LE BEAUCERON

je ne suis pas un expert de la génétique des arlequins, j'en ai vu peu, mais sauf erreur de ma part, on parle d'acheter un chien de race et arlequin
et de plus, je me demande si tous les chiens présentés en photo sont, confirmés, et ou confirmables, après l'histoire de l'arlequin qui "disparait" avec l'âge je ne suis pas expert.
dans le standard encore une fois, sauf erreur, il est bien dit qu'il doit être en quantité égale harmonieusement réparti
ensuite sur des chiots plus ou moins "marqués", est ce que l'arlequin des géniteurs n'est pas déjà en défaut par rapport au standard, est ce que c'est un incident de parcours "génétique (mais qui ne se produit pas systématiquement)....

j'ai l'air de tout ramener à une histoire de fric de concours ...
mais on parle bien d'acheter? et au risque choquer, c'est comparable à ceux qui veulent un trééééééés gros rottweiler pour la frime (il faut bien les produire) ! donc on entretient le vice !!
et pour les concours, on ne veut pas en entendre parler, jusqu'au jour où on essaie pour voir et comme ça marche bien on se prend au jeu...ce serait dommage que...on sait jamais !

à titre d'info l'arlequin en bas de la page était une référence en la matière à son époque
http://www.beaucerons-lisica.com/?lang=fr&show=breed

Alors, Power, en fait c'est que pour mon chien, je m'en fiche qu'il soit beau, moche, vert à pois roses ou autre. Après quand je vois certains arlequins, oui ils me font rêver, je les trouve vraiment magnifiques ! ^^ Je sais pas si c'est clair, mais par exemple si je vois une personne avec un beau CLT, je trouverai que ça fait rêver pour autant je n'en aurai pas puisque le caractère ne m'attire pas.

Pour la photo que tu as mis, c'est le vieillissement normal d'un arlequin, ça devient très foncé au cours du temps

BOS, je n'ai pas tout compris. Pour ce qui est de la confirmation, oui ils sont confirmables MAIS ils n'auront jamais de bons résultats s'ils sont sortis en expos. Il est d'ailleurs écrit que le noir peut être majoritaire même s'il est souhaité une répartition égale. Pour le reste, la maman est arlequine et élite A, elle n'a jamais eu de chiot comme ça, c'est plus du "pas de bol".

Et non, ce n'est pas pour la frime, c'est que j'adore les beaucerons que j'ai vu , et que oui si j'ai le choix entre 2 couleurs, autant choisir, non ? Entre des chiots qui auront tous autant de chances d'avoir un super caractère, bah ouaip, j'aime bien choisir (c'est vile toussa, mais faut pas se leurrer si on a 2 chiens de même caractère en face on fera jouer le physique). Puis comme quoi, au final je vais peut être même prendre une chienne qui ressemble pas du tout à ce qu'on pensait chercher

Ben c'est clair que le physique joue, dans le choix d'un chien...

C'est même le premier critère selon moi... Pourquoi j'aime le beauceron et le PLI et pas du tout le CKC ou autre petit chien, je ne sais mais bon c'est bien mon premier critère et après je vois si le caractère général de la race est compatible avec moi ou non... C'est pourquoi j'ai beau trouver le berger d'Anatolie magnifique, je n'en prendrais jamais.

Alors oui, je comprends tout à fait que dans une portée dont on connaît le bon caractère des parents, on aille ensuite vers des critères physiques.

