Races prédisposées à l'obéissance?

rooo j'en connais une qui craque sur le Kooikerhondje moi   

Sauf que nono, si on sait qu'on aime tel ou tel sport canin, autant chercher un chien qui aimera sûrement ça

On ne peut pas être sur à 100% que ça sera le cas, mais il y a beaucoup plus de "chances" d'avoir un berger qui aime l'obéissance que d'avoir un primitif qui aime ça... Ce qui ne veut pas dire que tous les bergers aimeront ni que tous les primitifs n'aimeront pas ça évidemment ^^ De toutes façons il faut aussi bien voir que ça dépend comment on aborde la chose avec son chien

C'est sur !
Je disais juste ça au cas où le chien malgré ses prédispositions n'aime pas ça (je connais des chiens de chasseurs qui sont nuls à la chasse et qui courent juste dans tous les sens en aboyant    )
Et des corniaud qui sont vraiment tres tres doués pour la chasse   

nantia a écrit:

Oui le kooikerhondje !!!

...

et je suis sur poweruse est intervenue que pour que je revienne sur le fofo    

  moi je suis pour !!! c'est une super idée !

GingerFox a écrit:

Personnellement, je pense qu'il y a des races plus "infantiles" que d'autres (moins adultes), donc plus facilement conditionnables... Après, tous ces chiens "super doués" que je vois (au club...) ils "performent", mais au dehors des compètes/terrains ils doivent vivre au chenil/en cage, car sinon ils ne tiennent pas en place, sont agressifs, détruisent tout, se mettent en danger... bref les limites de la surstimulation...

mitee a écrit:

les chiens de berger en général ont été sélectionnés  pour leur bonne volonté a recommencer 10-20-30 fois les même exercices. et c'est là ou les primitifs types akita vous envoient chier, car une fois l'ordre compris, le refaire 10 fois de suite pour le fun, bah comment dire...

Un peu réducteur et caricatural... D'une part, je ne suis pas persuadée qu'un berger soit plus "infantile" qu'un molosse. D'autre part, s'il y a des différences individuelles à l'intérieur d'une race, comme tu le reconnais, Mitee, il y en a aussi entre les races dites bergères, certaines relevant d'une sélection troupeau (ex. border), d'autres gardiennage, sécurité et mordant (malinois), d'autres ayant évolué dans le sens de la compagnie, sans compter la différence entre lignées "expo" et "travail" au sein d'une même race.
Le conducteur qui voudrait faire refaire "10-20-30 fois" le même exercice à un berger blanc se retrouverait assez vite avec un chien à 2 de tension...
Sinon, pour revenir au sujet du post, dans les petits chiens, il y a une race très courante mais qu'on pense rarement à utiliser en obé : le caniche, qui réunit toutes les capacités nécessaires (rapide, apprend vite, proche du maître). En mini-molosse : le boston terrier. En mini-mini : l'épagneul nain continental. Mais c'est vrai que le kooiker dans un format plus grand a l'air bien intéressant aussi, seul inconvénient sa rareté, ce qui va peut-être changer s'il devient à la mode en agility, obé... comme le kelpie commence à l'être. Ah, au fait, le kelpie, une autre idée, si on veut rester sur du berger speed pas trop grand !

oui c'est une généralité, et ce que j'ai ressenti au fil des lectures. c'est ce qui surprend le plus les possesseurs de primitifs surtout si ils ont eu d'autres chiens "occidentaux" avant. le primitif la répétition bah faut la rendre sacréement interessante ... alors en tradi c'est meme pas la peine d'esperer.


c'est vrai j'oublie le caniche mais je n'aime pas ces chiens (pas du tout objective mais alors pas du tout !) donc mon cerveau a suizzé tout seul

Christine a écrit:

sans compter la différence entre lignées "expo" et "travail" au sein d'une même race.

ça, moi ça m'énerve ce concept, pour moi, un bon chien devrait répondre à son standard de race, (on peut être d'accord ou pas avec ) tout en ayant un certain type de caractère, et des aptitudes propres à la race (le tout en même temps)
après, on est libre de prendre le lot où pas, on peut changer de race, mais moi, chien de beauté;chien de travail;ça m'agace (en même temps je comprends ce dont il s'agit mais bon)...

 
c'est clair pour moi ils ont tous le droits d'être des chiens géniaux....



et comme mitee j'aime pas trop les caniche mais je suis pas objective non plus

Beauceron old school a écrit:

Christine a écrit:

sans compter la différence entre lignées "expo" et "travail" au sein d'une même race.

