Bagarre/tensions entre femelles

Dadada a écrit:

Ah parce qu'avec une longe reliée à un collier étrangleur il se fait moins écrasé que si la longe est reliée à un harnais ?

Non pas plus, pas moins, juste il prendrait la même secousse. Et harnais c'est pas plus cool que le collier, le chien fait un soleil et tombe sur le dos aussi.
Enfin, moi j'utilise pas les colliers étrangleurs, mais les plats et lâches en plus.
Une raison, c'est que ça muscle le cou et justement évite des accidents de vertèbres (mais je fais de la compet mordant aussi, donc je peux pas juger )
Et pour le harnais, ben ma chienne est une "loutre", capable de se défaire de n'importe quel harnais ou collier en 2 secondes si elle est en tension, donc je suis bien obligée de gérer ma longe avec le collier et éventuellement la chienne au bout, lool.C'est d'ailleurs pour cela que j'ai travaillé et retravaillé le rappel avec elle encore plus qu'avec les autres.
Pas besoin de collier étrangleur pour ça.
Par chance, elle a un rappel instantané au sifflet.

clotarn a écrit:

Dadada a écrit:

Ah parce qu'avec une longe reliée à un collier étrangleur il se fait moins écrasé que si la longe est reliée à un harnais ?

Non pas plus, pas moins, juste il prendrait la même secousse. Et harnais c'est pas plus cool que le collier, le chien fait un soleil et tombe sur le dos aussi.

Permets moi de douter de cela. Physiologiquement il a quand même une différence entre se faire étrangler par une chaine en métal et tomber sur le dos.

sauf qu'avec la méthode dédé le chien qui démarre vite est freiné via la longe... on ne le laisse jamais aller au bout de la longe d'ailleurs.


ceux qui ont des harnais : en cas de démarrage express : y a t il le soleil ?

Meme si il est freiné avant le bout de la longe... Quoiqu'il arrive, si ça freine, le collier se referme non ? Après plus ou moins violemment.

Pour ce qui est du harnais, celui a attache frontale, ben ça fait pas faire un soleil mais peux y avoir un retournement si je freinage est trop violent...par contre avec l'attache sur le dos beaucoup moins il me semble.

Lol, on va tous bosser les rappels encore plus au final, c'est ça l'épilogue...

forest en collier plat, en longe et en démarrage express a fait quelques "beaux soleils"

Vui mais tu parles de collier plat, pas d'étrangleur.

Si ça se trouve le collier étrangleur étrangle le chien ET fait faire un soleil, quel programme !

Et puis on est un peu HS non ?

Erf je saurais pas pour le coup, on a de la chance on n'a pas de cas comme ça ^^ Par contre, autant si le harnais est en attache frontale elle réussit à s'en débarrasser (dans le camion elle est attachée dans la caisse quand on roule, et vu qu'elle n'aime pas, elle enlève son harnais si elle peut) autant en attache dorsale elle n'y arrive pas.
Pour les boxer, je pense aussi que ça dépend de ce qu'a appris le chien petit...

L'étrangleur sur longe Oo Pourquoi ne pas passer au collier plat au moins ? Il y aura toujours la secousse mais pas l'étranglement brutal...

Je refais ce qui a été effacé

margeetchaussette a écrit:

Marco28 laisse moi une chance. On a pas arrêté de dire que chaque situation est particulière et que chaque chien est différent.

