Chien réactif: définition et conseils

Oui j'ai regardé mais tu peux déplacer si tu veux, je me doute que c'est pas le post le plus approprié, j'ai posté ici car je bloque surtout sur les distances de confort.

Bon tout le monde ici ne sera pas d'accord avec la méthode mais ce qui a fonctionné avec mon peut-être croisé border collie ça a été de le laisser exprimer son instinct de poursuite sur des choses autorisées: balles, frisbees, bâtons + trois séances de troupeau (j'ai pas pu faire plus par manque de moyen mais c'est super si tu peux essayes).

Alors certes j'ai un chien raide dingue de la balle mais au moins il ne course plus les vélos, les joggeurs, les voitures, les petits enfants qui courent partout, les gens en trottinettes, en rollers...etc.

Et en parallèle un gros travail sur le "tu laisses" pour ce qui est interdit de poursuivre.

Ca ne s'est pas fait en un jour, en gros il a fallu un an pour que ce soit complètement acquis sur les vélos et joggeurs et je fais toujours gaffe car on ne sait jamais et une fois qu'il est partit je sais que c'est impossible de le faire décroché.

Igor aussi est raide dingue des balles, frisbee, etc.
Je commence tout juste à travailler le tu laisses; mais je cherche surtout une méthode miracle pour capter son attention quand il est tout juste déclenché, car à chaque promenade, pas moyen de trouver de quoi respecter ses zones de confort.
Sinon, ce matin, à 7-8 mètres de distance d'une voiture, je lui ai fait tombé son repas sur la truffe, ça l'a bien fait !

Malheureusement les méthodes miracles j'ai vite compris que ça n'existait pas lol

Pour moi quand le chien est déjà déclenché c'est trop tard pour recapter son attention, le mieux c'est tout de même qu'il ne se déclenche plus.

Un exemple: ça ne faisait pas longtemps que je l'avais et il était lâché, la route était assez loin puis c'était le dimanche matin donc très peu de circulation. Une voiture est passé, elle ne roulait pas vite, zone à 30, et bien mon chien l'a vue et à foncé comme un dératé courir derrière, bien sûr je l'ai appelé plusieurs fois complètement en panique, aucun résultat, pas même un mouvement d'oreille de mon côté, puis la voiture a beaucoup ralentit (dieu merci) et là il a regardé de tous les côtés comme si il ne savait même plus où il était, je l'ai rappelé, il m'a regardé et il est revenu en fonçant sur moi comme s'il était soulagé de m'avoir retrouvé.

A partir de ce moment là j'ai compris que lorsqu'il est déclenché il n'est plus en mesure de m'obéir ou même de m'entendre, son cerveau se met en mode off.

Ce qu'il faudrait c'est que tu arrive à capter son attention juste avant qu'il ne se déclenche plutôt et ça c'est possible même si tu n'es plus dans sa zone de confort à condition d'anticiper +++ et de trouver quelque chose qui l'attire +++.
La pluie de friandise c'est pas mal, on m'avait aussi conseillé de le mettre en longe et dès qu'une voiture arrive lancer une balle dans le sens inverse : la voiture ce n'est pas possible mais la balle oui.
Sinon il se passe quoi quand tu cliques lorsqu'il est figé? Il ne mange pas la friandise et essaye de se jeter sur la voiture?
Sinon si tu arrives à lui couper la vue c'est bien aussi en te mettant entre le passage des voitures et lui et dès qu'une voiture va passer ben tu fais ce que tu veux pour lui changer les idées, jouer avec lui, lui demander un truc genre donne la patte...etc.

quand il se fige, il est systématiquement devant moi, et si je repasse devant, il s'avance aussi. et lorsque je clique, il ne réagit pas, sauf à la voiture sur laquelle il tente de sauter en aboyant dessus (souvent un seul aboiement grave avec un bref grognement). je n'arrive pas à trouver LE truc qui l'attire+++, on est toujours trop près, et ça nous met constamment en échec.

en plus, il a compris que quand je déviais et lui demandais quelque chose, c'est pour le détourner, le stress monte de plus en plus et il le sent - même si j'essaie de banaliser l'exercice...

pour la balle, faudrait essayer, mais c'est toujours pareil, faut trouver l'endroit approprié, ici je ne peux la jeter que dans un fossé...

Hum sinon tu peux aussi essayer dès qu'il aboie sur la voiture comme ça de changer brusquement de direction en disant "tu laisses" et récompenser s'il se fixe sur toi.
Si tu le fais plusieurs fois normalement à force de répétitions le chien va finir par faire plus attention à toi qu'à la voiture quand celle-ci va arriver.
Mais le troupeau devrait lui faire beaucoup de bien à ce chien si c'est une possibilité pour toi.

