Le 4ème âge: le confort de vie

J'espere vraiment que quelqu'un peut m'aider : mon vieux barzoi d e12 ans qui est plein d'arthrose et ne bouge pratiquement plus a deux escarres que mon véto soignent avec une pommade , mais je ne vois pas beaucoup de mieux ..........

Avez vous des trucs , des produits , ect ect ................

quelqu'un a t il utilisé les fameux coussins a mémoire de forme qui parait il sont très efficace .

J'imagine que les coussins de ce type peuvent apporter un bien être.

Cependant, il faut s'interroger aussi sur le fait que le chien ne bouge plus. Cela généralement signifie un mal être et énormément de douleurs. Pour ma part, dans un cas comme cela je règlerais d'abord ce problème de mobilité avant d'aller plus loin. Cortisone, antiinflammatoire, peu importe, mais il est important de soulager la douleur avant tout.

Qu'est ce qui provoque les escarres?
Il bouge peu, j'ai bien compris, mais les escarres sont provoqués par quoi? Où apparaissent ils?
Une seule cause ou plusieurs associées? Comment tu comprends la chose?

J'ai été amené à utiliser de l'éosine, qui permet d'accélérer l'assèchement de la plaie, pour ma chienne alors très âgée et qui bougeait de moins en moins.
Mais ce n'est pas LA solution nécessairement, cela dépend de l'état de la plaie et de ce qui provoque la plaie. Souvent il faut faire plusieurs choses en même temps pour redonner du confort au chien.
Il faudrait un peu plus de précisions.

Dominique a écrit:

Pour ma part, dans un cas comme cela je règlerais d'abord ce problème de mobilité avant d'aller plus loin. Cortisone, antiinflammatoire, peu importe, mais il est important de soulager la douleur avant tout.

Oui bien sûr il faut s'occuper de la douleur, mais pas avant de s'occuper du problème d'escarres; maintenant qu'ils sont là, il faut s'en occuper !

Citation :

J'imagine que les coussins de ce type peuvent apporter un bien être.

Ce n'est pas juste une question de bien-être, le but est de soulager les points de pression, et de favoriser la circulation sanguine.

L'escarre se forme sur un point de pression.
De ce fait, le sang ne circule plus, ou circule mal, dans la partie concernée.
Cela est favorisé par le poids élevé de l'animal, l'immobilité, et une surface de couchage dure.

Comme on ne peut pas changer le poids de l'animal (un Barzoï reste un grand chien, même sans être en surpoids), il ne reste que 2 choses sur lesquelles il est possible d'agir.

- Le mouvement. Si le chien ne bouge pas, il faut soit le faire changer de position, et encore faut-il qu'il reste dans la position où il est mis (peu de chances, puisqu'il va se mettre naturellement dans une position antalgique). Ainsi on pourrait soulager les points de pression. Comme le mouvement et le changement de position ne seront pas faciles à réaliser, il rest les massages. Masser plusieurs fois par jour autour de l'escarre, afin d'augmenter l'irrigation sanguine au niveau de l'escarre. C'est surtout une bonne prévention.

- La surface de couchage. Un matelas à mémoire de forme est idéal. Je pense qu'on peut envisager un petit coussin, à placer sous l'escarre, si un matelas entier est trop cher.

On pourra mettre toutes les crèmes et poudres de perlinpinpin sur un escarre, cela ne change pas le fait que cet endroit manque de circulation sanguine. le seul avantage de mettre de la crème est que ça nous fait masser la peau...
Mais il est plus important de masser autour, pas sur, l'escarre.
Masser directement sur l'escarre risque d'écraser les nouveaux petits vaisseaux sanguins qui sont en train de se former.

Dans le cas présent, il s'agit d'escarres ouvertes, la chair à vif ?
Ou ce sont plutôt des cals ?
S'il s'agit de cals, appliquer une bonne crème hydratante aide à les assouplir.

Oui une des deux est ouverte , a vif ,saigne . Elle sont a la hauteur de l'os sur la hanche (illiaque ?) a la base de la queue .

C'est un chien que j'ai adopté a 6ans a la mort de son maitre , il vivait en RG , son maitre le faisiat courir une heure le matin et après cétait canapé .