Pas de jugement de ma part sur ce que vous entreprenez; quand j'ai été confronté à des bagarres j'ai cherché des solutions et fait des erreurs aussi. J'ai essayé les "techniques" qui t'ont été conseillées bien évidemment, j'ai fait appel à un "professionnel" après la première bagarre.
Situation différente de toi et pourtant les mêmes conseils au quotidien: dans ce type d'approche traditionnelle on applique des recettes en fait, partout les mêmes, on ne tient pas compte du fait que chaque situation, chaque chien est différent. Donc on n'a pas arrêté de dire, comme tu le rappelles, chaque cas est différent, mais tu n'en tiens pas compte puisque tu appliques des recettes standard, stéréotypées, des "trucs", qui, en plus, ne fonctionnent pas.
3 mois après la première bagarre, en appliquant les méthodes en question, j'ai eu une autre bagarre, puis 4 mois après une autre bagarre, etc.. Les solutions ne sont pas là où on te l'a dit, selon moi, par expérience.
Les "méthodes" en question ne marchent pas, "coup de sonnette", "qui mange en premier" etc etc.. Balivernes et foutaises, on aggrave une situation et en plus on n'a toujours rien compris au pourquoi des bagarres, on perd du temps.
En plus cela renforce le stress des chiens, des maîtres aussi bien évidemment, donc cela complique encore une situation complexe, et enfin on dénature la relation que l'on a avec ses chiens. "C'est qui le chef, c'est moi", c'est le "message" que l'on fait passer aux chiens à travers tous les "trucs" qui t'ont été conseillés. Vous risquez tous de régresser, de revenir en arrière, d'aggraver la situation.
C'est mon expérience, je t'en fais part.
Donc accroche toi, courage, mais prend le temps de réfléchir, d'évaluer chacun des "trucs" qui t'ont été conseillés avant de les mettre en oeuvre. Un par un. Metee t'a fait une liste des sujets à lire: je suis 100% d'accord. Lis les, de préférence avant d'appliquer ce qui t'a été conseillé, tu comprendras, je pense, ce qui me fait bondir dans tout cela.
A toi de "capter" ou pas tout cela, mais il n'y a que toi qui peux capter ou pas.
Pour le problème de bagarre chez toi, ce qu'il faut faire est beaucoup plus subtil que cela et pas dans cette direction selon moi.
Comme je l'ai déjà dit je n'ai pas la solution, ce n'est pas mon métier non plus, mais la première chose à faire c'est diminuer le stress de chacun, pour cela la sécurité etc..., ensuite on réfléchit au déroulement des bagarres, à la façon dont les chiens agissent, à la façon dont on agit aussi, on a la clef mais on ne le sait pas, pas simple, et, surtout, si l'on change quelque chose au quotidien, on change une seule chose à la fois, pas deux, pas trois, une. Si on change trop de choses on n'y comprend plus rien, les chiens n'y comprennent plus rien, et on retourne au stress maximum pour chacun, avec sans doute encore plus de stress.
On recrée donc toutes les conditions pour... une nouvelle bagarre. C'est ce qui s'est passé chez moi malheureusement, donc je t'en fais part, mais chacun fait son propre cheminement bien sûr.
Bonnes lectures, bon courage.

Je suis tout-à-fait en accord avec Nantia et Marco.
Margeetchaussette, à te lire, je sens que tu en as marre, que tu es fatiguée. Il y a beaucoup de stress, d'inquiétudes, de questionnements dans ce que tu écris. La comportementaliste te dit "éducation et modifications" pendant un mois, et ensuite on programme pour les remettre ensemble. Tu voudrais pouvoir dire que dans deux mois, c'est ok, fini, on oublie cette mauvaise aventure. Je ne crois pas qu'on puisse se donner d'échéance sur un calendrier.
On peut planifier des séances d'apprentissages en éducation du chien, mais pas sa capacité à réguler ses émotions, ses stress.
La semaine dernière, j'étais découragée, l'impression que rien n'avance, je me suis même fâchée (verbalement) sur la pauvre Dreams qui avait jappé fort sur sa sœur, alors qu'elle crie qu'elle a peur... J'en ai pas dormi de la nuit, je m'en voulais, d'habitude, je suis d'un tempérament patient et calme, à toute épreuve paraît-il, ben non...... J'en aurais pleuré.
J'ai un cahier, on note chaque petit changement, de temps en temps, je relis et je me dis "si, si, on a progressé". On ne se donne pas d'échéancier, on prend les choses au jour le jour. On sait qu'il faudra du temps, beaucoup de temps. Difficile, mais c'est comme ça. Comme dit Marco, il faut trouver la clé, et on réussira.
Courage!

