Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?

Bonsoir,

Alors je lance le sujet même si je sais déjà qu'il va faire débat   

Samedi dernier lors de son dernier rappel lepto / rage Momoko m'a fait une réaction allergique avec un "bel" oedème de Quinck. Retour en urgence chez le véto qui lui fait une injection de corticoïdes et me dit de la surveiller toute la journée. Elle me dit qu'ils ont une dizaine de cas à la clinique (et c'est tombé sur Momoko   ) et que par la suite il faudra faire une piqure de corticoïdes avant les rappels mais qu'il n'y aura pas de soucis.
Moi dans le stress, je n'ai pas pensé à poser de questions sur le coup, je voulais juste que ma puce arrête de resembler à un Shar Pei (j'en rigole maintenant mais samedi j'étais pas fière...  )

Une fois rentré à la maison, j'ai commencé à fouiner sur le net et j'ai trouvé quelques options pour l'avenir

- Injection de corticoïdes avant le vaccin mais apparemment ça en diminue l'efficacité
- Traitement homéopatique préventif la semaine précédent le vaccin et un autre traitement la veille, le jour même et le lendemain du vaccin.
- Arrêter la vaccination
- Titrage des anticorps pour évaluer la nécessité du vaccin et le faire que si nécessaire (mais ça n'existe pas pour toutes les maladies).
- Essayer une autre marque de vaccin car les adjuvents ne sont pas les mêmes selon les labos.

Je voulais faire le vaccin contre la piroplasmose, vous vous doutez bien que du coup c'est abandonné pour le moment (même si la véto m'a dit qu'elle n'avait jamais vu de réaction allergique avec ce vaccin là)

La réaction ne vient pas du vaccin en lui même mais des adjuvents utilisés( aluminium...).

Je pensais aller voir un allergologue mais pourra-t-il m'aider ? Un véto homeopathe ?

Avez vous déjà connu ce genre de situations avec un de vos toutous ? Quel protocole avait vous utilisez ?

Ce qui m'inquiète c'est que dans tous les cas, le risque allergique reste et que malgrés les corticoïdes, l'allergie peut prendre des proportions bien plus graves sur le long terme.

Autre détail, j'ai prévenu l'éleveuse qui me dit qu'elle a eu deux autres cas cette année (sur des bulldogs français issus de deux portées différentes) et que c'est la première fois que ça lui arrive depuis qu'elle fait de l'élevage. Je lui ai envoyé la marque du vaccin et elle va voir avec les autres propriétaires si c'est le même.

Je trouve qu'en France on vaccine trop quand on sait que mêmes les labos reconnaissent que leurs vaccins sont valides 5 à 7 ans... le rappel annuel est inutile.

Je suis en train de lire plusieurs documents sur les vaccinoses, je vous mettrais les liens quand j'aurais terminé.

Merci de votre aide et de vos retours d'expérience.  

Je vous remet la photo de la puce 15 mn après l'injection de corticoïdes.

Mon chien a fait une réaction bizarre après son rappel de vaccin. Pendant 3 jours il a été très fatigué. Le problème c'est qu'on a fait un changement d'alimentation trop rapide en même temps et il reste le doute de savoir ce qui a causé les troubles. Il est devenu symptomatique pour la coccidiose, 3 jours après les vaccins selles avec du sang, (il était certainement porteur sain avant), puis il a continué a avoir des troubles intestinaux et a refait une infection pour une bactérie quelques mois plus tard.

son terrain immunitaire semble mal en point...

depuis j'ai décidé qu'on vérifierait d'abord son immunité avant les rappels.

Mais j'arrive pas à faire rétablir son état de santé antérieur (qui était pas parfait, type intestin sensible mais franchement c'était vraiment pas mal, maintenant on en est à l'hypothèse d'une maladie intestinale chronique inflammatoire).

Sur tous les carlins que j'ai eu / élevé (nés chez moi ou pas) environ la moitié soit ... beaucoup on fait une réaction aux vaccins. de la "simple" face d'hippopotame au choc anaphylactique en passant par l'urticaire géant, oedème de Quincke ...