Et, Vazaha, je suppose que non car tu as toujours toujours parlé d'une femelle mais vous ne changeriez pas de sexe pour le choix du chiot? (Vu qu'il y a des arlequins mâles)

J'y ai pensé mais l'homme est "stricte" là dessus, non on n'aura pas de mâle

Quels sont ses arguments (pure curiosité, t'es pas obligée de répondre!! )

Le simple fait que chaque fois qu'on croise un chien ďétaché, on nous demande si c'est un mâle, et que Kira peut aller voir leurs chiens parce que non. Parce qu'on a vu des mâles sympas et bien expressifs se faire défoncer par d'autres mâles. Parce qu'on ne se sent pas de gérer tout ça. Avec une femelle stérilisée, 0 problème (2 fois seulement, une fois quand elle était bébé et une autre fois par des chiens de punks détachés parce qu'on passait à vélo)

Vazaha a écrit:

Et non, ce n'est pas pour la frime, c'est que j'adore les beaucerons que j'ai vu

c'est déjà difficile de se comprendre par écrit, prend le temps de lire ! j'ai cité l'exemple du gros rottweiler, simplement pour dire que je ne comprend pas la démarche, de prendre un chien qui sort trop de son standard, niveau couleur... taille....c'est tout ce que j'ai dis , c'était une comparaison !
(je ne pense pas, et je n'ai pas dit que tu frime, si je le pensais je ne perdrais même pas mon temps à échanger) !!!  

Ah oui ok ^^

Mais ce n'était pas notre but du tout à la base. On verra bien si on prend la puce ou pas, mais nous le standard c'est pas du tout notre priorité Elle est confirmable déjà ^^ Et niveau carrure ses deux parents sont bien sympas, donc elle devrait avoir une belle carrure
M'enfin encore 10j à se prendre la tête, quand on ira on redemandera aussi à priori s'il y a une portée de prévue avec la chienne de l'élevage qui nous avait le plus tapé dans l'oeil.

Vazaha a écrit:

Le simple fait que chaque fois qu'on croise un chien ďétaché, on nous demande si c'est un mâle, et que Kira peut aller voir leurs chiens parce que non. Parce qu'on a vu des mâles sympas et bien expressifs se faire défoncer par d'autres mâles. Parce qu'on ne se sent pas de gérer tout ça. Avec une femelle stérilisée, 0 problème (2 fois seulement, une fois quand elle était bébé et une autre fois par des chiens de punks détachés parce qu'on passait à vélo)

C'est dommage, c'est sympa les garçons aussi   

Effectivement beaucoup de gens considèrent comme tout à fait normal que leurs mâles agressent les autres. Alors que je pense sincèrement qu'il y a un gros soucis comportemental dans ce cas...

Le mien (qui certes est stérilisé et c'est un bisounours de surcroît) a des potes mâles entiers, dont un golden qui soit-disant ne s'entend pas bien avec les autres mâles (la proprio n'en revenait pas qu'ils jouent ensemble).

Après, moi j'ai tendance à rattacher si je vois un chien inconnu arriver, même s'il est en liberté (enfin, je fais en fonction du maître en général   ).

Ben disons que c'est sympa quand les maîtres en face sont ok de pouvoir les laisser se voir On a vu quand même pas mal de galères avec des mâles, même cool, même stérilisés parce que celui en face ne l'est pas, et du coup baaah on ne se sent pas de devoir gérer ça ^^ Mais oui, les beaucerons mâles sont juste magnifiques !!

Vazaha a écrit:

Ah  oui ok  ^^

Mais ce n'était pas notre but du tout à la base. On verra bien si on prend la puce ou pas, mais nous le standard c'est pas du tout notre priorité Elle est confirmable déjà ^^ Et niveau carrure ses deux parents sont bien sympas, donc elle devrait avoir une belle carrure
M'enfin encore 10j à se prendre la tête, quand on ira on redemandera aussi à priori s'il y a une portée de prévue avec la chienne de l'élevage qui nous avait le plus tapé dans l'oeil.