Dadada a écrit:

Le collier étrangleur avec une longe ??

Et si le chien démarre d'un coup pour une raison ou pour une autre... ? gloups, j'aimerais pas être le cou du chien

je me permets une remarque : dans la méthode "dédé", ils n'utilisent pas de colliers étrangleurs chaînette ... mais des colliers en CUIR rond coulissants avec anneaux (un peu comme les laisses "lasso").
Ce qui sous entend que le chien, même s'il part d'un coup au début de son apprentissage ne soit pas sanctionné par de la douleur.

mitee a écrit:

sauf qu'avec la méthode dédé le chien qui démarre vite est freiné via la longe... on ne le laisse jamais aller au bout de la longe d'ailleurs.


ceux qui ont des harnais : en cas de démarrage express : y a t il le soleil ?

Eros a fait un seul "arrêt sur image" avec un collier plat un jour, parce que j'avais mis le pied (volontairement) sur la longe qui était très très longue (40m) c'était dans une promenade pas très loin de la route et il a failli traverser, mon réflexe a été de bloquer la longe avec le pied direct, il a fait un arrêt d'urgence mais sans faire de "soleil" ... après il pèse 40 kilos et n'avait pas démarré au galop non plus, ça joue certainement ?

narcose a écrit:

Dadada a écrit:

Le collier étrangleur avec une longe ??

Et si le chien démarre d'un coup pour une raison ou pour une autre... ? gloups, j'aimerais pas être le cou du chien

je me permets une remarque : dans la méthode "dédé", ils n'utilisent pas de colliers étrangleurs chaînette ... mais des colliers en CUIR rond coulissants avec anneaux (un peu comme les laisses "lasso").
Ce qui sous entend que le chien, même s'il part d'un coup au début de son apprentissage ne soit pas sanctionné par de la douleur.

La douleur est ptet moindre mais quoi qu'il arrive, j'aime pas les trucs étranglent mais au bout d'une longe c'est un non-sens je trouve

Pour le soleil, j'imagine oui que la relation poids du chien/vitesse d'accélération doit jouer

mais on est complétement HS

le pire que j'ai vu en la matière c'est quand même un collier étrangleur chaînette avec une laisse à enrouleur non bloquée et le collier bien entendu pas bloqué hein.

:113:

et le propriétaire qui se gargarisait de laisser "plus de liberté à son chien" .... moi j'aurais bien pris la liberté de lui mettre mon "40 fillette" aux fesses mais bon ... enceinte je courrais pas très vite

heu, le fusil, le fusil, le fusil

à eau....

Education traditionnelle :
Je trouve complètement absurde voire débile ces chapitres:
hiérarchie figée, interactions canines limitées, je te donne un ordre.
Les leurres et les récompenses alimentaires : je les utilise, une fois que le chien a compris ce que je lui demande, j’espace les récompenses jusqu’à ne plus lui donner mais je remplace par la caresse. Et ça fonctionne !
Le jeu : je joue avec Chaussette en lançant un objet, elle aime rapporter, et elle donne.
Je joue avec Marge en faisant la bagarre, courir après une balle ne l’intéresse pas.
Quand la tension monte je stoppe.
Esprit Dédé :
Je t’invite à faire quelque chose : expliquez moi : on propose : faire preuve d’autorité. Ce qui veut dire que si le chien n’obéit pas vous faites quoi ?