- le vaccin le plus susceptible de causer une réaction est la lepto. Tu peux essayer la prochaine fois, juste CHPPi

- continuer à vacciner en donnant de la cortisone avant pour moi c'est une aberration : la cortisone "diminue" l'effet du vaccin si tu as de la chance, en pratique tu empêches le système immunitaire de réagir au vaccin, tu peux considérer qu'il n'a pas réagit = non seulement c'est comme si tu n'avais pas vacciné ton chiot, mais en plus tu lui as filé des corticoïdes pour rien : ce n'est pas anodin. Pour moi une injection de corticoïdes est à réserver aux cas de force majeure (= si ça doit sauver le vie du chien).

- si tu as eu une réaction une première fois, ça va empirer par la suite.

- moi perso je ne vaccine plus. Je n'ai perdu aucun chien à ause de ça heureusement, mais c'est passé vraiment pas loin, quand tu sens partir ton chien pour quelque chose que TU lui as infligé, crois moi, tu te maudis bien profondément. Quelque chose de tout à fait évitable et pas franchement indispensable, en plus.
Dans la balance, tu as :
D'un côté, la vie de ton chien : le vaccin risque de le tuer
De l'autre, des maladies dont il faut 1-qu'il les chope, 2-qu'il n'ait gardé aucune immunité de son vaccin précédent ou immunité propre suite à exposition précédente et 3-que la maladie soit suffisamment grave pour qu'il en meure. Ca fait beaucoup de "si", surtout avec des maladies qui en dehors de jeunes chiots non vaccinés / issus de mères non vaccinées, ne sont le plus souvent pas si graves que ça sur des chiens bien suivi pour les plus courantes (parvo, tx de chenil).

sparker a écrit:

Je trouve qu'en France on vaccine trop

Alors pourquoi le fais-tu?
Le "on", c'est chacun d'entre nous: à nous de choisir! Par chance, les vaccins chez le chien ne sont pas obligatoires...

En ce qui me concerne, la même chose est arrivé à mon chat lors de son premier vaccin il y a dix ans.
La réaction du véto a été sage: ne plus le vacciner de sa vie.
Ce que j'ai suivi.
Il a dix ans et est en pleine forme.

Depuis, j'ai fait du chemin concernant les vaccinations et pour moi, la balance penche plutôt en faveur de la non (ou peu) vaccination.

Un article sur la vaccination

http://www.syntonieanimale.com/vaccination_3099590.html

Analucia a écrit:

sparker a écrit:

Je trouve qu'en France on vaccine trop

Alors pourquoi le fais-tu?

Parce que je me posais déjà des questions avec la grande mais que je ne me sentais pas encore assez confiante dans mes choixs pour ne pas vacciner un chiot...

Analucia, tu vaccines ton chien ?

il y a déjà eu un post pas mal fait sur un autre forum, muzarègne y cite les études vétos montrant la looooongue validité des vaccins, et en p4 les nouveaux protocoles enseignés dans les écoles véto

http://www.rescue-forum.com/chiens-144/rappel-vaccin-obligatoire-86768/

pour ma part cette année je n'ai fait que lepto et rage (obligée habitant à proximité des frontières) et je laisse 13 ou 14 mois entre chaque rappel, l'année prochaine je suppose que je referai la totale. on en avait bien discuté avec un véto du gard, il m'a pas fait d'histoires pour ne pas faire le protocole complet, avouant à demi-mot que c'était quand même bien qu'une histoire de fric...
quant à la pension la responsable est ok pour la non-vaccination si titrage des anticorps satisfaisant. j'en ai parlé à mon éduc également qui en a parlé à son véto qui lui a dit qu'il n'était plus nécessaire de vacciner tous les ans à partir de 4-5 ans si cela avait été correctement fait jusque là.

je viens d'un bled "France profonde" où les chiens de ferme et de chasse ont peu ou pas de suivi véto, ils décèdent à 17 ans en vivant enchainés dehors. pareil pour les chiens de roumanie, sur le "lot" de l'association auprès de laquelle j'ai adopté Diana, je n'ai pas l'impression qu'ils soient tant affectés que ça par les maladies contre lesquelles on vaccine. mais je suis ça de loin donc je n'ai certainement pas toutes les cartes en main pour juger

Merci pour le lien Poupoune.

