(Re)donner confiance à une chienne terrorisée

eleonorea a écrit:

mais je pense que pas à petits pas faudrait pas pas vouloir aller trop vite s

En fait, je ne pense pas aller trop vite vu que je me reprochais justement ces derniers jours de ne pas avoir assez de temps et d'attention à lui accorder... mais peut-être qu'elle a fait son petit bonhomme de chemin dans sa tête toute seule, à force de me voir passer et repasser devant elle? Ou peut-être que c'était juste un hasard, et que demain, je vais la retrouver en pleine régression cachée sous son caillebotis...

j'espère que non ....je pense aussi qu'elle finir par s'apaiser
en toute cas je vous trouve géniale toutes les deux .....

deuzors a écrit:

et que demain, je vais la retrouver en pleine régression cachée sous son caillebotis...

Un pas en avant- un pas en arrière, régression- progression, normal si cela arrive, pas forcément inquiétant non?

Tu sais, même si demain elle a peur, elle régresse, je pense que c'est normal. Déjà elle fait énormément de progrès! Rien que de te voir passer, pour elle c'est bien: elle devait s'habituer à toi. Tu n'en a pas fait "pas assez", c'était bien au contraire de la laisser tranquillement se poser.
Moi je trouve qu'elle a fait preuve d'un grand courage de venir te voir. Elle est surement déchirée entre la peur de l'humain et l'envie d'être rassurer/de compagnie... d'où son approche un peu désordonnée. Au moins tu sais que son envie de venir aura gagné sur sa peur! Je pense qu'elle est très courageuse!

C'est clair que c'est une petite chienne très courageuse!

Pas de régression même si elle n'a pas renouvelé son exploit d'il y a deux jours: je ne l'ai plus vue filer se cacher derrière son panier ou sous son banc. Elle se contente de faire la tortue: elle rentre ou sort la tête dans les épaules suivant qu'elle a peur ou pas. Je trouve aussi son regard plus assuré (enfin moins terrorisé, on va dire!)

Je vais être plus dispo et plus cool maintenant: je vais essayer de trouver du temps pour aller juste m'asseoir dans son box passer des moments avec elle, peut-être avec un bouquin.

Merci de vos conseils et encouragements!

elle est jolie cette bergere roumaine !

une approche en mode chevre

bah laisser le temps au cerveau de faire les liens c'est bien aussi ^^ comme au cliker ou si ca stagne faire un break de quelques jours ca aide

elle porte bien son nom la miss, elle est vraiment très belle!   

Quelques nouvelles de ma petite sauvageonne avec laquelle j'ai un peu l'impression de stagner... Enfin quand je dis stagner, ce n'est pas tout à fait vrai, mais c'est un peu comme avancer à la vitesse d'un escargot...

Je la trouve globalement mieux dans ses attitudes: quand j'entre dans son box, elle fait systématiquement un demi-tour dans son panier en s'aplatissant un peu, mais elle a l'air moins terrorisée et plus curieuse: elle lève d'avantage sa tête et elle a un regard plus franc. Quand je lui jette une friandise, elle a l'air intéressée et elle renifle un peu dans sa direction.

Mais à part ça, je ne l'ai plus jamais vue renouveler son exploit d'il y a 10 jours. De manière générale, je ne l'ai plus jamais vue debout: elle ne mange que la nuit (ou exceptionnellement la journée, quand la pension est déserte et qu'une friandise est suffisamment proche de son panier).

Elle a des chiens différents en face d'elle tous les jours, mais elle ne se lève jamais de son panier pour aller les voir.

Je lui ai donné une peluche qu'elle déplace la nuit. Idem avec un os.

Seul point vraiment positif: elle est gourmande et a bon appétit!

En plus, les points positifs auxquels je m'accrochais jusqu'ici ne sont plus aussi positifs que ça... Je me basais sur le fait qu'en Roumanie, elle avait accepté d'être manipulée pour être prise en photo, donc je me disais qu'elle devait d'une manière ou d'une autre être Ok avec les humains... sauf que j'ai appris que lors de cette séance, elle se serait fait pipi dessus de peur   je croyais aussi que dans sa première FA, elle était venue au contact de la nana... mais l'autre version que j'ai eue serait plutôt qu'elle acceptait de s'en approcher pour aller manger, mais c'est tout...

Bref, ce n'est pas que je m'impatiente ou que je me lasse, mais je me dis qu'à attendre que les choses se fasse à leur rythme, elle va prendre de l'âge et devenir de moins en moins adaptable. Et quel avenir pour une chienne aussi sauvage? Une vie dans 12m2 de box?