Expliquez moi : compréhension de l’exercice demandé. Par exemple : position assise.
Au club canin un jour une dame demande un ordre à son Briard, il ne le fait pas. Elle demande au moniteur : Pourquoi tel chien le fait et pas le mien ? Il lui répond : Parce que vous ne savez pas lui expliquer ! Et la dame pleine de bonne volonté était incapable d'expliquer à son chien ce qu'elle voulait.
Un chien qui ne voulait pas se coucher on ne le forçait pas. On espaçait la demande et on re-essayait et en général ça fonctionnait. La marche au pied avec un collier en chaîne et une laisse : rendre le chien attentif à son maître. On marche avec lui, on change de direction, on change les cadences, sans tirer sur la laisse, sans donner des coups de sonnette. Le chien de par le fait finit par rester au pied et fait attention à son maître.
Je suis allée au club canin assez longtemps pour dire que la méthode traditionnelle est utilisée mais attention, je ne suis pas du tout d’accord avec tout ce qui est écrit. La compréhension du chien existe, la façon de faire diffère en fonction du tempérament du chien. Un chien peureux ne sera pas traité comme un chien qui n’a peur de rien. Un chien têtu ne sera pas traité comme un chien obéissant. Les chiens ont le droit de jouer ensemble, tous gabarits confondus, tous âges confondus. La longe est utilisée pour le rappel par exemple pas pour promener son chien en ville. Je pense que les positions du genre assis, couché ne sont pas utiles. Mais la marche au pied est indispensable lorsque l’on se promène dans un lieu fréquenté, avec du bruit, du mouvement. Le rappel est tout aussi important. Voilà mon avis.
Je suis désolée de me mettre hors-piste en évoquant les coups de sonnettes, le collier en chaîne, l’autorité (mal comprise), la non-compréhension de la personnalité de mes chiennes. Je n’ai jamais agi de la sorte. Je ne me sens pas coupable ou méchante ou maltraitante quand je punis Marge parce qu’elle refuse d’obéir sur une action qui est négative, me chevaucher la jambe à tout instant. Une punition a suffi pour qu’elle s’arrête. Chaussette qui a fait la grève de la faim depuis samedi soir mange maintenant sa gamelle sans broncher et a droit à sa récompense. Je ne conditionne pas mes chiennes, je leur fais comprendre que leur action entraîne une conséquence négative pour elles.

narcose a écrit:

je me permets une remarque : dans la méthode "dédé", ils n'utilisent pas de colliers étrangleurs chaînette ... mais des colliers en CUIR rond coulissants avec anneaux (un peu comme les laisses "lasso").
Ce qui sous entend que le chien, même s'il part d'un coup au début de son apprentissage ne soit pas sanctionné par de la douleur.

Oui, je trouve la méthode Dédé, et l'état d'esprit, intéressants.
Ceci dit sur la longe il y a un mode d'emploi et je n'ai pas encore tout compris.
Mes chiens ont des harnais, donc c'est ce que j'ai utilisé, et celui qui a fait un soleil c'est moi, pas mon chien. Il fait 45 kgs, il a pris de l'élan, et avec la longueur de la longe j'ai senti mes pieds décoller du sol, impossible de ne pas décoller.
Un soleil pour moi, mais alors bien, un beau soleil. Pas de bobo, sauf pour mon amour propre.
Donc il y a une technique, ou plutôt un apprentissage à faire, et une progression pas à pas.
J'ai voulu aller trop vite je pense, mais c'est intéressant comme approche.

No comment margeetchaussette, chacun est libre de ses choix et de ses opinions.
Je ne partage pas ton point de vue voilà tout.
Bon courage.

marco28 a écrit:

narcose a écrit:

je me permets une remarque : dans la méthode "dédé", ils n'utilisent pas de colliers étrangleurs chaînette ... mais des colliers en CUIR rond coulissants avec anneaux (un peu comme les laisses "lasso").
Ce qui sous entend que le chien, même s'il part d'un coup au début de son apprentissage ne soit pas sanctionné par de la douleur.

Oui, je trouve la méthode Dédé, et l'état d'esprit, intéressants.
Ceci dit sur la longe il y a un mode d'emploi et je n'ai pas encore tout compris.
Mes chiens ont des harnais, donc c'est ce que j'ai utilisé, et celui qui a fait un soleil c'est moi, pas mon chien. Il fait 45 kgs, il a pris de l'élan, et avec la longueur de la longe j'ai senti mes pieds décoller du sol, impossible de ne pas décoller.
Un soleil pour moi, mais alors bien, un beau soleil. Pas de bobo, sauf pour mon amour propre.
Donc il y a une technique, ou plutôt un apprentissage à faire, et une progression pas à pas.
J'ai voulu aller trop vite je pense, mais c'est intéressant comme approche.