Non, je ne vaccine pas mon chien, Sparker.
Mon chien précédent, je l'ai vacciné jusque vers cinq ans, le temps que ma réflexion évolue puis j'ai arrêté.

Je ne prendrai pas le risque de vacciner un chien allergique aux vaccins, comme dit plus haut, la réaction risque d'être encore plus importante la prochaine fois.
Continuer à vacciner ou pas est beaucoup fonction du mode de vie du chien : vadrouilles en liberté, fréquentation de rassemblements canins ou d'endroits souillés, pataugeage dans les marais etc ...
Reste le cas particulier du vaccin anti-rabique, non obligatoire dans la plupart des régions en France mais si par malheur un chien non vacciné (à jour) est en contact avec un chien importé illégalement et malade, c'est l'euthanasie directe.
Mais même s'il y a eu des précédents, ça reste très marginal.

ici mes chiens ne sont plus vaccinés à partir d'un certains âges (10 -11 ans), conseille du véto. Si je le fais jusque là c'est que ce sont des chiens qui vont en club et sauf pour mon chowchow, pratiquaient des concours d'agility.
Je sais que le carnet de vaccination était vérifié en camping, mais ça fait longtemps que je ne suis pas partie. A voir si tu comptes voyager/bouger donc.

Ces vaccins ça fait se poser beaucoup de questions !
Cette année j'ai décidé de ne faire que la Lepto, la véto m'a même déconseillée de faire le vaccin antirabique.
Elle m'avait dit qu'en cas de pépin un titrage sérique serait demandé, titrage sérique qui peut se révéler inférieur au taux malgré la vaccination...
Sachant qu'Izo a été vacciné tous les ans avec la totale (on ne me demandait pas mon avis) il est si ça se trouve encore protégé par le vaccin antirabique...
D'ailleurs la clinique véto où j'avais l'habitude d'aller faisait la totale à Izo, rage compris, sans me demander mon avis, alors que la chienne de ma mère, dans la même clinique véto, n'a jamais eu le vaccin antirabique   
Ma vétérinaire actuelle me dit aussi que le vaccin Lepto seul pourrait suffire chaque année, 2 années d'affilées, puis ce que les autres vaccins durent 3 ans.

Ce qui est contraignant c'est effectivement pour les déplacements.
Je ne sais pas si dans les campings ils savent réellement lire un carnet de santé et acceptent un chien vacciné uniquement Lepto. Il ne devrait pas y avoir de raison puis-ce que le carnet de santé est à jour !
Et pour les clubs canins, même question...

J'aurais du mal à ne pas le vacciner du tout par contre, j'aurais toujours peur de quelque chose, je culpabiliserais !
Par contre pour les vieux chiens, je suis d'accord (le golden de 11 ans chez ma mère n'est plus vacciné depuis un bail, mais il sort peu du jardin...) mais hésitante pour un chien qui baladerait encore beaucoup dans divers endroits, avec divers chiens.

Logiquement, un vieux chien est plus fragile d'ailleurs ! Donc cette immunité, due aux vaccins, viendrait à partir de quel âge chez le chien ?
Ce qui serait intéressant, ce serait de faire des titrages sériques chaque année afin de savoir si le chien est protégé où non.

Ici idem que Muza : la vaccination c'est terminé.

Les gros ont eu le pack chiot + le premier rappel et c'est tout... et je regrette particulièrement d'avoir fait le dernier.
Mon Bull a fini avec ce genre d’œdèmes + face gonflée (mais pas autant que ta puce) + gros abattement :


Mon Mala a mieux supporté mais c'est clair que ça le rend bien patraque aussi sur plusieurs jours.