Est-ce qu'il ne faudrait pas que je "force" un peu? Que je m'impose dans son box pour aller changer ses couvertures ou passer un coup de balai tout au fond, quitte à la déranger? J'ai souvent remarqué avec les chats que quand j'étais forcée de les bousculer un peu, en général pour des raisons de santé, ils progressaient ensuite davantage.

Vos avis seraient les bienvenus!

PS: en plus, j'ai récupéré en urgence une autre roumaine qui avait tué un chat dans sa FA, et qui s'avère elle aussi être très craintive. Je ne sais pas si ça a toujours été comme ça ou si c'est suite à l'accident avec le chat et au changement brutal qui a suivi. Quoiqu'il en soit, la nana de l'asso a pu l'approcher et lui mettre un harnais pour l'amener ici, donc elle n'est pas agressive. Mais avec moi, je ne la sens pas prête... mais peut-être que je suis trop passive ici aussi?

perso je pense toujours qu'il faut ne pas la regarder
pour la mettre à l'aise
et que les progres risque d'être tres long je parle sur une année apres si elle est gourmande
essaye avec des truc tres tres apétissant qui sait
maintenant si elle attend la nuit pour manger c'est pour évité la concurrence des autres chiens (entre autre avec les humain)
qu'elle peut voir en face de son boxe
as tu essayé de mettre un tee shirt à toi avec des croquettes dessus?
pour en revenir au chose bien appétissante je pense à des petit bout de jambon ou fromage j'ai vu une vidéo avec une femme qui passait du temps devant la cage d'un chien craintif et elle l'à fait 15 minute par jour en lui lançant des "choses à manger "

En fait, elle n'a des chiens en face d'elle que quelques heures le matin et quelques heures l'après-midi. Le reste du temps, l'enclos en face de son box est vide.

Pour ce qui est du contact visuel, je ne la regarde pas fixement pendant longtemps, mais c'est vrai que je la regarde quand elle me regarde (et je détourne le regard dès qu'elle le détourne aussi). Au séminaire d'Alexa Capra auquel j'avais assisté, elle disait qu'elle n'hésitait pas à regarder les chiens dans les yeux dans le but de leur dire "je fais attention à toi, je t'écoute". Selon elle, si on détourner systématiquement le regard, le chien peut être frustré qu'on "refuse le dialogue". mais c'est vrai qu'elle parlait surtout de chiens agressifs, peut-être que c'est une erreur avec un chien peureux...

Je lui donne plein de choses appétissante (panse séchée, croûte de pizza, croquettes variées) et je sais que ça l'intéresse parce que je la vois sniffer l'air. Peut-être qu'il faut encore que je diversifie, et que je reste plus longtemps dans son box.

oui pourquoi pas à mon humble avis sans bouger en prenant un livre et assise et une assiète à 1,50 de toi avec des truc à bouffer comme elle aime en restant la durée apres c'est toi qui gere en fonction perso je ferai 15 minute sur 4 à 6 jour et j'augmenterai petit à petit et si elle s'approche je mettrai des petit bout pour faire un chemin petit à petit apres ça fait petit poucet ou chasse au tresor il faudra un trésor (un tug pourquoi pas)
je suppose que si tu lui ouvres elle ne sortira pas de son box ?

Je pense que si je lui ouvre, elle finira par sortir de son box et par se barrer aussi vite qu'elle pourra, et là, ce sera foutu (surtout qu'elle est encore enregistrée en Roumanie: le transfert est en cours).

Je vais essayer d'aller lire 15 minutes dans son box demain avec des Vache qui Rit et d'autres friandises.

Merci de tes conseils!

plus que de détourner le regard perso j'aime fermer les yeux lentement comme avec les chats et si il faut avant de détourner.

forcer les choses c'est a double tranchant, soit elle arrive a passer le truc et effectivement la "franchise" met les choses au clair, "cadre" si je puis dire et donc progresse mieux.
soit ca passe pas du tout et là cata faudra recommencer de plus loin.

Aline (créatrice du forum) a travaillé des chiens au cliker pour les aider a mieux appréhender l'humain ... je me souvient d'une vidéo d'un chien noir ne sortant pas de sa niche, qui en quelques séances vient lui touher la main.

Tu dis qu'elle a en face d'elle un chien différent chaque jour, est ce que ça ne peut pas rajouter un facteur d'angoisse ? Ca rend son environnement changeant et non stable... J'essaierai plutôt de lui "montrer" le même tous les jours, voir de lui en montrer 2 qui intéragissent positivement régulièrement...

