Gestion de la frustration: exercices?

Oui elle est stressée dès qu'elle est seule, que ce soit la voiture, une pièce de la maison, quand on la laisse là et qu'elle ne l'a pas décidé, si non elle fait sa vie, elle passe quand même du temps toute seule d'elle même. Mais quand elle a besoin d'une caresse, elle l'exige ! Elle a besoin de beaucoup de contact humain, et elle est hyper frustrée quand elle ne l'a pas. Quand je suis sur mon lit elle passe des fois 5 minutes à gémir pour que je la caresse ou la prenne sur le lit. Là j'ignore. Je me dis que c'est la même chose avec le tu attends je reviens, au final... Elle pleure quand on est séparés, quand elle peut pas avoir de contact. D'où mes question sur la gestion de sa frustration..
Si non quand elle est seule dans la voiture ou dans la maison elle pleure, jappe (très aigu), puis arrête au bout de quelque minutes. Elle ne fait pas pipi, ne détruit rien. Par contre elle est pas mal excitée quand je reviens mais ne fait plus de pipis de joie...

dur l'apprentissage de la frustration, de la patience

ne ferait elle pas de l'hyper attachement ?

Je ne connais pas vraiment la définition exacte de l'hyper attachement, pour moi c'est une notion un peu subjective... Elle peut passer des heures sans être à mes cotés et me retrouver sans spécialement me faire la fête. Par contre si l'initiative vient de ma part, c'est autre chose.
Donc pour moi, à partir du moment où elle peut se débrouiller sans moi, elle n'est pas hyper attachée. C'est juste que ses envie de venir me voir ne sont plus des envies mais des besoins. Car elle veut tout tout de suite, comme la balle, elle a besoin de la choper, c'est vital, elle ne peut pas supporter le fait de ne pas l'avoir.
J'interprète ça un peu comme si c'était un caprice d'enfant ^^ elle n'arrive pas à contenir ses émotions.

elle finit par se résigner au final, "tant pis, mon humaine n'est pas là, je vais faire ma vie". Si non j'imagine qu'elle ferait systématiquement ses besoins/destructions/hurlements pendant des heures si elle était vraiment si stressée et hyper attachée que ça.
Après peut être me trompe-je !

Du tout . Ma chienne ne détruit pas ni ne hurle ou naboit
elle peut ne pas être avec moi si elle le choisit mais si c'est imposé la sa chouine , ...
je sais qu'elle est trop sur moi

Pour les balles c'est pas bon elle est trop drogue

Quand j'ai dit balle je pensais au ballon. On n'a pas souvent joué au ballon avec elle, peut être une dizaine de fois ! Les seuls ballons avec lesquels elle a joué sont des ballons trouvés qu'elle a percé en pas longtemps, donc jetés. C'est juste que si elle croise des gens jouer au foot elle pète des cables, je dirais pas qu'elle est droguée au ballon parce qu'on ne l'a presque pas fait jouer avec... C'est juste que c'est rigolo, ça bouge, ça roule loin, donc forcément elle a envie de le chopper. ça vient peut être du fait que c'est un chien de chasse????

La mienne aussi adore par contre nous on a opté pour le ballon de rugby

elle fait de l'hyper attachement la tienne?

bonjour, j'ai quelques problèmes similaires avec iana.
en fait, les problèmes sont surtout en laisse. on apprend la marche en laisse depuis plusieurs mois, il y a eu beaucoup de progrès. quand on est seul, aucun problème quasiment. mais si je suis avec quelqu'un, qui se met à courir disons, ou qui simplement marche plus vite, et je ne parle même pas des promenades avec un enfant qui coure partout, là elle veut absolument suivre. du coup, elle saute, aboit, couine, etc. je m'arrête net, laisse les autres avancer, et plus ça va, plus c'est pire...
quand quelqu'un arrive à la maison aussi, l'état d'excitation est impressionnant, et c'est rude de la maintenir près de moi, impossible de lui demander d'attendre.
autre chose qui va dans le même sens, elle ne supporte pas d'être enfermé quand on va dans le jardin, elle couine, cherche à voir ce qu'on fait dehors, veut suivre absolument, et c'est un peu pareil quand il faut la laisser en voiture (dans une moindre mesure). par contre elle supporte très bien la solitude, ça ne se passe pas du tout pareil quand elle sait que c'est un "vrai départ".
j'espère avoir été assez clair et précis, elle a beaucoup de mal à gérer son excitation, il y a aussi beaucoup de frustration j'ai l'impression, et plein de choses différentes semblent liées...
(bon, par ailleurs, elle a à peine dix mois aussi...)