A la base je partais pour faire également vacciner mes furets chaque année (il y a un peu plus de 6 ans), puisque je les sors en extérieur et qu'ils sont constamment en contact avec mes chiens.
Sauf que l'un de mes mâles m'a fait un choc anaphylactique particulièrement impressionnant à son premier rappel et que j'ai failli le perdre en quelques minutes : hurlements, diarrhées sanglantes, vomissements sanglants eux aussi, spasmes/convulsions terribles, face qui gonfle, bref la totale.
C'est arrivé d'un seul coup environ 15 minutes après l'injection et franchement je ne pensais pas qu'il s'en sortirait... et je n'oublierais jamais ses cris.

Quand on commence à creuser, à se renseigner sur ce que contiennent ces fameux vaccins, leurs conséquences, etc... c'est comme pour à peu près tout... ça fait peur.
Il y a des tas d'études/articles véto sur le sujet, mais bien entendu comme la majorité du temps c'est pas souvent en français.
Là je n'ai que celui-là sous la main (qui liste entre autres les effets négatifs selon leur ampleur), je ne suis pas sur mon PC, mais j'ai pas mal de documentations sur le sujet (plusieurs viennent de ce site).
Ce groupe est pas mal aussi   

J'ai eu l'occasion de discuter avec plusieurs proprios qui n'ont pas eu "la chance" que j'ai eu avec les miens, et qui ont perdu leurs loulous suite à des vaccinations...
En voilà un exemple retrouvé dans mes MP :

Spoiler:

Les premiers symptômes sont apparus à peine quelques jours après la vaccination, abcès en chaîne, peau qui pèle, énorme perte de poids, apathie, fièvre, reins qui lâchent.
Bien entendu les vétos n'ont jamais voulu reconnaître que ça venait des vaccins... !

Alors ok, pas mal de chiens vivent vieux en étant vaccinés toute leur vie, tout comme ceux qui mangent de la merde pas du tout adaptée à leur système digestif, etc etc...

Mais est-ce que j'ai envie de prendre ce risque ? Définitivement non.
Avant & quand j'ai eu mes loulous, je me suis intéressée à la meilleure façon de les éduquer, de les nourrir, de les soigner, et s'intéresser à la vaccination et ses effets fait naturellement parti du cheminement... maintenant mon choix est fait.

Encore une fois, et particulièrement en France, c'est pas forcément évident d'assumer ses choix.
Les vétos savent très bien tirer sur la corde sensible, il n'y a qu'à voir les nombreux slogans comme "je l'aime, je le vaccine" / "pour éviter qu'il meurt dans d'atroces souffrances, je le vermifuge à chaque changement de saison" (bon ok celui-là je l'ai un peu reformulé   ) / etc...
Ils jouent sur la peur, parce qu'après tout ce sont des médecins et qu'ils savent ce qu'ils font, alors à quoi bon réfléchir ? S'ils disent que ne pas filer 50 trucs bien chimiques à Médor va le tuer, c'est que c'est vrai ! Et le paquet de pognon que ça rapporte chaque année y est totalement étranger   

On m'a déjà dit que j'étais inconsciente de nourrir au cru, puis que je l'étais de ne pas vermifuger, puis que je l'étais de ne pas éduquer à coup de tartes, puis que je l'étais de ne pas vacciner... bon je suis rodée je pense, faut croire que j'aime aller "à contre-courant" lol !
Moi ce que je trouve inquiétant ce sont les personnes qui n'hésitent pas à injecter un tas de produits à leurs animaux sans même se poser une seule question.