J'avais regardé une de leur video sur l'utilisation de la longe, celle si n'est pratiquement jamais détendu et elle ne pend pas librement derrière le chien.

pour moi ils freinent avant que le chien ait pris de l'élan, ce qui doit permettre que ni le chien ni l'humain ne se retrouve à terre , enfin je pense ...

exactement, la longe ne touche pas le sol entre le maitre et le chien, de plus on ut "poignée" de frainage qui en fait est une bonne chambre à air qui coulisse le long de la longe, on tient la longe à 2 mains toujours de façon à pouvoir agir avec , il s'agit d'un outil d'éducation et non juste pour tenir le chien.

en l'utilisant comme eux, le chien ne peut jamais arriver en bout à fond, il est toujours freiné doucement et progressivement avant !

le coillier en cuir rond coulissant est en fait très différent des colliers en chaine dans le sens ou il est rigide, donc quand il se ressert il ne bloque jamais la trachée, il se ressert en ovale et donc agit sur les 2 côtés du cou, donc moins d'effet étrangleur. mais il reste un collier coulissant qui peut en cas de gros souci étrangler un chien pour le faire décrocher si nécessaire lors d'un pétage de plomb.

je suis allée en stage et ait enfin compris comment bien l'utiliser ce collier et la longe, perso je reconnais beaucoup de qualité éducative à cette association, efficace bien utilisée.

margeetchaussette a écrit:

Education traditionnelle :
Je trouve complètement absurde voire débile ces chapitres:
hiérarchie figée, interactions canines limitées, je te donne un ordre.
Les leurres et les récompenses alimentaires : je les utilise, une fois que le chien a compris ce que je lui demande, j’espace les récompenses jusqu’à ne plus lui donner mais je remplace par la caresse. Et ça fonctionne !
Le jeu : je joue avec Chaussette en lançant un objet, elle aime rapporter, et elle donne.
Je joue avec Marge en faisant la bagarre, courir après une balle ne l’intéresse pas.
Quand la tension monte je stoppe.
Esprit Dédé :
Je t’invite à faire quelque chose : expliquez moi : on propose : faire preuve d’autorité. Ce qui veut dire que si le chien n’obéit pas vous faites quoi ?

Expliquez moi : compréhension de l’exercice demandé. Par exemple : position assise.
Au club canin un jour une dame demande un ordre à son Briard, il ne le fait pas. Elle demande au moniteur : Pourquoi tel chien le fait et pas le mien ? Il lui répond : Parce que vous ne savez pas lui expliquer ! Et la dame pleine de bonne volonté était incapable d'expliquer à son chien ce qu'elle voulait.
Un chien qui ne voulait pas se coucher on ne le forçait pas. On espaçait la demande et on re-essayait et en général ça fonctionnait. La marche au pied avec un collier en chaîne et une laisse : rendre le chien attentif à son maître. On marche avec lui, on change de direction, on change les cadences, sans tirer sur la laisse, sans donner des coups de sonnette. Le chien de par le fait finit par rester au pied et fait attention à son maître.
Je suis allée au club canin assez longtemps pour dire que la méthode traditionnelle est utilisée mais attention, je ne suis pas du tout d’accord avec tout ce qui est écrit. La compréhension du chien existe, la façon de faire diffère en fonction du tempérament du chien. Un chien peureux ne sera pas traité comme un chien qui n’a peur de rien. Un chien têtu ne sera pas traité comme un chien obéissant. Les chiens ont le droit de jouer ensemble, tous gabarits confondus, tous âges confondus. La longe est utilisée pour le rappel par exemple pas pour promener son chien en ville. Je pense que les positions du genre assis, couché ne sont pas utiles. Mais la marche au pied est indispensable lorsque l’on se promène dans un lieu fréquenté, avec du bruit, du mouvement. Le rappel est tout aussi important. Voilà mon avis.
Je suis désolée de me mettre hors-piste en évoquant les coups de sonnettes, le collier en chaîne, l’autorité (mal comprise), la non-compréhension de la personnalité de mes chiennes. Je n’ai jamais agi de la sorte. Je ne me sens pas coupable ou méchante ou maltraitante quand je punis Marge parce qu’elle refuse d’obéir sur une action qui est négative, me chevaucher la jambe à tout instant. Une punition a suffi pour qu’elle s’arrête. Chaussette qui a fait la grève de la faim depuis samedi soir mange maintenant sa gamelle sans broncher et a droit à sa récompense. Je ne conditionne pas mes chiennes, je leur fais comprendre que leur action entraîne une conséquence négative pour elles.

