'éleveur qu'elle a contacté lui dit que "le malinois étant un chien équilibré il peut vivre en appart, que c'est une question d'éducation".
Elle a peur de ne pas en faire assez pour qu'il soit épanoui.

Pour le Beauceron elle ne sait pas trop, elle a lu qu'ils étaient têtus et pareil qu'en appart c'était pas terrible, d'autant qu'ils sont très gardiens donc risquent d'aboyer au moindre bruit dans le bâtiment (pareil pour le malinois, sur ce point là).
Du coup elle a peur de ne pas réussir à l'éduquer, et de décoller si elle n'arrive pas à lui apprendre la marche en laisse (elle est toute petite toute fine).
Et question pratique, si un jour elle doit porter le chien, plus de 30 kg ça va pas être possible (en même temps pas sûr qu'elle puisse porter un chien entre 20 et 30 kg non plus) ...

Par rapport à ce qu'elle a lu, elle se pose la question de la fiabilité des info (même si lues plein de fois), entre autre parce qu'ils décrivent les 2 races comme dominantes auxquelles il faut s'imposer ...

Alors d'après vous, envisageable ou pas ?
L'un plus que l'autre ?
(et pourquoi ?)

sweety beauceronne que j'ai gardé quelques fois n'a jamais aboyé en appartement, même avec la sonnette... je connais nombre de malinois en appart... 4h de sorties par jour ca devrai aider quand même. il y a des techniques pour soulever "du lourd" en cas de soucis, mais si c'est vraiment un soucis propose lui anda = le look du beauceron, le poids en moins

dans les 2 races reste a voir le choix de l'élevage (ou du refuge) : socialisation, calme des chiens... et l'éducation donnée...  la dominance a bon dos, ce sont des chiens avec du caractère, mais quelle race n'en a pas en fait

et si elle ne veut pas faire son marathon avec, ni l'agility, ni le canivtt cross escalade trek, se tourner vers l'éducation façon AE est une bonne idée a creuser...

J'avais pensé à Anda, mais elle cherche un loulou de bon gabarit entre autre parce qu'elle a été agressée plusieurs fois et que ses 2 loulous (certes petits, mais avec une gueule énoooorme) n'ont eu aucun effet ... Du coup Anda n'aurait certainement pas non plus un effet dissuasif ...

Le poids c'est un souci s'il y a un jour besoin (soit y a, soit y a jamais ^_^)

Si malinois en tout cas surtout pas une lignee travail!

Je dirais plutot beauceron (j'ai l'impression qu'ils sont moins gardien que les malinois? Et + calme)

Apres 99% des chiens peuvent vivre en appart avec balade!

Pour le poids je pense que en cas de souci urgent on peut etre surpris de ce qu'on peut soulever

Je pense qu'il lui faut rencontrer ces chiens, aller à la rencontre des éleveurs et ensuite faire son choix en connaissance de cause. Pour moi le choix de la race c'est un choix assez personnel. J'adooore le beauceron, j'en suis fan fan, et pour d'autres pourtant ça ne convient pas

Clairement, le malinois il faut distinguer beauté et travail. Ceux de travail que j'ai croisé, je pense qu'il faut quand même être prêt à avoir beaucoup de travail à faire pour obtenir un chien "de famille" (avec "uniquement" des balades quoi). Même ceux non rencontrés, je pense par exemple au loulou rencontré par Iroise, il y a du travail à faire pour avoir des balades "tranquilles". Ce n'est pas du tout inenvisageable MAIS personnellement si je devais avoir un malinois, je ferais en sorte d'être très bien accompagnée ^^ Pour les lignées de beauté, je ne sais pas ^^

Pour le beauceron, bon, évidemment, moi baaah je vais pas en dire de mal XD Pour le côté gardien ce qui est sur c'est que le beauceron est protecteur, mais niveau aboiements, ici Haku n'aboie qu'assez peu, de plus en plus malheureusement vu comme Kira est réactive, mais quand même assez peu. Par contre, quand il y a des gens inconnus qui rentrent sur le terrain, elle se poste devant et "hurle". Mais elle arrête de suite quand on dit bonjour.

Dans tous les cas, pour moi l'important ce sera l'élevage d'où viendra le chien : un élevage sérieux, une bonne socialisation, les chiens de l'élevage qu'elle a déjà rencontré pour voir un peu le caractère parce qu'au sein d'une même race il peut y avoir d'énormes variations.

et si elle veut un chien dissuasif... voir aussi si elle compte faire son éducation dans ce sens : mordant ou autre ...

mitee a écrit:

et si elle veut un chien dissuasif... voir aussi si elle compte faire son éducation dans ce sens : mordant ou autre ...