Après avec tout ce qui est voyages, clubs, expos & compagnie... c'est pas évident de toujours faire ses propres choix c'est sûr...

inouk a été vacciné avec le protocole complet puisque fait pas l'éleveur même pour celui des trois mois, par contre je n'ai pas fait la rage, mon véto m'ayant dit qu'on pouvait toujours le faire si besoin et qu'il faut un mois pour que ça protège

il aura un rappel simplifié pour ses 1 an et se sera tout  pour le moment, on verra ensuite si on fait une injection deux ans après mais pour le moment je n'ai pas décidé, j'opterai peut-être pour un titrage avant de me décider (et en fonction des finances du moment aussi car ce n'est pas donné)

edit: fautes de frappe   

Quant aux vaccins: il existe, effectivement des kits pour tester si un chien est bien immunisé contre les principales maladies: carré (CDV), parvo (CPV) et hépatite infectieuse( CAV2).
Bien, super, le kit s'appelle Vaccicheck Canin.

J'en parle à mon véto, peut-il commander un kit pour tester mes chiens.
C'est là que la très grande mauvaise foi apparaît au grand jour.
Le distributeur français ne vend qu'aux vétos et ne donne surtout pas de prix.
Le véto fait donc le prix qu'il veut.
Le mien m'affiche le kit à 150 euros.! Waouh, pas donné.

Il faut savoir que le kit contient 12 tests. Mon véto peut les commander.. Mais après avoir testé 2 chiens, que faire des 10 kits qui restent? Rien, ils sont perdus.
Ne comptez surtout pas sur le véto pour les garder et les utiliser sur d'autres chiens.
Il préfère largement faire des vaccins tous les ans à tous les chiens de sa clientèle… Ce qui va à l'encontre de sa déontologie.
Quant à garder les tests non utilisés pour une autre fois…..Le produit a une durée de vie de 1 an…
On se fait avoir sur toute la ligne.

Résultat: je ne fais plus que la lepto chaque année, et peut-être un rappel des autres au bout de 5 ans.

Mais là, chacun est dans un cas différent. La situation des uns et des autres nécessite sans doute de faire d'autres vaccins.

merci pour ces précisions gardoise. j'en avais discuté avec une copine ASV (qui est sur ce forum d'ailleurs), elle dit que pour l'alimentation comme pour les vaccins, elle a de plus en plus de clients qui l'interpellent sur ces questions, et que le titrage plutôt que la vaccination commence à être demandé.
par contre niveau prix elle m'avait dit 60€, ce qui est le même prix que pour une vaccination "traditionnelle".

Ma petite expérience :

Gatsbye ma bostonette a également été victime d'une réaction allergique très forte lors d'un de ses premiers rappels. Elle s'est mise à gonfler de la face (muqueuses : paupières, babines, etc) très rapidement après l'injection (je dirais 15 min). Nous sommes retournés illico chez le véto qui l'a placée sous oxygène et ... me souviens plus trop de ce qu'il lui a injecté.

On a noté le labo qui fabriquait le vaccin et on a changé de labo l'année suivante (changement d'excipient). Pas de nouvelle difficulté à signaler.

Maintenant c'est vrai que je suis en pleine réflexion sur pas mal de trucs pour moi et mes chiennes.
Je suis passée aux produits antiparasitaires naturels (mais j'ai gardé le collier Scalibor pour Houma), je réfléchis très sérieusement au BARF (à la rentrée sûrement, une fois le congèl acheté)... donc je réfléchis aussi aux vaccinations.
Actuellement, les chiennes ont les basiques plus la rage plus la toux de chenil. Elles voyagent un peu en France et sont en contacts chaque semaine avec d'autres chiens, elles vont parfois en pension aussi.
A voir...

Sinon ce que je fais déjà, c'est une préparation avant, pendant et après le vaccin avec de l'homéopathie, comme me l'a conseillé mon véto homéopathe (il faut que je retrouve les deux granules en question, j'ai marqué ça sur le post des chiennes et je ne sais plus exactement où ça se trouve dessus).

Thuya et Sulfur, non?

-Élo- a écrit:

I
Quand on commence à creuser, à se renseigner sur ce que contiennent ces fameux vaccins, leurs conséquences, etc... c'est comme pour à peu près tout... ça fait peur.


