Le 4ème âge: le confort de vie

Avec mon papi de 12 ans passes, 53kg, je suis en plein dedans...
Le cardio n'est plus ce qu'il était (sans qu'il n'y aie la moindre pathologie derrière), il voit mal, entend mal; les articulations grincent un peu (même si le complément naturel aide +++)

Pour moi l'objectif c'est de le garder heureux aussi longtemps que possible...
* cru pas trop gras + lest de légumes quotidien pour ralentir le transit, donner une meilleure absorption
* balades pas trop longues (pour ménager le cardio) mais pas d'inactivité
-> les 2 précédents ont comme but de combattre l'amyotrophie.
* compléments naturels, et étrillages/massages, natation maintenant qu'il fait bon... Tout ça pour garder un bon tonus malgré l'âge...

Je n'ai malheureusement pas de sources veto/études à fournir, c'est juste les mesures que j'ai prises par essais-erreurs.

Personnellement j'essaierai de me tourner vers les médecines douces pour essayer de toucher un peu à tout sans médicament fort qui risque d'avoir trop d'effets secondaires...
Des visites à un ostéopathe pour atténuer les petites douleurs (après selon la qualité de l'ostéopathe évidemment), si besoin de l'hydrothérapie doucement aussi...

je vois mal comment faire pour donner des conseils autre que ceux pour les vieux chiens !

mitee a écrit:

je vois mal comment faire pour donner des conseils autre que ceux pour les vieux chiens !

Ne pas confondre "chien âgé et "vieux chiens".
Mitee, ce que vous appelez les conseils pour "vieux chiens" ce sont des conseils pour le 3éme âge.
Mon grand est considéré, compte tenu de sa taille, par tout vétérinaire comme un "chien âgé" depuis qu'il a 7 ans. Les conseils pour un "vieux" chien sont standardisés et destinés à prolonger la vie du chien dans le 3éme âge. Mais passé un seuil, le chien entre dans le 4éme âge, et les conseils standard "chien âgé" ne fonctionnent plus.
Je n'ai trouvé aucune étude sur l'hygiène de vie pour le 4éme âge, diététique, soins quotidiens, points de vigilance particuliers. C'est ce qui m'étonne le plus car c'est différent du "chien âgé", le corps s'emballe parfois par exemple sur l'alimentation. Un aliment bien toléré jusqu'alors ne "passe" plus par exemple.
C'est tout cela qui est un peu compliqué à comprendre, à interpréter et à traduire par exemple dans un nouveau régime alimentaire (élément de confort de vie pour chacun très important).
Mais pas sexy le sujet c'est clair.

Merci pour votre témoignage Ginger, pas de source documentaire pour vous non plus donc.
Pour Vazaha: oui, médecines douces en première intention bien sûr, mais sans exclure l'allopathie pour autant, le dosage entre "ne pas en faire assez et en faire trop" est complexe.

Pour moi, c'est "juste" des "vieillards", de "très vieux chiens"... Les attentions sont un peu les mêmes que pour les vieux chiens, mais en plus suivies.

Je suis déjà à la base pour les médecines naturelles, mais chez un vieillard ça se justifie encore plus: l'organisme est "usé", les chimiques généralement exigeants sur les reins et le foie font souvent plus de mal que de bien AMHA...

Je ne vois pas trop ce qu'il y aurait de spécial chez un très vieux chien, à part qu'il faut le traiter un peu comme un chiot: pas d'exercices violents ni soutenu (ce qu'il accepte, mais régulièrement pour entretenir), la meilleure des nourritures (en faisant attention aux soucis d'assimilation, donc protéines +++ et fibres pour ralentir le transit), du confort (matelas...) et puis profiter ensemble   