J'y connais pas grand chose en beauceron, et encore moins en arlequin, mais il n'y a pas si longtemps que ça, j'étais un peu dans la même position que toi

Depuis 20ans (et je parle d'années, pas d'âge   ), j'avais un petit staffie rouge qui courait dans un coin de ma tête    Mais tout comme toi, il me semble, c'était surtout un staffie tout court dont je rêvais... C'est juste que lorsque je l'imaginais, il était rouge
Tout comme toi encore, lorsque ce rêve est devenu possible, j'ai passé beaucoup de temps à me renseigner encore plus sur la race, sur les éleveurs. 4ans se sont écoulés avant la naissance de Ipi... En photo, j'avais flashé sur un mariage. Archi fan du papa, et coup de coeur pour la maman. J'ai longuement discuté avec l'éleveur pour au final réserver sur le mariage du même mâle, mais avec la maman qui me plaisait le moins au départ ! Et pourtant, j'ai vite été convaincue que ma perle naitrait de ce mariage là...
J'avais le 2ème choix en femelle (je ne voulais pas d'un mâle non plus, mais pour d'autres raisons), et j'ai prié pour qu'il y en ai au moins deux, et si possible rouge ! sur les 7 chiots, 5 rouges, une pied et une tout blanche. Jusqu'à ce que l'éleveur qui avait le 1er choix se décide, je n'avais d'yeux que pour la rouge... Et il a pris la rouge. Et j'ai pris la pied.

Et au final, je n'ai absolument aucun regret, car hormis la couleur, elle a tout ce dont je rêvais. Et c'est pour moi grâce au temps que j'ai passé à choisir l'élevage, le temps passé à échanger avec l'éleveur, avoir ciblé les parents qui avaient le caractère et le physique pour produire ma perle, et aussi l'avis de l'éleveur sur les chiots une fois nés, confirmant que tous les feux semblaient être au vert.
Si bien qu'aujourd'hui, je la trouve magnifique. C'est comme quand tu es amoureuse, y a toujours le petit défaut de l'autre qui te fait craquer    Alors que quand y a pas de sentiment, c'est LE truc qui te rebute et tu ne vois que ça !!    

Tout ça pour dire que si tu es certaines du coup de coeur pour l'élevage (et ça semble être le cas), pour les parents, et que pour toi il te semble impensable de ne pas prendre sur cette portée, fonce ! Mais si tu as un doute quelque part, peut-être que même si ça semble long, le mieux serait d'attendre ?
La maman de Ipi aussi était primipare...

En fait, avec l'homme on a 2 critères qui ne changeront pas :
-l'élevage
-le sexe
le reste est moins important
On avait 2 mariages possibles cet été (l'autre saillie sera pour ce mois ci), sur celui-ci, le caractère de la maman nous plaît un peu moins que les "coups de coeur", par contre le papa est top (physique magnifique et on a vu la soeur, elle faisait partie de nos coup de coeur niveau caractère, mais N&F et jeune donc on ne l'a pas retenue ). Et surtout on a vu pas mal de ses anciens petits -à la maman- devenus grands (dont un mâle qui est resté chez eux), et on a pu voir ce que ça donne et idem, vraiment top Je pense vraiment que ça va faire des super super chiots !! ^^
Notre gros coup de coeur femelle de l'élevage ne devait pas être saillie avant (au plus tôt) cet hiver, mais on ne sait pas par qui, et on ne sait pas si c'est maintenu.

Et puis, on est deux à choisir L'homme semble bien tenir à l'arlequin au final >< (alors qu'à la base il trouvait ça moche XD J'ai trop bien fait mon travail ) En fait, autant moi je m'y sens déjà attachée à la petite (ça me donne envie de pleurer quand je pense qu'on la prendra peut être pas -_- ), autant lui il reste indécis, il y a pour lui des points positifs, mais aussi des négatifs (couleur mais aussi le fait de pas avoir le choix entre plusieurs, ce qui était une chose à laquelle il tenait énormément, même pour Kira c'était un de ses premiers critères quand on voyait des portées "est-ce qu'il y a plusieurs femelles ?"). Mais déjà on va aller la voir en vrai, on ne se décide pas sur une photo, donc ça le rassure