Attention ton propre stress julien peut aussi le déclencher

veille à ta propre attitude
j'ai travaillé les déclenchement sur voiture vélo (roller encore du taff on en croise que l'été)
et les gamin qui cours
avec le principe approche Escafre
donc en fait c'est on arrête de jouer à la balle et on ne stimule jamais le chien (réactif ) (désolée pour les agility addict  il faut en faire le deuil ....(plus tard peut être mais modérément et sans jouet niballe )
car il va augmenter sa dopamine et plus facilement se redéclencher ensuite
de plus toi en longe tu dois regarder ailleurs jusqu'à tourner d'un quart de tour sur toi
ne pratiquement jamais regarder ton chien
le regard au delà d'une seconde renforce le chien (tu donnes ton accord à ce qu'il est entrain de faire  )
sur tout les chiens ça fonctionne
il faut du temps et travailler sur la confiance en parrallèle
s"'il se déclenche
tu dois (pas facile au début c'est un peu comme un danseur les reflexes arrivent à force de répétition )
te détourner partir à 120 degres quand c'est possible si non en sens inverse
et tu peux également te cacher quand il se déclenche
empêcher le déclenchement nécessite beaucoup d'anticipation mais souvent cela génère du stress chez le maitre
attention les leurres ne regles pas les problèmes il les cachent c'est tout
c'est du dépannage (une roue de secours rien de plus )
il faut compter bien trois mois pour un début de progrès jusqu'à un an pour une stabilisation et encore il faut veiller à faire des petits exercices de temps en temps en chek up !
Au BOULOT!

Julien, en vrac, à lire pour t'aider:

https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi

https://educationcanine.forumactif.com/t12062-predation-excitation-jeux-balle-et-peluche

https://educationcanine.forumactif.com/t12070-building-attention-construire-l-attention

Merci pour les liens, j'avais déjà parcouru les posts sur les jeux, car mon autre chienne est hors de contrôle avec les jeux.
Par contre, le post sur l'attention est vraiment bien, j'avais commencé à travailler le Regarde et les Stop avec Igor, je pense que je vais plus généraliser en récompensant le plus possible ses regards et ses attentions vers moi.

Pour les balades, je ne vois pas de solutions pour le moment, donc j'en fais moins, dans des lieux plus sûrs, et j'ignore complètement son comportement, j'avance comme si de rien n'était pour le moment. Parallèlement, je travaille dans des lieux appropriés pour maintenir ses distances de confort.

Mais se détourner de 120 degrés, je l'ai testé avec des visiteurs sur lesquels il s'est déclenché. Je pense que c'est vraiment bien quand on le peut. Je regardais du coin de l'oeil, et effectivement, il se retourne plus vers moi comme pour chercher mon approbation. Et après quelques minutes de furie, j'ai pu l'emmener progressivement vers les gens, il restait attentif à moi et me répondait. Tout n'est pas perdu!

mais non même rien est perdu
tu vas juste devoir te casser la tête plus que le autres (quoi que ...)
tu vas rentrer dans une autre dimension
(la communication canine et la complicité ++++)

Bonjour,

J'ai en cours d'éduc une petite chienne adoptée, on a travaillé pas mal de choses (sociabilisation, ordres de base, marche au pied, rappel et un peu de gestion de la frustration).
A la dernière séance, sa maitresse m'a parlé d'un petit souci: quand elle croise un chien elle tire et aboie donc j'ai de suite pensé "chien réactif" "BAT", .... Et je me disais qu'elle réagit comme ça par peur d'autant plus que je l'ai vu faire sur un bouc et c'était vraiment de la peur et aussi que c'est une chienne qui ne réagit pas toujours bien avec ses congénères, elle a tendance à "agresser" par peur.

Mais en même temps c'est une chienne qui a du mal à gérer ses émotions et sa frustration, elle aboie souvent. Par exemple, je vais attendre un "assis" pour lui lancer sa balle elle va aboyer donc j'ignore et attend le fameux assis.

Je voulais organiser un cours en longe, en trouvant SA distance et en restant en mouvement. Mais c'est différent si elle réagit par peur ou par frustration... Je ne l'ai pas encore vu faire sur un chien et je ne veux pas me tromper.

Comment peut on différencier la peur de la frustration? Frustration : plus on se rapproche de l'autre chien, plus il se calme et peur l'inverse?

Le problème c'est que rien n'est figé et catégorique dans la vie.

Un chien peut éprouver plusieurs émotions à la fois.

Perso, plus le temps passe plus je pense que la réactivité d'Oscar vis à vis de certains chiens est un mélange de frustration et d'appréhension, genre "je voudrais bien mais je peux point". Avec d'autres chiens, c'est clairement de la peur, point! Je me fie à ses réactions et aboiements pour le savoir.

l'important reste quand meme de comprendre que le calme amène a se rapprocher... quelleque soit l'émotion qui déclenche la réaction.

et le calme permet d'observer et donc de se rassurer

Oui et surtout, si le chien manifeste l'envie de reculer, on recule, s'il veut s'arrêter sniffer, on le laisse faire.