ça, moi ça m'énerve ce concept, pour moi, un bon chien devrait répondre à son standard de race, (on peut être d'accord ou pas avec ) tout en ayant un certain type de caractère, et des aptitudes propres à la race (le tout en même temps)
après, on est libre de prendre le lot où pas, on peut changer de race, mais moi, chien de beauté;chien de travail;ça m'agace (en même temps je comprends ce dont il s'agit mais bon)...

Je peux comprendre aussi qu'un chien de travail, de VRAI ligné travail va avoir des besoins en stimulation physique et mentale assez importante que tous le monde ne peu/veux pas assumer! Ici la dob est de part sa mère ligné pur travail ( énergique, plus petit gabarit, plus fin, plus réactif) et par sont père ligné morpho ( chien plus grand, plus costaud, grosse tête, plus "mou" ) et ça se ressent! Elle sait se poser mais si elle ne travail pas pendant un certain temps elle se transforme en crocodile/piranha terrible!!   .

Le problème c'est le fossé énorme entre les deux lignée quelque soit la race ( exemple flagrant le BA )
A la limite juste en travail sélectionner des parents avec des grandes prédisposition pour un travail sans excès, et en morpho prendre en compte aussi ce qu'il y a a l’intérieur de la caboche du chien pour la sélection.
On aurait 2 lignée, moins de difference, plus adapter a la vie en famille et surtout plus respectueuse de la race de base!

Pycashu, tout à fait d'accord !

pycashu31 a écrit:

exemple flagrant le BA

très bon exemple je trouve, avec en plus un cheptel assez important, pour en avoir pour tous les goûts, et trouver le chien qui convient le mieux, mais je pense qu'il devraient êtres tous capables de faire des point en concours, à des degrés différents, ensuite à chacun de voir si il est capable d'avoir un tel chien où pas, ça devrait fonctionner comme ça pour toute les races je trouve, (que les gens s'adaptent aux chiens et pas le contraire)...

Bah oui c'est sur, mais bon, le problème c'est que les gens sont attirés avant tout par le physique du chien, et qu'ils prennent peu en compte les besoins de ce chien...
Mais après, c'est de l'ignorance, les gens ne sont pas assez informés, comme on peut avoir un chien n'importe quand et n'importe comment, c'est impossible de prévenir tout le monde, malheureusement...

Beauceron old school a écrit:

pycashu31 a écrit:

exemple flagrant le BA

très bon exemple je trouve, avec en plus un cheptel assez important, pour en avoir pour tous les goûts, et trouver le chien qui convient le mieux, mais je pense qu'il devraient êtres tous capables de faire des point en concours, à des degrés différents, ensuite à chacun de voir si il est capable d'avoir un tel chien où pas, ça devrait fonctionner comme ça pour toute les races je trouve, (que les gens s'adaptent aux chiens et pas le contraire)...

  

Pour ce qui est recherché, je conseillerais sans hésiter un shetland.
Quand aux races infantiles ....
Les races sont sélectionnées pour forger le caractère en fonction de ce qui est attendu d'eux. (Chasse, travail, compagnie etc ...)
Donc, il y a des aptitudes différentes ce qui ne veut pas dire qu'il y a des races plus intelligentes que d'autres.

nantia a écrit:

et je suis sur poweruse est intervenue que pour que je revienne sur le fofo    

 

Mais euh...    Même pas d'abord!!!!   

Sinon, juste comme ça, lignée de compagnie, ce serait bien aussi!

A part des personnes comme Nantia qui ont besoin d'un chien de travail pour leurs activités professionnelles, le propriétaire lambda a, au plus, un chien (de compagnie donc) ayant des activités.

Développer des chiens de compagnie avec un physique solide et un mental sociable et accommodant serait probablement plus adéquat pour au moins 95% des acheteurs et adoptants que de continuer à creuser l'écart entre lignée de beauté et de travail.

Il faudrait y songer... En tous cas, j'aimerais qu'on y songe pour moi, potentielle acheteuse ou adoptante!

En tant qu'éleveuse, Nantia pourra peut-être nous donner son avis sur la faisabilité de la chose (qui m'échappe probablement).

Sinon, je ne trouve pas qu'il y ait des points de vue si divergents sur l'intelligence des chiens sur ce post!

Je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que tous les chiens ont un caractère, des aptitudes, des motivations différentes selon leur type, leur individualité, selon la façon dont leur socialisation et leur éducation ont été menées.

