Pincements sur humain ou chien

Je commence par le début :
J'ai adopté Matthew il y a 2 ans lorsqu'il avait 4 ans
Durant les 4 premières années de sa vie, Matthew passait d'élevage en élevage, de cages en cages, car était bon reproducteur....et n'a pas eu de sociabilisation, ni par la suite, de repères....

Le dernier élevage ou il est passé, la personne s'est enfin préoccupé de Matthew et très vite à vu qu'il avait des problèmes de comportements (et pas que, il était assez maigre...): il ne supportait pas les enfants, pas les hommes et il a mordu plusieurs fois certains chiens de sa meute
Du coup, en accord avec la propriétaire, elle a cherché une famille (sans enfant et femme sans mari habitant à la maison!!). Et me voilà, lol


Avant de me le confier elle l'a fait castré en pensant que cela pouvait régler ses soucis avec les autres chiens (et en même temps elle voulait être certaine, et là, je suis ok avec elle, que Matthew ne serait plus dans le circuit de l'élevage).

Lorsque je suis allée le chercher (j'ai fais 800 kms, l'éleveuse voulait absolument me voir et elle avait raison je trouve), Matthew était hyper craintif, il ne cessait de grogner, tourner en rond dans la cuisine de l'éleveuse, et partait se cacher tout seul dans sa cage...bref, vous imaginez le truc.
Petit à petit, je suis parvenue à l'approcher et le câliner

je suis restée la soirée pour rester en contact avec lui.

Le lendemain, Matthew a eu la même réaction.
Au bout d'une heure, nous avons pu partir

en rentrant à la maison le soir, et les jours suivants,  Matthew s'est accroché à moi comme une sangsue.je n'ai pas repoussé, j'ai laissé faire.
Il n'avait aucune autonomie
Petit à petit, et sur environ 8 mois, Matthew est parvenu a acquérir un peu d'autonomie.

J'ai pu, au fur et à mesure des ballades , constater que Matthew ne savait pas trop ce qu'était une ballade (par contre il était propre), n'avait pas l'habitude des bruits de voitures, avait peur des vélos, des marcheurs, coureurs, enfants, poussettes, gestes brusques....la liste est longue
Nous avons travaillé ensemble (je n'ai pas pu aller à l'éducation pour des raisons de santé)  tous les deux tout en douceur et Matthew a bien évoluer...


Je ne parviens toujours pas à un rappel fiable....(si, dans le jardin, c'est nickel!!) Matthew part toujours au quart de tour si chien, chat, lapin, coureur, inconnu, du coup, il est en laisse ou longe ou enrouleur selon le lieu et ne m'entend plus, il fonce. Tout le temps, il est en laisse lors des ballades

Par deux fois, suite à une rencontre dans la rue avec des amis, suite à un bonjour, ou un geste un peu brusque il a tenté de mordre (il a pincé). Il ne prévient pas, ne grogne pas, et je n'ai vu aucun signal d'apaisement.

Idem avec les chiens, il fonce pour chopper (quand il peu) le cou
heureusement, jamais il n'a réussi, mais c'était juste, il a tout de même réussi à arracher des poils..

Au tout début, il a voulu chopper Lassie 2 fois : une fois, elle a éternué, et lui a choppé la cuisse (sans mordre) et une fois, elle courait dans le jardin, et il a essayé de la mordre au cou.  il ne l'a plus touchée.




Allant un peu mieux, je prévois d'aller au centre d'éducation fin du mois.

Mais que puis-je faire (et que changer dans ma manière de faire avec lui) pour que Matthew soit enfin et vraiment bien dans ses pattes quelque soit la situation?



Merci de vos conseils

cela ne sera sans doute pas évident, et pas du jour au lendemain mais tu sembles en avoir la patience.

le centre d'éducation travaille selon quelle méthode ? ce serai pour des séances seul ou en groupe ?

je pense que je me ferai aider d'un pro en positif. j'envisagerai peut etre la muselière ?!?

je ne sais pas si il est au collier ou en harnais (vive le animalin ...) mais je le passerai au harnais. ce serai un début.

Merci pour ta réponse
Alors, je n'en suis pas certaine de la méthode du centre, il faut que j'aille voir pour discuter avec la personne
y'a deux possibilités, groupe ou seul

je peux mettre le lien pour que vous donniez votre avis sur ce qui est décrit ?

Un chien hyper sensible peut s'adapter facilement à la muselière ?

Matthew a un harnais : un juilus K9
c'est quoi le animalin ? il ressemble non ?


J'ai discuté sur un autre forum (shetlands) de mon souci et une personne me disait que Matthew a voulu me défendre et que les chiens qui défendent leur propriétaire ont souvent des propriétaires très attentionnés, très protecteurs eux-même envers leur chien et que cela envoie au chien un message de "faiblesse" du maître dans les capacités de gestion du quotidien (en particulier les rencontres).

Même si Matthew avait des problèmes de comportements avant de me rejoindre, elle a sans doute raison, je suis attentionnée et je ne refuse pas l'idée de changer si je le suis trop.