J'entends ce que vous dîtes Ginger, "le 4éme âge n'existe pas" pour résumer, mais mon point de vue et mon expérience sont différents.
Le 4éme âge c'est la dernière étape de vie, avec de moins en moins d'autonomie, des fonctions primaires du corps qui s'affolent parfois mais qui reviennent aussi etc. C'est une dégradation lente et régulière, pas brutale, mais il y a de moins en moins d'autonomie, de plus en plus de fragilités, un système immunitaire avec des hauts, des bas etc.
Cela peut être bref mais aussi durer quelques mois, voire plus (18 mois pour ma chienne partie il y a 2 ans maintenant).
Le 4éme âge c'est donc une période de vie avec un "mode d'emploi" particulier au quotidien
Un exemple, l'alimentation: beaucoup de protéines, de viandes, pour essayer de contenir la fonte musculaire, aux effets dévastateurs sur la mobilité, ou au contraire pas trop de viande pour ne pas trop solliciter le foie, les reins? Pas trop de viande, mais que lui donner toujours pour limiter la fonte musculaire?
Beaucoup de fibres bien sûr, mais encore.
Les conseils diététiques qu'on trouve ici et là, sont pour le 3éme âge, ce que l'on appelle communément "le chien âgé", pas le 4éme âge.
Là j'ai évoqué l'alimentation, mais sur quasiment tout dans le quotidien il faut modifier sa boussole, construire de nouveaux repères.
Je vais chercher ce qui existe sur cette notion de 4éme âge dans la planète bipède.
Sujet tabou c'est clair.  pour l'ambiance j'avais prévenu.

non ce n'est pas un sujet tabou ! c'est un sujet peu abordé.

Ah moi je pensais qu'on parlais du chien encore "fonctionnel" mais vieux (ou très vieux) Si on parle des chiens devenant de plus en plus grabataires, il faut le dire clairement! (Parce que pour moi, l'âge n'est pas le critère principal, c'est l'état du chien...) Un chien peut être grabataire très jeune (en âge) et un autre ne jamais connaître ce stade (car mourir, vieux, mais dans son sommeil -> pas de période grabataire)

Pour ce que je connais de la gestion de ce genre de période (chez l'humain, transposé chez le chien) il fait voir plusieurs aspects: la mobilité (oui, non, à quel niveau...), le mental (toute sa tête, des absences, complètement perdu...), et puis comment l'organisme gère la vieillerie (perte de vue, d'ouïe, de musculature, troubles digestifs...) Tous les chiens ne deviennent pas grabataires pareil.

Pour ce qui est de la mobilité, si le chien est encore mobile, il faut l'encourager à l'être au maximum (marche, natation, petits agrès sur l'équilibre et la proprioception...) S'il a des difficultés, il faut au Max l'aider (appareillages... ou plus facilement harnais) et surtout veiller à ce qu'il ne développe pas d'ulcères de compression (matelas assez spacieux pour de retourner facilement, assez mou pour repartir le poids... mais aussi massages/étrillages pour activer la circulation sanguine et donc aider) Sur un chien totalement alité, ça devient plus compliqué: il faut prévoir un système pour le déplacer dehors faire ses besoins, et aussi prévenir les immanquables accidents (alèses, ceintures, slips...) pour une hygiène et un confort maximum (de même que quand le chien perd contrôle de des sphincters mais se déplace encore)

Un chien peut aussi perdre la tête plus ou moins, être moins vif, avoir du mal à reconnaître les gens et les endroits... Sachant qu'en plus ils deviennent durs de la feuille et/ou bigleux (comme mon vieux) il faut bien s'assurer d'être reconnu avant de s'approcher pour interagir: sur un chien de 5kg pas grand risque, mais sur un machin de plus de 50 comme le mien, ça peut être gênant s'il me prend pour un intrus...

