Races prédisposées à l'obéissance?

Bonjour à tous,
nous allons prochainement reprendre un chiot, et dans la famille nous sommes en désaccord sur le type de race.

Nous avions un border-collie à qui mon frère avait appris un tas de tours hallucinants. Il utilisait la methode clicker et notre chien comprenait ce qu'on lui demandait avec une rapidité impressionnante.

Nos parents ne veulent pas reprendre de border-collie (car c'était mon frère et moi qui nous occupions quotidiennement de lui offrir l'activité physique et mentale donc une telle race à besoin, mais mon frère va bientôt partir pour ses études et je ferais pareil dans quelques années, mes parents ne pourrons pas assumer les besoins exigeants du border).

Le dilemme est le suivant: nous sommes dans la famille tous passionnées par les chiens, mais mon frère et moi adorons en particulier l'obéissance/obérythmé. Aillant connu la vivacité d'esprit du border, nous avons "peur", en reprenant un chien d'un autre type de race, d'avoir en face de nous un chien plus "lent", moins réceptif. Nos parents ne veulent pas de grands chiens (dommage car nous rêvions d'un berger belge), ce qui limite les recherches. Ils pensent au cocker ou setter anglais.
Pensez-vous que certains types de chien sont plus disposées que d'autres à faire de l’obéissance (dans le sens évoluer avec des tours complexes voire faire des concours), et selon vous quelles seraient ceux qui se rapprocheraient du border-collie en terme de "vivacité d'esprit" ?

Merci d'avance  

je serais bien incapable de te dire si telle ou telle race est plus prédisposée qu'une autre ...

la seule chose dont je suis certaine, c'est que le shetland est une race qui me semble douée en général pour l'obé, l'agility, le cavage, le troupeau....les tricks en général....tout quoi!!!

Mais cela ne veut pas dire que les autres races ne le sont pas!


Je dis cela en observant mon Matthew (shet) par rapport à Lassie (colley)...Lassie est douée, mais semble un peu plus lente à la comprenette...mais peut-être n'est-ce qu'une histoire de caractère...?

Même si ce n'est pas un border et peu importe la race. Le problème restera qu'un chien qui sera "hyper" stimulé par de l'obé&co....pour éventuellement aller jusqu'aux concours, se retrouvera bien seul et risquera de s'ennuyer quand vous serez partis, tu ne penses pas ?

J'ai toujours eu du mal à croire à ces histoire de prédisposition de races. L'éducation, la complicité, les stimulations intellectuelles influent sur la faculté d'apprentissage d'un chien, mais la race?! Je suis sceptique. ^^

ÉDIT: un cocker, c'est trooop mignon!!   

Dadada a écrit:

Le problème restera qu'un chien qui sera "hyper" stimulé par de l'obé&co....pour éventuellement aller jusqu'aux concours, se retrouvera bien seul et risquera de s'ennuyer quand vous serez partis, tu ne penses pas ?

Je pensais à la même chose...

D'acord avec Dadada, quelle que soit la race, si le chien est hyper stimulé, ça va lui faire un grand vide à votre départ.

J'ai fait une formation avec une véto comportementaliste qui disait justement qu'il n'y avait pas de race plus prédisposée qu'une autre. Et que les traits de caractère d'un chien ne sont pas forcément dûs à la race ...

Moi j'ai du mal à y croire quand on compare un border collie et un akita par exemple...

Et je suis d'accord pour dire qu'un chien "sur" stimulé va être triste lorsqu'il n'aura plu rien...

Personnellement, je pense qu'il y a des races plus "infantiles" que d'autres (moins adultes), donc plus facilement conditionnables... le malinois, les bergers en général, je leur trouve un caractère plus facilement "brisé" (par le tradi j'entends) et donc les gens (en tradi toujours) ont l'impression d'avoir un chien plus "doué" en obéissance ou autre... Après, tous ces chiens "super doués" que je vois (au club...) ils "performent", mais au dehors des compètes/terrains ils doivent vivre au chenil/en cage, car sinon ils ne tiennent pas en place, sont agressifs, détruisent tout, se mettent en danger... bref les limites de la surstimulation...
A côté de ça, si votre intérêt principal c'est de faire de l'OB et des trucs du genre avec un chien, je ne vous dirai pas de prendre un molosse: le jour où il n'a pas envie, il vous enseignera que "non c'est non", et vous ne pourrez rien y faire... pas très agréable pour l'humain...

Oh ben y'a pas que les molosses pour dire non c'est non, je pense notamment au cocker chien cité plus haut, à mon avis ils ont une bonne tête de caboche ceux là   

Un cocker c'est un chien de chasse... et c'est vrai que beaucoup de chiens de chasse ont "du caractère"...

Personnellement j'aime beaucoup les chiens avec du caractère. Sinon, on s'ennuie quand même! :PLe caractère de m***e/ le côté capricieux de ma Yumi...  

Merci à tous pour vos réponses,
il est surprenant de voir à quel point les avis sont partagés concernant "l'intelligence" supposée des races.   

apres ça dépend de qui va être le plus souvent avec le chien et ce que vous souhaitez faire de cette relation
j'ai eu une labrador que j'ai récupéré à 4 mois de sevrage parfait et ça été un amour toute sa vie
et quand je vois inuit (le molosse bébé à ginger)c'est déjà un chien qui donne des côté "labrador " que je voyais chez Tox ma labrador avait plein de qualité et le défaut d'être une gourmande ce qui fait qu'à 18H30 pétante elle se barrait en douce pour profiter de la gamelle des chiens de la ferme voisine!   
je reste persuadée qu'un chiot de plus de 8 semaines de sevrage (avec papa maman) c'est le top !