Il est resté toujours trés canapé , meme ici ou je suis en pleine campagne , mais bon il a une broche a une patte , donc la course pour lui c'est limité .

il est traité contre l'arthrose avec du métacam 2,5mg depuis presque un an en cure, et la pommade pour les escarres est sulminol .
c'est un chien très calme depuis toujours donc beaucoup de temps couché, actuellement au niveau souffrance ça a l'air stable , il vient faire ses besoins dehors , 5minutes mais rentre vite .
il est très cool , se laisse soigner , ne change pas de coté quand je le change moi , il dort sur un matelas de bb ..............peut etre trop dur ? je mets des pansements bien rembourés , qu'il garde ..................
merci de vos conseils

J'ai acheté un coussin a mémoire de forme pour ma vieille, je regrette pas : déjà c'est pas trop mou donc elle n'a pas de mal a monter se coucher dessus (oué l'équilibre c'est plus ce que c'était vu son âge, les coussins trop épais c'est casse figure pour elle) et puis je vois que c'est plus confortable pour elle, elle n'a pas de mal a se lever le matin.

Bon elle regrette juste de pas pouvoir le gratouiller pour le mettre en boule, mais on peut pas tout avoir dans la vie lol

merci a vous ,j'ai vraiment un gros soucis avec ça .

Une copine a acheté ça pour sa vieille chienne: http://www.zooplus.fr/shop/chiens/corbeilles_paniers_chien/panier_chien_lit_couchage/paniers_chiens_polyester/205368
et ça a eu un réel effet bénéfique sur sa mobilité.

Après il faut bien masser pour faire circuler le sang et faire changer le chien de position fréquemment comme l'a bien expliqué Contact_Zone.
Sinon il existe des matelas anti-escarre pour humain pas trop cher, surtout si on connait des gens qui bossent à l’hôpital....

peut être se poser la question du pourquoi ?
une (ou un ?) escarre n'arrive pas par hasard, c'est quand même le signe d'un état très dégradé et des soins qui ne sont pas en accord avec l'état général.

c'est hyper hyper douloureux ce genre de problème, le chien se plaind peu, il se renferme, cela signifie pas que la douleur n'est pas là. chez les humains les petits vieux aussi ont cette attitude, on dirait qu'ils souffrent pas, pourtant elle est attroce cette douleur de l'escarre !

pourquoi l'obligé à subir cela, les soins d'escarre s'est affreux à subir et vivre .... je crois que ça en vaut la peine quand on sait que l'on va aller vers du mieux, vers un bon état futur.

c'est toi qui connait ton chien et qui sait si ton chien peut encore aller vers du mieux, vers une autonomie de dépacement et de vie, mais si c'est pour soigner encore et encore ce type de problème, cette douleur attroce subit par lui, a t elle réellement un sens ?

ne prend pas mal mon propos, je suis pas pour l'euthanasie des vieux dès qu'ils ont un petit souci de santé, mais je pense que certans soins très douleureux doivent nécessiter une réflexion sérieuse même si elle est pas facile faire.

Nantia je ne prends pas du tout mal tes propos , et je peux meme te dire que je les aprècie , car ils répondent un peu a ma reflexion du moment .

Mon barzoi a 12ans c'est vieux pour un tel chien , comme je l'ai dit il a une broche donc déjà un handicap , j'ai vu les "dégats" des anti inflamamtoires sur ma vieille rottweiller , et je sais que ça n'ira pas mieux .....................

je pense très sérieusement a l'euthanasie , mais aussi ridicule que ça paraisse , JE NE VEUX pas l'emmener chez le véto pour la piqure , je veux que le véto se déplace ...................mais ces messieurs ne veulent pas ...........pas le temps .........

celui qui est venu en début de semaine , lui non plus ne fait pas de visite a domicile , mais il l'a fait car c'est le véto d'une assos d eprotections des équidés dont j'ai fais partie il y a longtemps .

Je suis assez forte et responsable pour prendre la décision , mais incapable de l'emmener a la mort ............enfin pour l'instant , car si je n'ai pas vraiment le choix ............

Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose d'associer pansement et pommade.
Les plaies en question doivent pouvoir sécher si on veut une cicatrisation.
Donc l'idée du coussin est sans doute intéressante mais ce ne sera pas suffisant pour obtenir la cicatrisation de la plaie, surtout qu'avec l'âge la cicatrisation est plus lente.
Peut être garder le pansement, pour éviter qu'il se lèche, mais un pansement bien respirant, sans pommade, avec tout de même une désinfection régulière pour que cela ne s'infecte pas.