As tu essayé de la stimuler par le son ? Soit parler (là tu peux prendre le bouquin et le lire si tu bloques ^^) soit mettre une radio sur une station où il y a pas mal de paroles (style france info et cie)...

deuzors a écrit:

Est-ce qu'il ne faudrait pas que je "force" un peu? Que je m'impose dans son box pour aller changer ses couvertures ou passer un coup de balai tout au fond, quitte à la déranger? J'ai souvent remarqué avec les chats que quand j'étais forcée de les bousculer un peu, en général pour des raisons de santé, ils progressaient ensuite davantage.

Je pense aussi qu'il ne faut pas laisser la situation en l'état, il faut la faire progresser donc ne pas simplement la laisser venir.
C'est une bonne idée de s'imposer dans son box. Pourquoi pas également la promenade? Pas simple, mais quel chien n'aime pas?
Sa peur par rapport à vous est elle justifiée? Non, comment lui montrer? Forcément "en force".
Après c'est le dosage et la progression qui sont importantes: la peur est inévitable mais la panique peut être évitée, mais c'est en essayant que vous percevrez la limite entre les 2.
Elle se rendra compte de son côté à l'usage que sa peur n'est pas fondée.

Perso j'aime bien les "récits", le journal, qui sont faits sur le site de l'AVA; il y a des analyses intéressantes sur l'adaptation des chiens à leurs nouvelles conditions de vie.
http://avarefuge76.com/fr/regroupements-des-chiens-59/
Vous connaissez sans doute.

Merci pour vos messages!

En ce qui concerne le clicker, ma seule tentative il y a des années a avorté très vite: il m'a semblé que ce n'était pas pour moi. J'ai envisagé de m'y remettre récemment, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée de "faire mes armes" au clicker sur un "cas" aussi compliqué... mais c'ets à réfléchir...

En ce qui concerne les chiens qu'elle a en vis à vis, je me disais qu'en voyant de nombreux chiens confiants et détendus en face d'elle, ça pourrait l'aider, mais peut-être qu'effectivement, c'est déstabilisant. En même temps, vu que je tiens une pension, je ne pourrai jamais lui proposer toujours le ou les mêmes chiens.

Pour ce qui est de la stimuler par le son, aucun souci de ce côté-là: j'ai tendance à être une vraie pipelette avec les animaux!

Quant à l'idée de la promener, encore faudrait-il qu'elle ait un collier ou un harnais, ce qui n'est pas le cas. Et pour le coup, je pense qu'on n'est pas encore assez copines pour passer à cette étape-là! Mais je pense que je vais effectivement essayer de forcer un peu plus, sinon dans 10 ans, on sera encore en train de se regarder à 2 mètres de distance   

non c'est sur que le cliker faut maitriser ! mais ce serai une piste a creuser ...


pour la balade, je me demande si ce n'est pas prématuré, meme en enclos.

Je pense qu'il faut la stimuler, mais progressivement. Il ne faut pas non plus la conforter dans ses peurs imaginaires.
Un objectif promenade passe par une étape collier ou harnais.
La chienne a déjà eu un collier ou un harnais non?
Une accoutumance en douceur est possible. Pareil pour la laisse, d'abord dans l'enclos puis porte ouverte, puis un ou deux mètres, puis etc. Micro progrès pas tout le même jour bien sûr.
Est ce que cette chienne sait qu'un bipède est une ressource pour les promenades? Pas sûr.
Il faut lui apprendre.
Ce serait stimulant pour chacun, et le moral de chacun est important pour qu'il y ait évolution.
Je constate avec mon Grand, qui accumule les problèmes de santé depuis un mois, à quel point le moral est important, pour les deux, et pour un bon moral du chien il faut des stimulations extérieures.

Et lui montrer un de tes chiens tous les jours ? (il me semble que tu as dit qu'ils n'étaient pas tous à l'aise, mais peut être un plus que les autres ?) Ca ferait un point de repère...

Tiens un autre truc que tu peux faire pour y passer du temps : y pique-niquer ou y manger ton repas ^^ Comme ça tu laisses des petits morceaux en partant, ça ajoute une valeur ^^

L'idée d'y manger, tout en laissant "trainer" des choses, clairement ça pourrait lui donner envie de plus venir te voir (limite même tu lui lances des petits bouts...)