Et puis ensuite, ben il faut gérer les troubles au cas par cas... Les vieilles articulations, le tube digestif paresseux, la perte de dents, de vue, d'ouïe, etc etc... Pour ma part je donne des compléments naturels pour les articulations, qui marchent très bien, et j'ai aménagé son alimentation (pareil, j'ai trouvé un bon équilibre)
Perso pour l'alimentation je suis partisane de donner des protéines de viande ++, pas trop de gras, et des légumes-lest. Les reins ne sont sensibles qu'amis protéines de mauvaise qualité, la viande fraîche 0 soucis. Apres sur une insuffisance rénale (médocs, fatigue...) il y a des régimes adaptés (avec un peu plus de glucides et de lipides de qualité) mais bon faut déjà en être à l'insuffisance rénale sévère (celle qui fait boire +++)

Il y aurait beaucoup à dire sur la "gériatrie canine" mais je suis sur la téléphone donc difficile de développer en détails.

Ici pour les vieilles ratounes (celles qui commencent à partir en vrille de tout les côtés mais qui ont toujours la joie de vivre), voici ce que je mets en place (en partie, ou ensemble, selon les cas) :
- hydrothérapie : j'offre un soutien si nécessaire et je fais nager... Bon l'arrivée de l'été devrait t'aider là dessus XD Moi une baignoire suffit Ici les séances sont très courtes, le but n'étant pas de les fatiguer mais d'entretenir leurs muscles...
-soutien par des remèdes naturels (harpagophytum pour les articulations, de petites cures de gelée royale pour le système immunitaire...)
-utilisation de bouillottes/lampes IR pour chauffer un peu la nuit
-aménagement du lieu de vie : le moins possible d'étages ou diminution des intervalles entre chaque
-support de l'arrière train en sortie si besoin
-nourriture modifiée niveaux quantités c'est un peu plus protéiné mais à peine, je donne souvent un peu plus de mou aussi selon les capacités du rat...

Ah et une chose que je n'ai encore jamais fait jusqu'ici mais qui est bon pour les membres postérieurs : des massages à l'argile verte.

Merci Ginger.
En ce qui me concerne, paralysé, surdité, sénilité etc pas encore, mais les premiers signes de tout cela commencent à apparaître. Donc mon grand n'est pas encore grabataire, mais à partir de quelques signes, je vois bien qu'il entre dans une nouvelle période de vie.
C'est cela que j'appelle l'entrée dans le 4éme âge. Il y a toute une série de signes préoccupants qui apparaissent/ disparaissent, selon les jours.
Des questions pratiques, des soins quotidiens, sont nécessaires, encore plus au fil des semaines ou des mois, mais aussi une hygiène de vie nouvelle à définir, sur l'alimentation, les carences en x, y ou z, qui peuvent générer, multiplier les pathologies, qui elles nécessiteront des soins et des adaptations spécifiques.
L'organisme du chien en 4éme âge peut il encore produire telle ou telle vitamine par exemple?
C'est ce type d'approche qui peut être intéressante pour accompagner et anticiper au mieux.
J'ai trouvé une thèse vétérinaire qui traite de cela. Il y aura des pistes j'espère, mais je n'ai pas encore lu.
A suivre si je trouve des éléments.

Je suis intéressée pour une étude.
De ce que j'en sais, le corps devient moins performant, et ça touche évidemment le tube digestif et l'assimilation. Il est nécessaire de donner plus de fibres pour régulariser le transit un peu paresseux. Côté assimilation, il ne faut pas lésiner sur les protéines de qualité, mais ne pas donner trop de gras (risque de diarrhée ++) Les vitamines ont aussi plus de mal à être retenues AMHA, donc être régulier sur les apports d'abats et de végétaux riches (légumes verte crus, fruits...)
Ceci dit, les études se font sur des sujets "qui vendent" pour l'industrie du perfood et des médocs vétos... Ce qui ne mène pas à une vente à peu de chance d'avoir généré des "études"... Et les études existantes (comme sur les autres sujets) seront forcément biaisées...

On s'est croisés Vazaha.
Je suis convaincu par l'hydrothérapie mais rien dans mon secteur, et compte tenu de la taille du grand la baignoire ne peut servir.
Un peu la même difficulté, la taille et l'abondance de la fourrure, pour les massages à l'argile verte.
Pour le moment j'utilise la lithothérapie pour renforcer ses défenses naturelles.
Pas évident les "médecines naturelles": comment lui faire prendre des oligoéléments par exemple?
Pour les assimiler il faut les conserver quelque temps dans la bouche...
Celle ou celui qui définit la "méthode éducative positive" pour parvenir à cela mériterait une médaille d'honneur.
Gelée royale à tester, en vérifiant que son organisme accepte.