Quand à la question du "pourquoi soigner?" posée précédemment, je la trouve particulièrement déplacée et HS.
Le niveau de soins, le confort, relatif, d'un chien âgé, sont des questions personnelles, intimes, sur lesquelles chacun a une posture vraiment personnelle.
Cet espace là, de l'ordre de l'intime, devrait être respectée en tant que tel.

Un escarre peut survenir très vite, au bout de 2 heures il peut se former...
Comme les autres, je masserais autour de plaie plusieurs fois par jour ! Pour les humains nous utilisons le Sanyrèn ou de l'huile de soin.
Crèmes et pansement peuvent être associés s'ils sont compatibles, en crème pour animaux il existe du dermaflon, qui referme pas mal de plaies creusées, par contre je en sais pas s'il est compatible avec des pansements...!

Pour le matelas, il en faut un mous mais cela ne changera rien s'il ne change pas ses points de pressions, tu peux aussi le bloquer ds une position en mettant des coussins autours de lui !

Ensuite es ce qu'il mange bien? pour les plaies guérissent ils faut une bonne alimentation riche en protéines !

J'ai trouvé un article qui explique la cause et le traitement d'une escarre : http://www.med.univ-rennes1.fr/sisrai/art/escarres_et_autres_complications,p.349-353.html

On entend souvent parler du miel pour cicatriser les escarres, tu peux peut-etre chercher de ce côté-là ? http://www.mangerdumiel.com/?p=34


Pour ce qui est de l'endormir, essaye d'appeler d'autres vétos... beaucoup ne peuvent pas ou ne veulent pas aller à domicile, mais ca serait étonnant qu'il n'y en ait pas un seul dans ta région qui le fasse...

La peau est plus fragile chez un vieux chien du coup les escarres peuvent se former plus rapidement.
La douleur des rhumatismes peut être diminuée par un meilleur couchage et une activité régulière (ils seront plus douloureux si le chien ne bouge pas). Il faudrait faire des petites ballades fréquentes et douces.

Pauvre loulou s'il est proche de la fin, plein de courage à toi. Je pense que Nantia a relevé le problème en filigrane de tes questions et que c'était aussi une façon d'être sûre que cette possibilité est envisageable.
Ne culpabilise pas et fait ce qu'il te semble bon pour ton loulou.

Merci pour votre soutien ,j'aprècie beaucoup , en plus vu ou elles sont , il n'y a aucune solution pour éviter qu'il se couche dessus .

En fait concernant la solution finale j'y avais pensé , mais tant qu'il mange , n'a pas l'air de souffrir , passe ses journées couché , mais change de piece pour etre avec nous , a le moral ect ect ..............je me disais que ça pouvais durer ....................par contre si elles ne guerrissent pas , je ne pourrais le garde rcomme ça longtemps .

Ne peux tu pas soulever un peu l'arrière train ac un coussin pour soulager le point d'appuis?

animaena a écrit:

Il faudrait faire des petites ballades fréquentes et douces.

C'est tout le souci avec les petits vieux, il faut les mobiliser, promenade, sans forcer trop, mais en forçant un peu quand même.
Le dosage c'est ce qui est délicat. Pas assez de mouvement les problèmes de santé s'aggravent, se multiplient, mais avec trop de sollicitation on aggrave aussi.
Là l'apparition d'escarres montre que le "bon" dosage n'a pas été trouvé dans la gestion de l'âge.
En même temps personne ne sait vraiment ce qu'est le "bon dosage". On procède par tatonnements et erreurs.
Mon expérience perso c'est que les soins pour chiens âgés, et celui là l'est, les soins de confort, de gériatrie, ne sont pas particulièrement connus des vétérinaires. La documentation est quasi inexistante également. Du coup dans beaucoup de situations on est un peu seul et on est amené à expérimenter, à essayer, à vouloir accompagner au mieux.
Pour les soins sur les escarres il existe des pansements particuliers pour les humains. Sont ils valables aussi pour les chiens? Je ne sais pas: perso j'essaierais. Bien sûr cela dépend de l'état des plaies pour cette piste là comme pour les autres (miel, massage avec de l'huile d'amande douce...).
Bon courage.