Dire que telle race est plus intelligente qu'une autre, c'est juste bon pour se faire valoir soi! Ca fait du bien à son estime personnelle. Par contre, c'est aussi peu recevable que de dire qu'un professeur des universités est plus intelligent que le facteur d'orgue! FAUX! Mais socialement, l'un est plus valorisé que l'autre! Point!

Je ne sais pas si nos chiens sont capables de porter un jugement sur nous, mais franchement, s'ils le peuvent, ils doivent nous trouver bien idiots et très réducteurs sur ce qui nous entoure!

Enfin, je ne sais pas s'il y a des races prédisposées à l'obéissance (quelle en est ta définition M.Prigent d'ailleurs?)... Je ne crois pas non plus qu'il y ait une corrélation entre obéissance et intelligence. Par contre, je sais qu'il y a des types de chiens qui ont été (comme l'a dit Vazaha je crois) sélectionnés sur leur aptitude (motivation?) à coopérer avec l'humain plus facilement ("facilement" n'étant pas le terme le plus approprié).

M. Prigent, il y a de nombreux chiens de petite et grande taille qui excellent en OB ou OBR. Après, je ne suis pas sûre que tu trouves un terrain d'entente avec tes parents sur le choix de votre futur chien mais comme ils en auront la charge, il faut les laisser faire selon leurs critères, leurs attentes. A toi, il reviendra d'aimer et de prendre soin de ce chien qui rejoindra votre foyer quand bien même ce ne sera pas un BC ou un BBM. Na pars pas déjà du principe que tu vas être déçu et que ce chien ne sera de toute façon jamais aussi bon qu'un BC ou un BBM l'aurait été.

Mitee, oui, les Setters ont un gabarit similaire aux BBM en terme de taille et de poids. Ils sont même plus grands que le BBM qui culmine à 62cm au garrot contre 68 pour le Setter Anglais, 67 pour le Setter Irlandais, 66 pour le Setter Gordon.

Les lignées de "compagnie", je pense quand même que c'est développé, est-ce que ce n'est pas ce qu'on appelle des lignées "mixtes" ?
Puis les éleveurs savent que souvent les chiens sont destinés à être des chiens de compagnie souvent, sauf pour quelques uns qui seront de travail... Donc hormis sur des races très utilisées au travail, souvent les chiens même de "travail" sont de bons chiens de famille D'ailleurs c'est un peu ce qu'on retrouve dans les descriptifs sur les sites des éleveurs : "chiens de famille"

  (blague) A éviter bien sûr par rapport à la demande du message initial : les lévriers


chiens très intelligents dits "self-minded" mais qui n'aiment pas être télécommandés... (genre chien-chat)

personnellement je trouve que c'est un caractère très intéressant.

Il faut beaucoup d'efforts pour obtenir de la constance dans l'obéissance d'un lévrier..

cela peut être un défi pour une personne qui a déjà des connaissances dans les sports canins.

Vu qu'il faut beaucoup d'efforts, les résultats sont gratifiants ....

PowerUser a écrit:

le propriétaire lambda a, au plus, un chien (de compagnie.

admettons, je pense que c'est d'ailleurs possible par la sélection, mais pour moi, ce serait faire disparaitre ou presque, les caractéristiques de certaines races, (déjà qu'il y a  des différences d'un individu à l'autre)
je trouve ça anti cynophile, un Beauceron avec un tempérament de golden retriever,  ou de beagle, moi ça ne me dis rien ! je préfère faire avec ce que le chien est ; et assumer le choix d'un tel chien,
que l'on considère, qu'on cultive à outrance, certaines dispositions à la défense par exemple là c'est autre chose...c'est sûrement vrai

Merci énormément pour ces avis pertinents, en effet nous nous sommes mis d'accord avec mon frère pour laisser entièrement le choix du chien à nos parents. Après tout ce sont eux qui en auront la responsabilité jusqu'au bout (15 ans ce n'est pas rien!), et nous avons nos études à faire et la vie devant nous, le temps donc d'avoir plus tard les chiens de nos rêves   

et puis meme si le chien est moins "facile" a faire obéir, je trouve le défi encore plus gratifiant ^^

ca me fait doucement sourrire quand je montre ce que je sais faire avec mes louloutes (chiennes de chasse) a ceux qui n'ont que des bergers ou des chiens "fait pour"
-oh elles sont calmes
-oh elles obéissent bien pour des chiens de chasse ! meme si elles ne se "tiennent" pas comme il faudrait sur le terrain tu demandes elles sont pretes !

âpres on est d'accord je ne fais pas d'entrainement tous les jours (enfin je ne fais plus) c'est plus pour le fun et occuper les soirs d'hiver... et je leur laisse gerer la durée en général.