Oui Ginger, c'est une des difficultés sur les "études": elles ne servent bien souvent que comme support d'un produit ou d'un service "standard" à vendre.
C'est le cas, selon moi, des "bilans de santé" proposés par les vétérinaires.
Sur la base des analyses réalisées vous apprenez que votre chien est âgé, qu'il a le foie et les reins fragiles, qu'il faut faire attention et... à bientôt.
Ben oui mais on savait tout cela avant le bilan de santé.
Je vous passerai le lien internet vers l'étude en MP en fin de journée.
Je ne le mettrai sur le forum qu'après l'avoir lue.

Même si elle est orientée, une étude peut être intéressante par les chiffres qu'elle présente.

Je prendrai le temps ce soir de détailler un peu plus mes idées...

Vazaha a écrit:

Personnellement j'essaierai de me tourner vers les médecines douces pour essayer de toucher un peu à tout sans médicament fort qui risque d'avoir trop d'effets secondaires...

Justement de mon point de vue le 4° âge c'est là où il ne faut pas rechigner sur les médicaments éventuellement pleins d'effets secondaires mais qui deviennent indispensables pour le confort de vie. Quand les douleurs deviennent vraiment importantes, il n'est à mon avis plus question de compléments alimentaires, phytothérapie etc, au contraire c'est vraiment le moment où il ne faut pas hésiter avec les dérivés morphiniques etc : que l'animal soit confortable, sans souffrance, même si cela doit raccourcir son espérance de vie, au final de toute façon elle n'est pas bien longue, et quel intérêt de prolonger dans l'inconfort / la douleur ? J'aime autant me dire que mon animal aura eu peu de temps, mais avec un maximum de bien être possible.
Idem pour l'alimentation : qu'il mange ce qui lui fait plaisir, surtout, avec l'âge très avancé ils vont avoir parfois un appétit capricieux, le plus important pour moi ça reste le bonheur qu'ils retirent de leur vie.

Ci dessous le lien vers la thèse vétérinaire trouvée:
https://www.google.fr/search?q=g%C3%A9riatrie+chien&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=np&source=hp&gfe_rd=cr&ei=FvdLU7K7AYyTigbOyICwAw
C'est un ficher en pdf.

Reste qu'il s'agit apparemment davantage du "chien âgé", du 3éme âge pour moi, que du 4éme âge.
Je n'ai fait que lire en diagonale, mais c'est bien construit et il y a sans doute des infos intéressantes.

Muzaregne c'est un point de vue.
Je suis rarement en accord avec votre approche et c'est encore le cas ici.
Rien à faire décidément.
La douleur, la souffrance, peuvent être un sujet, mais ce n'est pas le sujet majeur du 4éme âge.

Alors j'ai du mal m'exprimer... s'il y a besoin de médicaments allopathiques, je suis la dernière à les refuser, mais pour un petit vieux il risque justement d'en avoir plus souvent besoin avec un organisme qui déjà le lâche, donc tout ce qui peut être fait sans médicaments allopathiques autant éviter ! D'autant que certains médicaments comme le métac.. souvent utilisé dans le cas des douleurs sont la porte ouverte aux bactéries... Donc vraiment repousser autant que possible, mais évidemment je n'ai jamais dit de laisser son animal souffrir ! >< Mais les vétos ont souvent tendance à rabattre direct sur l'allopathie, alors qu'il existe d'autres solutions (et tant qu'on peut prolonger la vie sans souffrance autant le faire !).

Pareil ici: si besoin d'antidouleur, besoin REEL, ok, et sans hésitation... mais avant de sortir les médocs, il faut déjà bien s'occuper du chien: bien nourrir, donner des compléments si besoin, maintenir un max d'activité, etc etc...