Une question que je me pose, c'est  :
qu'est-ce qu'être trop attentionné ou trop protecteur...parce que j'ai la sensation en effet d'être attentionnée envers  mon chien mais de lui avoir permis aussi d'acquérir un peu d'autonomie qu'il n'avait pas du tout.
Comment faire pour le rendre plus autonome ?

des exemples, pendant les premiers mois :
*Matthew me suivait partout et me surveillait tout le temps. Il était par exemple incapable de descendre seul son pipi du soir dans le jardin, je devais descendre avec lui.
* Il passait toutes ses soirées sur mes genoux, et dès qu'il était en stress, il venait sur mes genoux
* Ne pouvait pas être dans une pièce différente de moi
et ainsi de suite

maintenant, il me suit encore mais beaucoup moins et surtout il est capable d'être sans moi et d'aller ailleurs que là ou je vais..

pas de panique Doux mattiew ce type de discours c'est que la personne qui t'a dit "protecteur" blabla
pratique la philosophie de dominance
donc je ne saurais trop de te conseiller la prudence avec ce type de propos
ton chien a du ranger des choses (la liste est longue) dans l fameuse boite "pas copain"
avec ta patience et problème par problème tu vas devoir faire rentrer chaque pas copain dans une la boite copain ....
un comportementaliste en positif pourra surement t'aider
l'approche Escafre est précieuse également elle travaille sur la mise en place de la confiance
entre toi et mattew
courage je crois bien que tu as une longue année de travail devant toi ....

+1 pour le comportementaliste en positif
et par contre gros -10000 pour la laisse à enrouleur   
déjà j'ai l'impression que vous avez fait pas mal de progrès donc courage!

le animalin et le julius se ressemble mais le animalin est doté d'une attache a l'avant qui aide a mieux gerer les déplacement du chien. (il y a un looooooong post qui en parle déja )

le chien se protège avant tout et vu ce que tu décris de son passé, de ses peurs et de ses progrés, il avant tout peur des autres chiens et ne sait pas communiquer avec eux.
cherche des infos sur le BAT qui se base sur le respect de la distance de sécurité du chien, pour petit a petit faire diminuer cette distance. (quoi encore un post qui en parle ? )

je suis attentionnée envers mes chiennes, la seule qui va vraiment aboyer est ma "princesse" Irune qui se fait peur toute seule que ce soit humain ou chien. elle me prévient pour que je lui dises si c'est OK ou pas. (tres tres rares sont les fois vraiment pas OK )

merci pour vos conseils

je suis entièrement ok pour la laisse enrouleur...sauf que....je n'ai rien trouvé de mieux pour que Matthew ait un semblant de liberté durant nos ballades et surtout pour qu'il ait un minimum d'exercice (je marche sans l'attendre, il fait sa vie, des tours, des demi tours, il court...). Matthew n'est pas du tout jouer, et courir n'est pas son trip....Par contre la ballade c'est son grand plaisir et vu qu'il n'a pas de rappel fiable, il est impensable (pour moi) de le laisser libre
Je n'utilise la laisse enrouleur que lorsque je suis sur des chemins ou il n'y a personne ni rien.

Je ne sais pas utiliser la longe tout en marchant des kms...

si vous avez des conseils, je prends, bien sûr


Voici l'éduc que je pense contacter http://www.virginieeduccanin.com/education_156.htm
Quelle méthode emploi cet éduc selon vous ?

Sinon, connaissez-vous une adresse (ou plusieurs!) dans le 21 ? Je ne trouve pas sur la carte mise sur le forum

Je vais voir le post au sujet du harnais animalin, car je n'ai pas encore compris le fonctionnement...lol

C'est quoi Le BAT SVP, enfin ok cela doit être une méthode ou une technique mais en faisant la fonction "chercher", je ne trouve rien avec ce terme....   (parce que 3 lettres ? )

Alors pour le BAT tu as tout un post qui en parle là : https://educationcanine.forumactif.com/t10271-behavior-adjustement-training-bat

Pour l'enrouleur, je comprends tout à fait le coté pratique par rapport à la longe... le hic c'est s'il s'élance d'un coup pour fuir un truc qui fait peur ou pour foncer sur un chien, comme on peut pas "freiner" ça fait un choc pour lui lorsqu'il arrive au bout, (sans compter le vol plané possible du deux pattes derrière ... c'est du vécu XD) et si jamais tu lâches la poignée par mégarde, il va se retrouver poursuivi par un machin bruyant et super effrayant pour un chien déjà anxieux ( c'est du vécu aussi   )

cahag a écrit:

Analucia a écrit:

Mais c'est quoi le BAT??

tiens , j'avais mis ce lien de coté , il est bien fait je trouve ;-) http://www.caniscool.com/E-Books/BAT-Behavior-Adjustment-Training-Basics/index.html#/1/

pour cet éduc, un peu trop de collier étrangleur a mon gout, et sur certainnes photos ont sent le malaise du chien. pas sur que ce soit tres positif.

la carte https://educationcanine.forumactif.com/t14703-carte-de-localisation-d-educateurs-canins-travaillant-en-positif-france-et-pays-limitrophes

apres quelque soit la personne : il faut rencontrer la personne, la voir travailler (d'autres chiens) si possible et voir si le feeling passe.