Pour les joggers, essaie d'aller dans un endroit où yen a plein, histoire de l'habituer.. Tu as essayé de partir en sens inverse quand tu en croises?
Pour le jardin, emmenez la avec vous ^^ Non si non franchement je ne sais pas, la mienne fait pareil, mademoiselle n'est pas contente quand on la "met de côté" et elle se manifeste ! "Eh vous m'avez oubliée!!"
C'est quoi comme chien, Iana?

Le problème c'est pas les joggeurs, c'est pour les personnes de ma famille, si ma belle-fille part en courant par exemple (ce qui arrive souvent), où quand y'a trop de mouvements/personnes devant nous. En liberté, elle est toujours devant tout le monde, normal, mais en laisse, elle a du mal à supporter de ne pas forcément être au centre des activités principales.
sinon, c'est un berger australien - qui a ses premières chaleurs avec un jeune mâle à la maison en ce moment, c'est sportif !

Ben faut taper dans la friandise suprême

Des quelle deconnecte tu l'as rappelle ou tu fais des bruits bizarres pour attirer son attention
après tu félicités qu'elle reste la si besoin sers toi des friandises pour la garder sur toi

Je mets le lien du blog de Une truffe au poil qui est sur le forum:

http://unetruffeaupoil.ek.la/la-frustration-et-l-auto-controle-chez-le-chien-a113083326

Super, merci pour l'article!

J'en ai moi aussi grandement besoin avec Jude! Par contre je me rends compte que je fais déjà tous les exercices conseillés.

Jude a le même problème pour la marche en laisse quand il y a quelqu'un avec nous et que cette personne va plus vite. Pour l'instant je continue à travailler avec des friandises en main. Elle tire, je stop, je la rappelle, elle revient, on redémarre et friandise quand elle marche sans tirer et sans me regarder. Je ne la laisse jamais jouer en laisse, même si on croise un copain, pour qu'elle apprenne que laisse=calme.

Pourquoi ne pas lui donner un kong rempli de friandises pour qu'elle puisse s'occuper pendant que tu vas dans le jardin?

oui merci pour le lien, l'article est vraiment intéressant.

pareil pour les exercices ils sont presque tous pratiqués par contre. mais peut-être iana a besoin de plus de règles, je l'ai souvent laissé en liberté, à nous suivre partout, et à faire un peu ce qu'elle voulait. je crois que je vais augmenter les "assis" avant de nous suivre, pour sortir, avant de dire bonjour, etc.

https://educationcanine.forumactif.com/t13183p15-occuper-son-chien-comment?highlight=occuper
parce que c'est abordé du coté, j'ai un chiot je veux qu'il reste "calme" et capable de gerer ses émotions...

Avec Kenobi je vais travailler la frustration, car c'est vraiment son point faible. Si il a pas son bout de fromage à temps, il pigne. Si il ne va pas voir assez vite un autre chien, il pigne, tire.

Je vais lire attentivement ce post et faire les exercices mentionnés dans ce post

J'ai commencé ce matin avec la gamelle l'exercice du "tu attends" avant de manger. Il a réussit sans problème !

On va continué à travailler ça quand nous sommes à table et lors de rencontres avec d'autres congénères.

L'exercice avec la gamelle est vraiment important je trouve.
Je travaille la frustration sur une chienne en ce moment qui sautait et aboyait dès qu'elle arrivait en bout de laisse au début (toutes les demi secondes en somme).
On a commencé par travailler surtout avec des récompenses et des leurres pour qu'elle tire moins, et ensuite avec la punition négative pour les vocalises (pignements, gémissements, pleurs ou aboiements).
Mias avec la gamelle, elle et toujours trop excitée, pas devant sa gamelle pleine où elle gère maintenant très bien le attends, mais pendant la préparation surtout.

Sinon avec Iana, je continue le travail sur la marche en laisse, et je renforce le rappel surtout (des récompenses de très fortes valeures (=balle) et plus inattendues pour un retour parfait ou en présence d'une forte atraction, genre de gens ou une "proie"). Elle est dans une surexcitation halucinante en présence d'invités également, et là je travaille en laisse à la maison et dehors, en utilisant les méthodes de "click to calm". Une autre piste qui m'a beaucoup aidé à travailler la frustration, ça a été les "crate games" sinon...

Kenobi c'est vraiment léger sa frustration je trouve mais c'est toujours de travailler.

julien a écrit:

Sinon avec Iana, je continue le travail sur la marche en laisse, et je renforce le rappel surtout (des récompenses de très fortes valeures (=balle) et plus inattendues pour un retour parfait ou en présence d'une forte atraction, genre de gens ou une "proie"). Elle est dans une surexcitation halucinante en présence d'invités également, et là je travaille en laisse à la maison et dehors, en utilisant les méthodes de "click to calm". Une autre piste qui m'a beaucoup aidé à travailler la frustration, ça a été les "crate games" sinon...