Alors ok, pas mal de chiens vivent vieux en étant vaccinés toute leur vie, tout comme ceux qui mangent de la merde pas du tout adaptée à leur système digestif, etc etc...

Mais est-ce que j'ai envie de prendre ce risque ? Définitivement non.

Tout à fait d'accord.
Et on peut se poser les mêmes questions pour nous, humains (que ce soit façon de soigner, nourriture physio et etc)

Oh oui, Analucia !
D'ailleurs je fais plus attention à ce que je mange et comment je me soigne depuis que j'ai creusé le sujet pour le chien...
Et en plus il me fait faire du sport ! Qui a dit que les chiens étaient inutiles ??  

Dans mon cas c'est difficile d'argumenter que le vaccin a aggravé les problèmes de santé préexistants. Pourtant il y a vraiment eu un "avant/après", autrefois mon chien pouvait manger presque toutes les friandises vendues dans le commerce, maintenant il est "foutu" (il ne peut plus digérer même une petite viande séchée de gibier, un petit écart dans la ration est devenu impossible sous risque de déclencher d'énormes troubles intestinaux diarrhées, flatulences, bruits intestinaux plus forts que les miens alors qu'il ne pèse que 4 kilos). C'est comme s'il était devenu subitement intolérant à tout. Il se gratte et fait aussi des réactions allergiques (oreilles irritées), yeux qui pleurent, éternuements etc.

Ça ne m'étonne pas... pas mal de personnes avec qui j'en ai discuté ont eu ce genre de désagréments par la suite.
Le truc c'est que bien souvent, ça met un peu de temps à se déclencher après la vaccination donc on ne fait pas toujours le rapprochement.

Deux extraits d'articles du Dr Loops traduits en français : "Après les vaccinations, nous voyons souvent des problèmes chroniques commencer comme de l’épilepsie, des allergies cutanées, des infections respiratoires supérieures persistentes, des syndrômes de l’intestin irritable, des maladies auto-immunes et le cancer pour ne citer que quelques maladies."

"Ma recommandation personnelle est de NE PAS VACCINER DU TOUT. La meilleure voie vers la bonne santé consiste en une alimentation riche en aliments frais, crus pour les carnivores et une absence de vaccinations et autres médicaments allopathiques. Les antibiotiques et les autres médicaments allopathiques devraient uniquement être utilisés dans des situations où leur usage est clairement indiqué et ceci devrait être uniquement le cas dans des situations menaçant le pronostic vital. Chaque fois que vous supprimez un symptôme que le corps manifeste, vous abaissez potentiellement le niveau de santé du corps. Traiter avec des remèdes homéopathiques adéquatement prescrits, des plantes ou d’autres thérapies non invasives et non chimiques, améliorera votre santé et celles de vos compagnons."

Ici pour l'avoir en entier  

Exactement Analucia & Figoulute !
D'ailleurs ici aussi, c'est surtout grâce à l'arrivée de mes animaux (furets il y a bientôt 7 ans) que j'ai commencé à m'intéresser également à ma propre alimentation/santé.
Même si je prends bien mieux soin d'eux que de moi lol...

Elo, la photo en spoiler ça fait mal de voir ça   

Ici aussi, les vaccins c'est terminé !!!
Les problèmes de santé d'Hermès (otites chroniques à staphylocoque doré) ont été déclenchés par les vaccins. Je m'en veux d'autant plus que j'étais déjà très informée des dégâts des vaccins sur les humains mais je ne sais pas pourquoi, je me suis laissée embobiner par ma 1ère véto   

Ma véto actuelle n'est pas dérangée par le fait que je ne le vaccine plus, elle m'a même déconseillée la vaccin contre la piroplasmose alors que Hermès vient d'en faire une (et il est en pleine forme, le médicament est très efficace quand c'est pris à temps).

Je réussis à peu près à stabiliser Hermès depuis des mois mais il est quand même régulièrement "embêté" par ses oreilles.