ne prends pas mon poste sur le "livre" pour un reproche ! juste une piste a découvrir (et pour toi et pour d'autres) .

pour les autres questions reformule s'il te plait, car je ne sais pas a qui tu t'adresses, et a "quoi" répondre.

salut mitee
j'ai lu le document sur l'éducation traditionnelle mis en ligne par clotarn et la méthode Dédé.
Y a des trucs que je ne comprend pas
Esprit Dédé :
Paragraphe:
Je t’invite à faire quelque chose :
il est écrit:

Citation :

on propose = faire preuve d’autorité

.
ça veut dire quoi faire preuve d'autorité? Si le chien ne comprend pas comment tu t'y prend?
Concernant l'éducation traditionnelle
Je trouve complètement absurde ces chapitres:
hiérarchie figée, interactions canines limitées, je te donne un ordre.
Les leurres et les récompenses alimentaires
Moi je les utilise, une fois que le chien a compris ce que je lui demande, j’espace les récompenses jusqu’à ne plus lui donner mais je remplace par la caresse. Et ça fonctionne !
Le jeu :
Je joue avec Chaussette en lançant un objet, elle aime rapporter, et elle donne.
Je joue avec Marge en faisant la bagarre, courir après une balle ne l’intéresse pas.
Quand la tension monte je stoppe.
Que l'avis de la comportementalise fasse hurler tout le monde je le comprend mais ses conseils ne sont pas pour toute la vie. Chaussette n'a pas le collier en chaine du matin au soir, la plupart du temps elle n'a pas de collier. En ballade elle a son harnais. Ce n'est qu'en fin de promenade que je lui met le collier et que je travaille un peu la marche au pied avec la laisse. Les coups de sonnette sont soft.
Marge qui n'arrêtait pas de chevaucher ma jambe a été punie une fois et depuis ne recommence plus, un simple non suffit.
Chaussette ne voulait plus sa gamelle depuis samedi soir parce que nous ne mettons plus de barquettes de César avec les croquettes et bien depuis hier soir elle remange ses croquettes.
Elle a droit à une récompense: un peu de César.
Tout n'est pas négatif. D'ailleurs je pense m'y prendre autrement avec Chaussette pour la marche au pieds. Faire l'arbre c'est bien mais ça n'a pas de rapport avec la marche au pied. Je voudrais éviter de lui mettre la chaîne ... Sinon on continue à jouer avec nos boubous, à les sortir, à les aimer!

Ben à mon sens, il n'y a pas une seule méthode pour tous les chiens, il y a celle qui marche, celle qui correspond au chien et celle qui correspond au maitre.

L'intérêt de tout ça, c'est que la méthode qui marche corresponde au chien et au maitre dans le respect des deux.

Maintenant, vu que ce soir je suis pas de très bonne humeur avec ce que je viens d'avoir comme raisonnements à mon club par le "président", je vais éviter de poster ce soir, pour ne pas me mettre à dos trop de gens.

clotarn a écrit:

Ben à mon sens, il n'y a pas une seule méthode pour tous les chiens, il y a celle qui marche, celle qui correspond au chien et celle qui correspond au maitre.