Ta chienne parvient à rester calme quand tu la récompenses avec la balle ?

les exercices d'auto contrôle doivent permettre au chien de réfléchir

il n'est donc pas question de demander au chien un assis avant de sortir mais
de le laisser reflechir jusqu'a ce qu'il comprenne que le fait d'être assis et d'attendre fait qu'on va l'autoriser à sortir

exemple : chien devant la porte => on attend qu'il s'assoit de lui même
chien assis => j'ouvre lentement la porte => chien se leve = je referme chien reste assis = je continue d'ouvrir
jusqu'à avoir la porte ouverte le chien assis , plus qu'a sortir tranquillement


idem pour la gamelle qui monte et qui descend , le jouet ..........

pour la préparation de la gamelle
la préparer et la laisser hors de porter du chien , ne la donner que quand le chien est calme

Mockinggirl a écrit:

Ta chienne parvient à rester calme quand tu la récompenses avec la balle ?

Pas vraiment, mais c'est le meilleur moyen de contrôle que j'ai quand elle est en liberté, je suis sûr d'avoir toute son attention. Je travaille uniquement avec la nourriture quand elle est en laisse par contre.

HOPPY81 a écrit:

les exercices d'auto contrôle doivent permettre au chien de réfléchir

il n'est donc pas question de demander au chien un assis avant de sortir mais
de le laisser reflechir jusqu'a ce qu'il comprenne que le fait d'être assis et d'attendre fait qu'on va l'autoriser à sortir

exemple : chien devant la porte => on attend qu'il s'assoit de lui même
chien assis => j'ouvre lentement la porte => chien se leve = je referme       chien reste assis = je continue d'ouvrir
jusqu'à avoir la porte ouverte le chien assis , plus qu'a sortir tranquillement


idem pour la gamelle qui monte et qui descend , le jouet ..........

pour la préparation de la gamelle
la préparer et la laisser hors de porter du chien , ne la donner que quand le chien est calme

Pour le passage des portes, je vais essayer sans rien demander, ça paraît plus pertinent.

Pour les gamelles, quand elles sont prêtes, c'est le calme plat, c'est pendant la préparation qu'il y a beaucoup d'excitation (grattage de porte, aboiement, couinement), Iana et la seule à savoir rester calme tout du long par contre...

Citation :

La frustration et l'auto-contrôle chez le chien
Par unetruffe dans Education et comportement le 5 Novembre 2014 à 18:43

Ah ! Cette fameuse frustration ! Nombreux sont les chiens qui ne connaissent pas la frustration, il est pourtant si important d’apprendre à un chien à être frustré, à ne pas avoir tout tout de suite. Les problèmes de comportements surviennent souvent parce que Scoubidou n’a pas appris à se contrôler lorsqu’il n’obtient pas ce qu’il veut immédiatement. Un chien qui est constamment frustré et qui n'a pas appris à ce gérer peut devenir un chien dépressif.

Ces chiens jamais frustrés font penser à ce que l’on pourrait appeler « l’enfant-roi », les chiens deviennent des tyrans (ou presque !) pour leur maitre qui souvent les subissent avec difficultés. De nombreux chiens ne savent pas attendre, ne savent pas gérer leurs émotions parce qu’ils ne l’ont pas appris. Tout leur est dû  tout de suite (ou presque !). Certains parleront de dominance alors qu’il est seulement question de politesse.

Le chien non frustré peut gémir, aboyer, mordiller, gratter, escalader, sauter, en somme s’exprimer avec tout ce qui est possible et imaginable pour obtenir ce qu’il souhaite : une friandise, qu’on lui ouvre la porte, avancer plus vite, avoir son jouet préféré etc. Et si son maitre rechigne à lui donner ce qu’il veut rapidement cela n’en sera que plus douloureux pour lui : aboiements intempestifs, gémissements à n’en plus finir, chien qui devient réactif en bout de laisse car IL VEUT aller voir le chien qui passe sur le trottoir d’en face,  chien qui va gratter une porte pour sortir, chien qui ne va pas tenir en place si son maitre s’arrête pour discuter pendant sa promenade quotidienne, chien qui développe des stéréotypies…

Le chien apprend la frustration grâce à l'apprentissage de l'auto-contrôle dès le début de son existence puisque sa "maman chien" lui apprend qu’elle n’est pas toujours disponible pour lui, qu’il va trop loin dans le jeu ou qu’il doit se contrôler pour obtenir ce qu’il veut.

Nous devons conforter ces premières frustrations en apprenant à nos chiens que le calme est payant alors que l’agitation ne l’est pas. Il doit apprendre que les bonnes choses arrivent s’il se montre poli envers vous, s’il dit « s’il te plait » qui peut se traduire en langage chien par une position assise, ou couchée. Les membres de la maison doivent aussi se montrer constants dans la vie de tous les jours avec son chien, ce qui est autorisé à un moment donné doit l'être tout le temps.