Suite de mes questionnements sur le 4éme âge.
J'ai cherché sans succès jusqu'à présent un ou des articles un peu précis, scientifique, sur les soins palliatifs et les traitements qui vont avec en médecine vétérinaire.
Pas des articles construits sur l'émotion bien sûr.
C'est apparemment un sujet "émergent", pas encore courant en médecine vétérinaire, ma véto a été surprise par mes questions. Elle me répondra la prochaine fois, elle va se renseigner, mais je voudrais moi aussi de mon côté m'informer.
Cela existe, j'ai glané ici et là des infos sur tel ou tel traitement, mais c'est partiel, peu précis.
Le souci comme toujours c'est de pouvoir évaluer le rapport bénéfice/ risque des traitements existants.

marco28 a écrit:

... Donc si vous avez des sources documentaires, des études, ...

Dans un de nos livres de référence, il y a un chapitre "le chien âgé".  Le comportement du chien et ses troubles, du Dr Alain Weiss, éditions MED'COM.

Nous avons également J'aide mon chien à bien vieillir, de Olivier LAGALISSE, éditions Le cherche midi.

Trouvé, il y a déjà quelques temps, sur internet : http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=474


Maintenant que faire pour bien faire ? Déjà l'interprétation 3 ième  / 4 ième âge  ???  chien malade ou pas  ???  acharnement thérapeutique ou pas  ???

Pour ma part , et avoir vécu récemment le départ de deux de nos chiens , il arrive un moment ou il faut " accompagner" le chien.
Quitte à sortir des "clichés" et autres routines. C'est une situation personnelle en fonction de la relation du maître avec son (ses) chien(s).
Et y porter un jugement serait mal venu.

Merci pour les sources documentaires, je vais regarder.
Pour la notion de 4éme âge, je me rends compte que c'est lié à mon vécu avec une de mes chiennes partie il y a 2 ans à 18 ans et demie. Avec elle il y a eu 3 ans de 4éme âge, c'est à dire avec quelques troubles comportementaux, mais très peu de médicalisation. Il n'était pas grabataire non plus sauf à la fin. Il y avait bien sûr aussi de nombreuses fragilités de santé, compliquées à comprendre parfois, mais aucune vraie pathologie.
Avec mon Grand vieillissant, la situation ne sera pas forcément la même qu'avec ma chienne car depuis une semaine il passe du 3éme âge aux problèmes de santé les uns après les autres en très peu de jours. Médicalisation incontournable, soutenue, et incertaine dans ses résultats.
Je ne suis pas sûr qu'il y ait un 4éme âge pour lui, j'en saurais plus dans quelques jours selon la façon dont son corps réagit aux traitements en cours.
S'il réagit bien il aura une patte paralysée. Il faudra donc mettre en place une gestion particulière de son état pour qu'il ne devienne pas rapidement grabataire.
C'est un problème typique de ce que j'appelle gérer le 4éme âge : on ne peut pas guérir le chien, la dégradation du corps est incontournable, mais on peut retarder cette dégradation.
Bien évidemment c'est une situation personnelle à chaque fois, donc pas de jugement sur ce que chacun décide de faire dans ce type de situation.

Au cas où:

https://educationcanine.forumactif.com/t17176-mine-a-practical-guide-to-resource-guarding-in-dogs

https://educationcanine.forumactif.com/t17179-fight-a-practical-guide-to-the-treatment-of-dog-dog-aggression

up

mitee a écrit:

up

up ?????

Pas de nouvelles, bonnes nouvelles !!!

C'est que nos chiens (du forum), pour le moment, vieillissent bien.
C'est du moins ce que je souhaite.
Et courage à ceux qui ont quelques soucis.

parce que j'ai fusionné

mais je suis bien d'accord ! bonne nouvelle qu'il n'y ai pas de nouvelles

A lire: https://educationcanine.forumactif.com/t10643-le-vieux-chien-chien-vieillissant-age-conseils