Je suis assez d'accord avec cette formulation. on est dans une époque de diversité, c'est plutôt riche a priori, mais cela se conjugue souvent avec un renforcement de l'intolérance. Et là ça se complique.
Donc tolérance sur les méthodes, oui.
Mais un petit mot supplémentaire non pas sur l'éducation traditionnelle, mais sur le comportementaliste "traditionnel".
A l'expérience j'ai constaté que dans cette approche il n'y a pas d'adaptation à un contexte, un maître, un chien. En fait à chaque fois il y a un "diagnostic", pas deux, pas trois, pas.., mais un "diagnostic": "problème de hiérarchie".
Toujours le même, ne cherchez pas il n'y en a pas d'autre.
Ensuite les "recettes" pour "remettre en place la hiérarchie" ou "renforcer la hiérarchie" sont exposées, toujours les mêmes.
En résumé: bagarre entre chiens? Problème de hiérarchie. Chien qui ne sait pas gérer ses émotions? Problème de hiérarchie. Anxiété? Problème de hiérarchie. Le chien aboie? Problème de hiérarchie. Et si le chien pète sans doute encore un problème de hiérarchie.
Les mots "diagnostic", "observation des comportements" ne veulent rien dire.
En fait le "problème" est déjà identifié avant toute observation sur le terrain. Un coup de téléphone pourrait suffire. On ne réfléchit pas, on n'est pas là pour ça, on met en place ou on renforce la hiérarchie par des recettes tout le temps répété: "qui mange en premier, qui est dans le couloir, collier étrangleur et coups de sonnette, parfois même on conseille les baffes, mais pas méchamment hein, non des baffes données avec amououour. C'est l'intention qui compte, pas l'acte apparemment.
Si vous émettez un doute sur le renforcement du stress du chien après avoir mis en place quelques unes des "recettes", ce ne sont pas les "recettes" qui sont en cause bien évidemment, mais votre incapacité à les appliquer correctement. La boucle est bouclée.
Donc c'est de votre faute, et on joue alors sur un sentiment de culpabilité; suis je un "bon" maître, peut être pas assez?
Ben voyons.
En fait un "comportementaliste traditionnel" n'est pas là pour observer les comportements, il ne sait pas le faire et il n'en a d'ailleurs pas besoin puisque le "problème" et les solutions sont déjà identifiées; problème de hiérarchie je vous le dis...
J'ajoute que quand on cherche un comportementaliste qui sache s'adapter, faire un ou des diagnostics construit sur l'observation directe, on cherche un bout de temps et on ne trouve pas toujours. De fait avant de prendre RDV avec un comportementaliste, il ne faut pas hésiter à poser des questions, beaucoup de questions, pour comprendre les méthodes de travail proposées par le professionnel en question. Il faut le savoir.
Mais autant je suis tolérant par rapport à l'éducation traditionnelle, même si ce n'est pas mon approche, autant je suis tout à fait intolérant par rapport aux "comportementalistes traditionnels". Je trouve que l'association des deux notions, comportementaliste et traditionnel, aboutit à une fumisterie complète.

Voilà c'était mon mouvement d'humeur de la semaine, cela ne change rien mais ça fait du bien.

Rien contre toi donc Margeetchaussette, mais ce genre de "professionnel" provoque chez moi une très très forte poussée d'adrénaline et d'intolérance, pas contre toi mais contre ce genre de pratique tu l'auras compris j'espère.

ah c'est sur le document ? ah pour l'autorité : va falloir demander a Dédé pasque moi je vois pas trop.

j'aime l'approche de CL mais j'utilise aussi le leurre, quelques jeux. c'est plus éviter la sur excitation et "demander sur un ton sympa" qui me plait beaucoup.

sur leur forum les explications pour "rencontre de chiens" sont extra.
et il y a aussi au moins un post parlant bagarre de chiens et comment le résoudre en douceur...