Cela dépend de l'escarre :
S'il est nécrosé (noir) il faut mettre un hygrogel (un gel qui attaque la plaie pour enlever la nécrose)
Ensuite la plaie saigne et est bourgeonnante nous mettons un tull gras ou tout simplement de la vaseline avec une compresse ou un pansement épais spécialisé (qui est très couteux).
Cependant cela ne sera pas efficace si les points d'appuis ne sont pas soulagés....

Peux tu faire une photo des plaies?

Les points d'appuis ne peuvent etre soulagés là ou c'est (si oui je ne sais pas comment faire ?), sur l'os a la limite de l'anus ,on m'a conseillé ialuset plus ,comme pommade , il parait que c'est pour les escarres humains , la plaie est bien rouge , saignante .............

citation sur le site suivant :
http://www.escarre.fr/index.php

"La guérison de l'escarre nécessite des moyens protéino-énergétiques importants que l'organisme doit trouver dans l'alimentation, ou par défaut dans ses réserves.

Une éventuelle dénutrition empêchera donc la guérison de l'escarre. La résolution de la dénutrition est alors un préalable à la guérison.

Plus généralement, il est peu réaliste d'espérer cicatriser une escarre d'un patient dénutri."

Pour une personne qui avait des escarres, on nous avait conseillé la peau de mouton : est-ce que cela est valable ou pas, je n'en sais rien, cela fait une paire d'année.

ialuset plus est pour les plaies infectée sinon il existe ialuset mais elle n'est pas tolérée par ts les humains dc je ne sais pas pour les animaux....
Je te conseillerais plutôt dermaflon....

au niveau denutrition .................effectivement il mange (RC sénior) mais pas la quantité normale prèvue) ,je lui donne en plus ce qu'il aime vraiment pates/viande/fromage ......

faut dire que ce chien quand je l'ai eu ne connaissait pas les croquettes , il mangeait ce que j'appele "mac-do-chien" !!!! comme son ,maitre un monsieur d'un certain age ............donc nourriture humaine +tartines paté , de beurre ,de confiture ect ect ............vraiment la meme chose que le maitre......................

aujourd'hui c'est un peu moins rouge , mais honnetement je ne sais pas ce qui fait effet ,car je met plusieurs fois apr jour l'argent , plus en orale ,la pommade du véto , le miel ............

Je me pose la question de la DOULEUR , il n'a vraiement aucune réaction quand je touche , je soigne ,j'appuie ect ect .......ce pourrait il que ce ne soit pas douloureux ...............vraiment vraiment aucune apréhension ...............

je n'ai jamais eu de soucis pour le soigner mais là ça me surprend .

J'ai eu le cas d'une plaie compliqué sur une minette (après qu'elle était prises dans un collet), elle ne réagissait pas du tout, limite se laissait faire alors que ce n'était pas son habitude !. MAis justement parce que cela la soulageait grandement visiblement.
De plus au elà d'un certains seuil de douleur, il y a des adaptations de l'organisme et l'animal ne réagit plus de la même façon.

je pense qu'il faut vraiment revoir la nourriture au vu de ce qui a été dit. Car une dénutrition aggrave aussi le problème de mobilité.
Quant à la douleur, il faut avoir à l'esprit qu'elle est présente, mais la question est est-elle tolérable pour l'animal.

J'ai actuellement le cas avec une minette. Le métacam ne suffisait plus, elle est sous cortisone. Elle devrait déjà être morte, les vétos n'en reviennent pas. Je me pose toutes les semaines la question, est-ce que c'est le moment ou pas ? si un jour elle se renferme doit moins bouger et surtout ne vient pas chercher d'interactions, alors je saurais que c'est la fin de notre voyage commun. Mais j'ai conscience qu'elle a mal, même si elle ne le montre pas par des miaulements, elle l'exprime de façon diférente.

A l'école véto, pour les escarres, on essaye de faire un "donuts", comme une petite bouée que tu mets dessus pour soulager la pression. ça marche pas mal pour les escarres sur les pointes de coudes, pour les autres, ça dépend de la taille de l'escarre et de comment on arrive à faire tenir ce donuts. On parle de ces donuts sur ce forum :
http://www.beardedfou.com/phpBB3/viewtopic.php?f=97&t=4833

merci beaucoup je vais voir