Par rapport au fait que le chien risque de s'ennuyer lorsque nous ne serons plus la pour lui faire faire de l'obé, notre petite soeur commence à s’intéresser à cette discipline et s'en sortait bien avec notre ancien chien, la relève est donc probablement assurée (bien que le changement de "partenaire" puisse être perturbant pour le chien, il sera toujours autant stimulé  )

Les races de berger ont été sélectionnées pour leur "écoute" de l'humain, donc je pense que c'est plutôt vers du berger qu'il faut t'orienter... Tu as des bergers de petite/moyenne taille, je ne connais pas du tout leur caractère mais à voir avec les berger des pyrénées par exemple, les shetlands, les mini australiens..
Edit : le Welsh Corgi à la base est aussi un chien de berger mais je ne sais pas trop ce que ça donne ^^

Franchement, si la taille des races de setters convient à tes parents, il n'y a pas de raison que ça coince pour les races de bergers belges, car ce sont des chiens qui ont sensiblement le même gabarit...

Par contre, le cocker est nettement plus petit que ces races-là.

Et pour réduire la taille et le poids, on peut aussi se tourner vers une femelle, généralement plus petite.

M.Prigent a écrit:

Merci à tous pour vos réponses,
il est surprenant de voir à quel point les avis sont partagés concernant "l'intelligence" supposée des races.   

plus que d'intelligence, je préfère parler instinct naturel, pour toutes les races, comment il fonctionne, comment on peut l'utiliser...
et aptitudes, pour une race en particulier, ensuite comme on l'a dit, vu les races qui vous font hésiter on va pas chipoter pour 3 - 4 cm allez y au feeling ...!
et pour savoir si le fait d'avoir une vie active avec certaines personnes, et moins avec d'autres, c'est pas sûr qu'il ne puisse pas s'adapter...

je suis étonnée aussi un setter anglais ca fait bien 25 kg et un berger belge petit gabarit aussi !

il y a le shikeperke ou le spitz des vizigots en petit chien bien énergique. en plus rare y a le chien des canards "koinkerge"(un doute sur le nom exact lol)

les chiens de berger en général ont été sélectionnés pour leur bonne volonté a recommencer 10-20-30 fois les même exercices. et c'est là ou les primitifs types akita vous envoient chier, car une fois l'ordre compris, le refaire 10 fois de suite pour le fun, bah comment dire...

apres si vos parents se tournent plus vers un chien de chasse c'est peut etre leur envie aussi et c'est eux qui vont le garder apres.

apres ca reste des généralités et y a toujours une exception a la regle ^^

Kooikerhondje

https://educationcanine.forumactif.com/t4992p60-le-canardier-ou-kooikerhondje

Oui le kooikerhondje !!!

et c'est pas pour rien que les nordiques l'appellent le "petit border", il a un "will to please" énorme dans un gabarit pas trop grand et un joli physique, que des qualités ce kooikerhondje, c'est simple je lui ai pas encore trouver de défaut après 4 années.

tout le monde a compris je ne suis qu'à moitié objective, mais effectivement si tes parents ont aimé le setter, ils vont adorer le kooikerhondje, et en obéissance c'est beaucoup plus facile à travailler   

et je suis sur poweruse est intervenue que pour que je revienne sur le fofo   

Prenez un labrador      
Non j'adore terriblement ces chiens là, mais si non un shet, c'est petit, très vif et intelligent, bien qu'un peu craintif, parfois...
Si c'est ton frère et toi qui vous en occupez d'avantage, faites en sorte que votre sœur s'implique autant que vous, ainsi, le chien aura 3 "maîtres" et à votre départ, il lui restera toujours ta sœur, ça sera beaucoup mieux que si c'est elle qui prend la relève après que vous soyez partis...

Et je confirme, un chien de chasse, à éduquer, c'est pas la même !! Pour le rappel notamment :s
Et les setters ont aussi besoin de beaucoup d'exercice !

Les chiens de chasse, c'est plus dur à eduquer ?? J'ai eu de la chance alors avec mon croisé terrier/chien de chasse qui a un excellent rappel
Mais je crois qu'ici on ne parle pas d'education mais de "sport canin" ce qui n'est pas la meme chose.
N'importe quel chien s'eduque, mais n'importe quel chien ne prendra pas de plaisir à repeter 100 fois un exercice sans aucun sens pour lui (genre obé ou agility)
Et puis le plus simple c'est de choisir le loisir que LE CHIEN aime et non l'inverse.
M'enfin, ce n'est que mon avis hein...

rooo j'en connais une qui craque sur le Kooikerhondje moi   

Sauf que nono, si on sait qu'on aime tel ou tel sport canin, autant chercher un chien qui aimera sûrement ça

On ne peut pas être sur à 100% que ça sera le cas, mais il y a beaucoup plus de "chances" d'avoir un berger qui aime l'obéissance que d'avoir un primitif qui aime ça... Ce qui ne veut pas dire que tous les bergers aimeront ni que tous les primitifs n'aimeront pas ça évidemment ^^ De toutes façons il faut aussi bien voir que ça dépend comment on aborde la chose avec son chien