Citation :

Page "éducation" de son site
Comment ?
   J'utilise plusieurs méthodes de travail :
   -"méthode éthologique" utilisation de la longe et du geste.
   -"naturelle" utilisation de la récompense.
   -"traditionnelle" utilisation du collier sanitaire.
   - ainsi que le language universel...

Tu as ta réponse...
(Et puis définir la méthode naturelle comme celle de "l'utilisation de la récompense"... mouais...)

Citation :

Je n'utilise jamais la violence.

Rooooooh, comme c'est choupiiiiii!!    On étrangle mais c'est JAMAIS de la violence, non non!
On étrangle avec amûûûûûr...
 

Je suis un peu gourde!!!! je n'avais pas pigé ce qu'était un collier sanitaire....  

Bon, pour le moment je n'y suis pas encore...je l'ai choisi essentiellement parce que très près de chez moi et très facile d'accès pour moi.

je vais, de toute manière, rencontrer la personne et aussi participer à une séance sans mon loulou et si je sens que cela ne collera pas, j'essayerai de trouver un autre.

Sur la carte, il n'y a rien dans mon département et dans mon coin   

merci pour les liens sur le BAT
j'ai de la lecture   

T'inquiète, moi non plus, je n'aurais pas su ce qu'était un collier sanitaire avant de lire ce forum! Il y a quelque temps, je n'aurais pas tilté non plus, j'aurais cru un collier avec un rapport avec la santé ou un truc antiparasitaire... et j'aurais pas compris avec le contexte, bref complètement à côté de la plaque!
Je ne sais pas du tout d'ailleurs pourquoi ce terme de "sanitaire"??

C'est moins traumatisant pour l'humain d'entendre collier "sanitaire" que collier " étrangleur" .

Ok mais où est-on allé pêcher cet adjectif?!
Ca n'a rien de sanitaire!

Baaa ça se lave facilement, et les métal de bonne qualité ne rouille pas au contact de l'eau.

d'ailleurs ça se retrouve sous plusieurs appellations sauf erreur de ma part :

collier étrangleur
collier sanitaire
collier éducatif
collier coulissant
collier semi-etrangleur (à ne pas confondre avec martingale)
collier de dressage
collier lasso ...

et j'en oublie certainement!

Ah...
Collier inoxydable alors ou lavable...

J'avais pas vu Yuriko que tu avais posté donc je répondais à PYca.
Je savais pas que lasso, c'était aussi ce même collier!

Collier semi étrangleur ce n'est pas la même chose que l'étrangleur, le mécanisme est ( un peu ) différents.

[img:6931]https://i.servimg.com[spoiler]/u/f55/17/32/06/52/collie10.jpg[/img:6931]

certe ca s'arrete au delà d'une certaine limite mais selon la taille que tu prends ca peut etrangler quand meme ...

Citation :

J'avais pas vu Yuriko que tu avais posté donc je répondais à PYca.
Je savais pas que lasso, c'était aussi ce même collier!

et moi je rebondissais sur un post plus haut pendant que d'autres posts étaient postés, .. on va y arriver xD

On retrouve beaucoup de choses sous le terme "semi-étrangleur" ... aussi bien un étrangleur pur et dur qu'une martingale :/ Je soupçonne le fait que l'appellation "semi" adoucisse un peu la chose dans certains esprits ...

Nan, j'ai regardé en long en large et en travers et effectivement, rien de proche par chez toi.

Mais à 150, il y a quelqu'un que je te recommanderais vivement!

Ca vaudrait le coup!

à oui l'appellation technique de la sonnette c'est aussi de l'étrangleur ....(je me suis faite avoir)

PowerUser a écrit:

Nan, j'ai regardé en long en large et en travers et effectivement, rien de proche par chez toi.

Mais à 150, il y a quelqu'un que je te recommanderais vivement!

Ca vaudrait le coup!

qui est sur la carte ? je vais aller voir   

à l'occasion de vacs par exemple, pour moi ce serait peut-être possible..
mais c'est vrai que je ne pourrai pas faire plusieurs séances..

Si je Choisi en attendant un centre d'éducation près de chez moi (le moins pire quoi!) , y'a t'il des risques d'aggravation du comportement de mon chien (ou une réaction irréversible) si la méthode n'est pas adaptée ?

Ben pour tout ce qui est comportement, il n'y a pas plusieurs séances.

Il y a deux entrevues, trois ça doit déjà être beaucoup et là typiquement, c'est pour le comportement que tu cherches de l'aide.

Sur la carte je te recommande Katia qui est inscrite aussi sur le fo':

http://www.coachanddog.com/

https://www.facebook.com/pages/CoachDog/466324990054366