Oui, allez la voir

Les hommes ont besoin de concret
Moi j'ai choisi seule, car les chiens sont à moi, à la base ça n'intéresse pas monsieur. Mais quand Ipi est arrivée, il la trouvait moche. Comme il n'avait jamais eu de chien avant, pour lui Cisco était une sorte de référence. Et il aimait son regard expressif, que Ipi n'avait pas. Au final, on ne lui échangerait pas Ipi... Car y a des choses qui passent dans le contact, et effectivement en photo ça ne peut pas transparaitre.
J'ai un "cas" masculin vraiment particulier à la maison, et je suis convaincue que même s'il a envie d'une arlequin, et qu'au final votre petite sera très peu marquée, ça ne sera pas du tout un problème. MAIS, il faut qu'il ait donné son avis et validé le choix. Même s'il est un peu dubitatif, tant qu'il dit oui, y aura aucun problème à l'avenir, même si la chienne devient verte   , j'en suis convaincue

Oui c'est ça, mais je ne veux pas qu'il dise oui parce qu'il sent bien que moi je suis beaucoup plus "oui" que "non" XD

Je comprends, mais en même temps, s'il ne veut vraiment pas, il dira pas oui. Car j'imagine que tu ne vas pas lui dire "s'il te plait dis ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!! allez on la prend, allez allez allez !! "
Donc s'il valide, même si y a une part de lui qui veut te faire plaisir, ne te pose pas trop de questions. Ca veut dire qu'il ferait ce choix tout comme toi, qui serait prête à ne pas la prendre pour lui. Une preuve d'amour ça ne se refuse pas    

 J'aime bien ta vision de la chose !   Mais non, je ne le forcerai pas (je pleurerai mais en silence XD) ^^ Puis, elle a aussi touché son point faible : elle a une petite ligne blanche sur le torse... Comme sa chienne avait quand il était petit

Moi je dis que cette petite va poser ses valises chez vous   

Mais sans rire, quand "l'homme" ne veut vraiment pas, il dit non. Et s'il est indécis et dit "moui", il regrette rarement plus tard... J'ai vraiment une caricature à la maison, je commence à être bien rodée   

Spécial Vazaha:

Elle a 6 mois.  

Jolie puce    

Elle fait 27 kg la miss.  

C'est vraiment beau quand même un beauceron, hein...

J'ai eu un mâle avant et il avait un caractère très cool, il ne se bagarrait pas du tout.
Par contre il s'est fait attaquer plusieurs fois mais par des chiens barges (avec des maîtres barges bien sûr, genre les agresseurs de Cisco) alors je ne sais pas s'ils n'auraient pas attaqué pareillement une femelle.

Ici, les chiens sont à moi et c'est moi qui décide mais je demande son avis à l'homme... qui dit invariablement qu'il ne sait pas et que je fais comme je veux.

Vazaha a écrit:

J'y ai pensé mais l'homme est "stricte" là dessus, non on n'aura pas de mâle

Ah voilà, j'allais poser la question vu que les mâles arlequins de la portée sont mieux marqués.

Mais bon, pas possible!   

Ouaip (pis ils sont tous réservés aussi ) ! ^^

Ah la la en tout cas c'est pas simple !! En fait, on s'était tous les deux imaginés avec une petite beauceronne arlequin, et c'est bête mais il y a aussi le fait que du coup ils passent pour "plus gentil" aux yeux des gens et que là ça sera sûrement pas le cas sauf que pour Kira je sais que parfois ça me fait vraiment mal au cœur de voir comment certaines personnes peuvent la rejeter juste "parce qu'elle fait peur", alors qu'à côté le petit chien (edit : ou même en plus grand , le berger australien) qui fait mille fois pire (vas y que j'aboie, que je te saute dessus, que je monte sur tous les canapés etc) ben "ooooh il est trop mignon"...

Mais en soit, il y a aussi certains arlequins que je trouve moches XD Alors que là je la trouve mignonne ^^ Bref bref, j'ai hâte hâte hâte de la voir en vrai !!