Pas du tout. Elle veut un chien juste pour la compagnie, mais que les gens n'auraient pas envie d'approcher ...
Elle avait pensé au bouvier bernois, mais elle pense que les gens auraient moins tendance à l'éviter. (lol, elle ne veut pas de types molosses parce que ça bave, mais elle a pensé à cette race. Moi j'ai souvenir de bouviers qui étaient de vrais robinets )

Vazaha a écrit:

Je pense qu'il lui faut rencontrer ces chiens, aller à la rencontre des éleveurs et ensuite faire son choix en connaissance de cause. Pour moi le choix de la race c'est un choix assez personnel. J'adooore le beauceron, j'en suis fan fan, et pour d'autres pourtant ça ne convient pas

Clairement, le malinois il faut distinguer beauté et travail. Ceux de travail que j'ai croisé, je pense qu'il faut quand même être prêt à avoir beaucoup de travail à faire pour obtenir un chien "de famille" (avec "uniquement" des balades quoi). Même ceux non rencontrés, je pense par exemple au loulou rencontré par Iroise, il y a du travail à faire pour avoir des balades "tranquilles". Ce n'est pas du tout inenvisageable MAIS personnellement si je devais avoir un malinois, je ferais en sorte d'être très bien accompagnée ^^ Pour les lignées de beauté, je ne sais pas ^^

Pour le beauceron, bon, évidemment, moi baaah je vais pas en dire de mal XD Pour le côté gardien ce qui est sur c'est que le beauceron est protecteur, mais niveau aboiements, ici Haku n'aboie qu'assez peu, de plus en plus malheureusement vu comme Kira est réactive, mais quand même assez peu. Par contre, quand il y a des gens inconnus qui rentrent sur le terrain, elle se poste devant et "hurle". Mais elle arrête de suite quand on dit bonjour.

Dans tous les cas, pour moi l'important ce sera l'élevage d'où viendra le chien : un élevage sérieux, une bonne socialisation, les chiens de l'élevage qu'elle a déjà rencontré pour voir un peu le caractère parce qu'au sein d'une même race il peut y avoir d'énormes variations.

Les lignées de travail très peu pour elle. C'est à cause de ça qu'elle a zappé les BA : elle ne veut pas d'un chien aux pattes arrières tordues de 10 cm et pas de lignée travail non plus ... (bon par contre l'éleveur qu'elle a contacté et avec lequel elle a un bon contact lui a parlé d'une portée papa travail-maman beauté et elle aurait tendance dire "amen" parce que c'est un éleveur)

Si elle prenait un beauceron pas sûr qu'elle prenne dans un élevage, un malinois si par contre.

alors y a tellement de chiens de bon gabarit en refuge... et noir c'est encore mieux !

Citation :

Si elle prenait un beauceron pas sûr qu'elle prenne dans un élevage, un malinois si par contre.

parles lui kira, zebulon ...

mitee a écrit:

Citation :

Si elle prenait un beauceron pas sûr qu'elle prenne dans un élevage, un malinois si par contre.

parles lui kira, zebulon ...

Comment ça ?

Je déconseille fortement le malinois, ça reste assez particulier comme caractère, et les lignées travail, qui sont fortement majoritaire dans la race, sont terrible. En général, hyper prédateur, hyper protecteur, forte tête, très gardien, et ont un réel besoin de travailler, je ne recommande pas du tout pour de la compagnie, il lui manquerait quelque chose, et la proprio pourrait avoir du mal à compenser ce manque.
Les lignées beauté sont rares, et généralement le caractère ne suit pas (beaucoup de sujet peureux)

Après, il ne s'agit que de généralité sur la race, ce que j'ai constaté avec la mienne, ceux que j'ai pu côtoyer et des discussions que j'ai eut avec des éleveurs et des proprio. Certains malinois sont de merveilleux chiens de compagnie et de famille, mais la sélection ne les oriente pas vers ce rôle.

Les 2 beaucerons que je connais seraient peut-être mieux adapté à ce qu'elle recherche.

Pour ce qui est de la vie en appartement, je pense que les 2 races peuvent s'y faire, j'ai vécu 2 ans avec ma malinoise en appartement en ville, calme en intérieur la louloute, par contre, elle avait sorties en quantité et activités (jogging, frisbee, agility et OBR).

ce sont des chiens beaucerons ou croisés enfin pas LOF pour lesquels les maitres galèrent bien... donc ne pas se tourner vers un élevage certes mais ne pas pleurer après parce que c'est pire que mieux...

mitee a écrit:

ce sont des chiens beaucerons ou croisés enfin pas LOF pour lesquels les maitres galèrent bien... donc ne pas se tourner vers un élevage certes mais ne pas pleurer après parce que c'est pire que mieux...