Souvent, nous faisons l’erreur de répondre rapidement à une sollicitation de la part de notre chien, cette erreur commence dès l’arrivée de Scoubidou à la maison : il trépigne pour sortir faire ses besoins donc vite, vite nous nous précipitons vers la porte pour lui ouvrir. Scoubi intègre donc très rapidement que s’il s’agite devant la porte, nous, nous précipiterons pour lui ouvrir et nous dirons donc très fièrement « mon chien demande pour sortir lorsqu’il veut faire ses besoins ».

Or, une fois qu’il est adulte et qu’il a de bien grosses pattes Scoubi continuera à gémir, sauter, gratter la porte pour sortir même s’il n’a pas de besoins urgent à faire.

Pour éviter ce problème c’est très simple : il faut anticiper les sorties « urgentes » !

Je demande à tous mes élèves de travailler la frustration par l'apprentissage des auto-contrôles à la maison. C'est un travail qui est nécessaire pour une rééducation comportementale sur un chien qui se montre réactif envers ses congénères et/ou les humains, qui est tout foufou à l'arrivée d'un étranger dans sa demeure, ou même tout simplement pour qu'il réussisse à mieux se concentrer dans un environnement riche en sollicitation en cours collectif.
Si Scoubidou n'arrive déjà pas à contrôler ses émotions à la maison sans sollicitation comment le pourrait-il lors de séance extérieure stimulante? Ce travail à la maison permet d'avoir un chien qui aura plus de facilité à exécuter les exercices demandés.

Apprendre la frustration à son chien est très simple et peut se faire au quotidien. Il suffit de ne pas répondre à toutes les sollicitations de Scoubidou.

Pourquoi apprendre la frustration et l'auto-contrôle à mon chien?

Au quotidien, j’apprends mon chien à se contrôler quand :

   j’ouvre la porte, il se précipite pour sortir, je la referme donc juste avant qu’il ne sorte. J’ouvre la porte, mon chien attend, je lui indique qu’il peut donc sortir.

         mon chien tire en laisse, je m’arrête, il me regarde, s’assoit ou revient vers moi je continue la promenade.

       mon chien veut aller renifler un autre chien, il s’énerve, je m’arrête, il s’assoit, je lui indique qu’il peut donc aller voir ce chien qu’il a envie de rencontrer
            ….

Au quotidien, j’apprends à mon chien la frustration :

        je prépare sa gamelle, mais ne lui donne pas immédiatement, j’attends qu’il se calme.

        je mets mes chaussures de promenade et son collier, mais j’ai finalement deux – trois petites choses à ranger dans le lave-vaisselle avant de partir.

         ….

Les jeux d'intelligence et de réflexions permettent aussi d'apprendre au chien à être calme, à réfléchir, se concentrer pour avoir la solution.

     Rien ne sert de s’énerver, d’hurler sur son chien puisque cela ne fera qu’augmenter son excitation. Il faut, au contraire, se montrer calme, patient, serein et surtout déterminé.

Un chien qui n’a jamais appris la frustration et qui n’a jamais appris à se contrôler doit commencer à apprendre par de petits exercices simples ! N'oubliez pas non plus de balader votre chien tous les jours, pendant ces balades votre chien "décharge" mentalement et physiquement.

« Nous tolérerions difficilement qu’un humain nous interpelle en nous bousculant, pourquoi l’accepterions-nous d’un chien ? »

Emma Parsons

Un article qui, je l'espère, vous aidera "au poil"!

Pauline.

http://unetruffeaupoil.ek.la/la-frustration-et-l-auto-controle-chez-le-chien-a113083326

J'ai ce souci de frustration non gérée avec kobi (enfin je suppose)
Mais dans des situations ou je suis pas juste à côté de lui donc sa complique
Par exemple:
- dans le fourgon on mets les chiens par 2 (grosses cages et ils aiment bien se coller) sauf que depuis quelques temps kobi attaque sa copine de vary si je pars entrainer un autre chien que lui (meme s'il vient d'aller courir)
- les derniers entrainements attelé a plusieurs quand la fin de l'entrainement arrivait il attaquait celui d'a cote, la j'avais essayer de le lacher avant puis de continuer une fois le parking passe, ratteler kobi et repartir sur qq centaines de metre et la niquel
- y'a peu je monte les gamelles, les chiens etaient au chenil
Ils s'excitent
Mais je commence par donner les gamelles a d'autres chiens (y'a pas d'ordre pour donner les gamelles) et la il a sauter sur kiska

J'ai essayer de faire les petits exos de frustration (attendre une friandise par exemple) sa va bien
Je sais pas trop qu'est ce que je peux faire comme exos + compliqué?

La du coup s'est galere on essaie de s'organiser pour que quand y'a un risque qu'il soit frustré il puisse pas attaquer un autre chien
(En revanche avec nous jamais d'aggressivite)