Hum, pas mal l'idée du pique-nique! Pas très confortable, mais pas mal quand même (j'ai déjà dormi dans un box quand une de mes chiennes avait été opérée du ligament croisé, pourquoi ne pas y manger maintenant!!!)

marco28: je ne sais pas si elle a déjà porté un collier dans sa vie... Elle est arrivée de Roumanie sans, et depuis, personne n'a essayé (ou réussi) à lui en mettre un. Est-ce qu'elle en a déjà porté un quand elle a été emmenée chez le véto pour sa stérilisation? Je ne sais pas et on ne saura jamais...

Tu as raison, c'est primordial le moral: même un tout petit progrès, ça redonne la pêche et ça remotive! (J'espère que ce n'est rien de trop sérieux pour ton chien à toi).

Alors il faudrait travailler le collier et le contact.
Vu ce qu'elle a vécu elle en a forcément porté un, mais dans quelles conditions et comment va t elle réagir???
Je pense quand même que l'enjeu promenade est plus important que le désagrément éventuel (et relatif) de la pose du collier, quitte à poser une muselière pour y parvenir et à lui laisser le collier quelque temps.

Sinon pour mon poilu merci, mais je suis inquiet là et impatient du RDV véto de ce soir.

Vazaha a écrit:

Et lui montrer un de tes chiens tous les jours ? (il me semble que tu as dit qu'ils n'étaient pas tous à l'aise, mais peut être un plus que les autres ?) Ca ferait un point de repère...

Tiens un autre truc que tu peux faire pour y passer du temps : y pique-niquer ou y manger ton repas ^^ Comme ça tu laisses des petits morceaux en partant, ça ajoute une valeur ^^

  

deuzors, ne te mets pas la pression non plus, sinon la chienne va le ressentir.

il est difficile de te donner des conseils "sur mesure", sans pouvoir l'observer ; toi seule saura à la seconde, ce qu'il convient de faire.

pour le collier, tu peux déjà le poser dans le box, afin qu'elle est un visuel, et éventuellement venir le renifler, aidée par des friandises posées à côté.
ainsi tu verras sa réaction, et pourras adapter la continuité du travail.

Petite louloute! tu l'as récupéré via quelle association?

Merci pour vos messages!

J'ai trouvé hier le tout premier post la concernant, alors qu'elle était encore en Roumanie:

http://associationmukitza.forums-actifs.com/t9263-bella-chiot-femelle-nee-en-aout-2013-anda-reservee-par-rev-animal

On voit sur les photos qu'elle se laisse manipuler et toucher par au moins 2 personnes, mais elle n'a pas l'air très rassurée... Je pense qu'à ce moment elle n'a pas encore été stérilisée (puisque apparemment elle a très mal vécu son passage par la case véto) et elle n'a pas non plus encore vécu le vol en avion, la première FA...

Elle est décrite comme timide, mais pour moi elle est au delà du timide : l'autre roumaine que j'ai actuellement, celle qui a tué un chat, est une vraie timide: je sens qu'elle aimerait venir au contact mais elle n'ose pas encore, mais Bella n'en est pas là du tout.

Ce matin, j'ai tenté d'aller nettoyer le fond de son box, remettre les couvertures dans son panier... J'ai pris bien garde de ne jamais bloquer la porte entre les deux parties du box: je pensais qu'elle irait se réfugier devant quand je serais derrière, et vice versa.

En fait, elle est bien partie devant, où elle a fait pipi de peur, mais elle est aussitôt revenue à l'arrière, elle s'est posée en panique à environ 1m de moi, en me groulant et en m'aboyant dessus (et j'ai vu ensuite qu'elle avait fait ses gros besoins sous elle à ce moment-là   )

Je suis ressortie plus vite de prévu, et elle est retournée se planquer dans un coin tout au fond (mais je m'accroche au fait qu'elle n'est pas retournée se planquer sous son caillebottis comme au tout début...)

Je pense que seule la partie arrière de son box la sécurise, donc je vais essayer de mettre mes friandises et sa gamelle plutôt vers l'avant du box, pour l'amener à y passer plus de temps et à trouver l'endroit plus intéressant, au lieu de tout lui mettre près d'elle à l'arrière (ce qui me permettait de m'approcher le plus possible d'elle).

Purée, dans quoi je me suis lancée!!!   

wouarf a écrit:

toi seule saura à la seconde, ce qu'il convient de faire.

Ce n'est pas facile en ce moment, car j'ai commencé ma formation Cynopsy, et je suis en plein dans le chapitre où ils démontent les idées reçues (hiérarchie homme chien, territorialité, marquages...) et je me dis que beaucoup de choses que j'ai crues (et répétées!) étaient apparemment fausses... Du coup, je ne suis pas au top de ma confiance en moi et en mes connaissances actuellement