Donc pas de refuge

ah non je n'ai pas dit ca la preuve !
mais là vaut mieux etre accompagnée pour voir le chien et bien choisir...

http://www.spa-des-cailloux.com/darko-abandonne-apres-deces-maitre-2/


http://www.spa-des-cailloux.com/wp-content/uploads/2014/05/Nicky-3.jpg
un chien noir ...

http://www.spa-des-cailloux.com/adoptions/chiens/
il manque une explication pour chaque chien mais y a de quoi faire

http://www.spa-messigny.fr/index.php/les-animaux/chiens-a-adopter

ATÉNA

Citation :

Croisée Berger Femelle Stérilisée - Née le 01/09/2009
Poids approximatif : 16 kg
N° puce : 941 000 015 817 927
Sauvetage de Roumanie "octobre 2015" par l'intermédiaire de l'association Mukitza.
Aténa est une très belle chienne. Elle est pleine de vie mais ne tire cependant pas en laisse. Elle se montre affectueuse. Elle apprécie ses congénères et serait donc prête à partager sa vie et ses maîtres avec un compagnon.

Citation :

GOLIATH

Croisé Beauceron / Labrador

Mâle Castré - Né le 16/11/2011

Poids approximatif : 31 kg

N° puce : 250 269 801 851 099

Goliath est arrivé en abandon avec son petit copain Falcon (adopté depuis) à la fin de l'année 2015, suite au décès du maître.
Goliath est un grand chien qui se montre craintif au premier abord. Une fois rassuré, il se montre affectueux et s'extériorise. Il a des bases d'éducation, écoute bien ce qu'on lui dit. Il est agréable de se promener avec lui car il ne tire pas en laisse, sauf quand il croise des congénères.
Il lui faudrait un maître présent, ou une maîtresse, sans jeunes enfants, possédant une maison avec jardin, qui saura lui donner confiance, tout en le cadrant.

Citation :

VOLT

Croisé Griffon

Mâle Castré - Né le 01/10/2014

Poids approximatif : 22 kg

N° puce : 250 269 606 546 287

Trouvé errant le 23/10/15 à Francheville

Jeune chien assez grand et très vif! Énergique en balade, il attend des maîtres qui aient du temps pour l'éduquer, le faire se dépenser et jouer.

D'un naturel joyeux, il se montre très affectueux et proche des personnes qui s'occupent de lui. Il s'entend avec les chiennes, est à tester avec les mâles et les chats.

http://la-spa.fr/adopter-animaux?field_esp_ce_value=2&field_race_value=&_field_localisation=distance&_field_distance=All&field_refuge_animal_target_id=All&_field_adresse=dijon&field_departement_refuge_tid=All&field_sexe_value=All&field_taille_value=3&field_temperament_value=All&title_1=&field_sauvetage_value=All&_field_age_value=&_field_chiens_accept_s=1
des grands chiens en SPA ...

http://la-spa.fr/adopter-animaux/adopter-chien-croise-autre-berger-de-beauce-f-tagada-273214

http://la-spa.fr/adopter-animaux/adopter-chien-croise-autre-labrador-retriever-m-falko-273688

http://la-spa.fr/adopter-animaux/adopter-chien-labrador-retriever-m-disco-277837

http://la-spa.fr/adopter-animaux/adopter-chien-croise-autre-griffon-a-poil-dur-korthals-m-toy-273188

et ca c'est sur les 3 premières pages ...

Ce refuge ne fait pas d'adoptions en appart ou seulement des micro chiens. Et encore ...

Elle a commencé par faire le tour des refuges vers chez elle (elle n'est pas sur Dijon), pas eu de coup de cœur.

Après ce n'était pas aux particuliers que je pensais, mais bien aux refuges, puisque dans sa démarche elle ne s'est tournée que vers des élevages et a visité les refuges. Mais que ce soit refuge, particuliers ou élevage il y a des risques

http://la-spa.fr/adopter-animaux/adopter-chien-croise-autre-berger-allemand-m-paa16653-larry-275243

http://la-spa.fr/adopter-animaux/adopter-chien-berger-m-embrun-274561

http://la-spa.fr/adopter-animaux/adopter-chien-berger-de-beauce-f-h-272673

c'est certain, apres tu comme tu parlais élevage, je pensais chiot... l'avantage d'un adulte c'est que normalement on voit plus de choses que sur un chiot...

Ben faut aussi tomber sur un refuge honnête et qui connaît vraiment ses chiens/un chien qui ait le même comportement dans tout environnement/des abandonnants qui aient dit la vérité ...

Après oui là je crois qu'elle se dirige pluss vers un chiot puisqu'elle n'a pas eu de coup de coeur vers chez elle (et que les refuges où elle a appelé pour avoir des renseignements lui ont dit qu'ils ne faisaient pas d'adoption si loin et qu'elle ne veut pas d'adoption sur photo et ne peut pas faire énormément de route) ..

Je dirais beauceron de façon objective :qui sadapte plus facilement au temps qu'on lui propose ,.... peu aboyeur

Je connais des malinois et s'est vraiment très speed/ nerveux plutôt sensible et qui on vraiment des tendances hyper....
Peu de lignée tourne vers la compagnie

Un petit message pour revenir demain sur le post. J'ai l'impression de nous y revoir il y a un an, j'avais (sur un autre forum) posté un post car nous hésitions entre beauceron et malinois (décidément, j'ai l'impression que ces deux races vont souvent "ensemble"). Comme la plupart d'entre vous le savent, on a opté pour le beauceron

Comme plusieurs ici, j'aurais tendance à dire attention avec le malinois. Non pas que je diabolise ces chiens, ils ont pleins de bons côtés, mais ils se retrouvent trop souvent en refuge ou sur leboncoin parce que vite devenus ingérables, mal socialisés, peureux et agressifs... Je pense vraiment que le malinois est délicat et demande particulièrement de travail et de recherches à son propos avant d'en envisager l'adoption. Ce sont généralement des chiens très speed et toujours en demande. Trèèèèèèès gardiens. Trop de gens se retrouvent débordés, et ont en prime mis leur chien en échec.

Le beauceron me semble, dans l'ensemble, plus posé, plus calme, et moins aboyeur.

Il me semble que pour le berger allemand, sans aller dans le pure race soit ligné travail soit ligné beauté, tu peux trouver pas mal de "type" ou croisé qui serait bien plus adaptés aux besoins et conditions de vie de ton amie. (hé hé, j'en ai un à l'adoption, au cas où et j'ai aussi un croisé beauceron, assez grand et tout noir, calme et silencieux.)

Au final, ce qui me semble important que ce soit pour un malinois, un beauceron ou un berger allemand, surtout que ton amie vit en appart, c'est de beaucoup travailler le calme plutôt que d'aller jouer des heures à la balle en pensant le défouler. Et de bien faire attention, que ce soit chez un éleveur, un particulier ou un refuge, de prendre un chien plutôt calme et pas trop excitable... comme dit Mitee, l'avantage à ne pas prendre un chiot, c'est qu'on a moins de surprises.

J'ai une amie qui a un beauceron croisé labrador, ce n'est pas un chien vraiment calme, on ne peut pas dire qu'elle ai favorisé ce côté, en attendant elle a réussi à vivre plusieurs années en appart à Toulouse avec lui sans soucis, l'important c'est les sorties régulières.

Enfin, dans tous les cas, choisir un chien c'est selon les affinités de chacun.

Pomme j'ai pensé à tes accueils, mais elle veut une femelle.

Y a pas de balle chez elle, on discute beaucoup d'éducation et de sujets évoqués ici même

Globalement vos avis vont dans le sens de ceux sur internet, en fait ...

Pour moi, effectivement, si elle veut un chiot, mieux vaut s'orienter vers de bons éleveurs, qui réfléchissent à leurs mariages, qui s'occupent bien des petits. Evidemment il y aura aussi des particuliers qui feront très bien les choses MAIS c'est plus dur de savoir (pour moi, si l'éleveur est bon, tu trouveras facilement le contact de plein d'adoptants de chez eux, et pendant tes recherches tu en entendras sûrement parlé aussi, nous en tout cas ça avait été le cas...) et plus dur à juger.

L'exemple de Kira : on avait des critères : fermes parce que ça nous semblait un milieu riche, chiot resté au contact de sa fratrie, etc. Bref, on s'est ratés XD Elle n'avait rien vécu, on l'a adoptée trop tard, et la mère était en fait utilisée comme un utérus sur pattes... On n'a pas su poser les bonnes questions, et on n'y connaissait pas grand chose.
Pour Zébulon, les particuliers à priori semblaient très très bien et investis, au final en fait il est HS/HA sûrement parce que la mère était trop fatiguée lors de la portée pour s'occuper normalement des petits si je ne me trompe pas.

Haku, et bien... Les rares petits soucis que l'on a sont dus à notre façon d'agir ensuite (aboiements parce qu'on n'a pas su régler le soucis chez Kira, marche en laisse pas toujours top parce qu'elle est tellement cool qu'elle est 95% du temps détachée et donc qu'on ne l'a pas travaillé, etc) Mais ce sont vraiment des tout tout petits soucis, c'est une chienne géniale et on le refera avec joie.

Si elle ne veut pas en élevage, peut être se tourner vers des associations qui ont des chiens en FA ? Les FA peuvent avoir une meilleure idée du comportement... (pour les beaucerons, il y a beauceron in need par exemple)