Oscar sniffe souvent, ça lui permet de se calmer et d'observer.

Oui donc de toute façon la méthode reste la même car le même but, l'amener à être calme

Nessa a écrit:

Oui donc de toute façon la méthode reste la même car le même but, l'amener à être calme

je ne dirai pas tout à fait comme ça, je dirai que le but premier c'est, de le calmer oui, mais pas le calmer pour qu'il soit calme, mais qu'il soit en situation d'adopter un autre comportement pour apprendre à faire face à quelque chose,
détourner pour détourner ça ne servirait à rien, mais détourner pour calmer et apprendre à agir de la bonne façon...enfin je pense

oui je pense sauf qu'un chien qui aboit par frustration se calmera -sauf erreur- plus vite une fois qu'il aura compris le principe

La fatigue, un élément à prendre en compte!

https://educationcanine.forumactif.com/t11702-fatigue-et-agressivite

Perso, plus ça va, plus je me demande si le vrai problème de mon chien niveau réactivité (outre son manque d'assurance), ce n'est pas surtout et avant toute chose, la prise de contact.

A chaque fois que je procède comme ça: https://educationcanine.forumactif.com/t11362-comment-demarrer-une-rencontre-canine Oscar peut effectuer une promenade avec congénères sans soucis particuliers à tel point qu'on peut se demander s'il est réactif agressif.

Ce qui me fait penser à ça, c'est qu'un événement précis à marquer sa vie d'ado'. Cette arrivée frontale et brutale d'un groupe de chiens ados de grande taille qui l'ont malmené, n'ont pas lu et ne se sont pas stoppés alors qu'il leur envoyait des signaux d'avertissement, presque de détresse pour qu'ils s'arrêtent!

Je le revois encore dans un champ en labour dans lequel il avait tenté de fuir pour se mettre à distance et tous ces jeunes chiens le harcelant. Je revois leur excitation, sa peur à lui...

Je crois donc qu'avec Oscar, il est impératif de travailler l'approche des congénères.

PowerUser a écrit:

Perso, plus ça va, plus je me demande si le vrai problème de mon chien niveau réactivité (outre son manque d'assurance), ce n'est pas surtout et avant toute chose, la prise de contact.

A chaque fois que je procède comme ça: https://educationcanine.forumactif.com/t11362-comment-demarrer-une-rencontre-canine Oscar peut effectuer une promenade avec congénères sans soucis particuliers à tel point qu'on peut se demander s'il est réactif agressif.

Ce qui me fait penser à ça, c'est qu'un événement précis à marquer sa vie d'ado'. Cette arrivée frontale et brutale d'un groupe de chiens ados de grande taille qui l'ont malmené, n'ont pas lu et ne se sont pas stoppés alors qu'il leur envoyait des signaux d'avertissement, presque de détresse pour qu'ils s'arrêtent!

Je le revois encore dans un champ en labour dans lequel il avait tenté de fuir pour se mettre à distance et tous ces jeunes chiens le harcelant. Je revois leur excitation, sa peur à lui...

Je crois donc qu'avec Oscar, il est impératif de travailler l'approche des congénères.

Pauvre Loulou, et ce sont des faits qui les marquent sur le long terme ... Mais le principal c'est qu'avec ton approche pour une rencontre canine, tout se passe bien et petit à petit il reprend confiance

Il est même plutôt cool parce qu'il n'a rien dit a smoke alors que ses approches sont pas tip top, même s'il l'a ensuite plutôt ignoré le reste de la balade :-)

Je reviens de balade avec Frisbee & Hypso (staffie). Nous avons croisé une jeune épagneul breton, en fait nous avons tous été surpris car nous nous sommes retrouvé quasi face à face à une intersection. Frisbee est parti en aboyant sur elle pour au final la sniffer et commencer à jouer avec elle ... Qu'est ce que j'aimerai qu'il attende de voir s'il aime bien le chien avant d'aboyer  

Moi cette après midi tombé nez à nez avec un malinois...
On travaillait la réactivité de Dina sur les camions donc elle était deja un peu tendue et là on tombe sur lui donc je lache la laisse.
Présentations correctes et là elle se met à grogner..... C'est parti en bagarre

Pas facile Iwubee et Nessa :/

Toujours aussi ravie du travail effectué avec Kali Zéro réaction depuis au moins 6 mois !! Et pourtant on en voit des toutous

Encore tout à l'heure, au détour d'une rue, on tombe nez à nez avec un chien. Il se déclenche, je demande à Kali un demi-tour. Avant elle aurait continué à fixer, et le demi-tour aurait été impossible à cette distance. L'autre chien change de trottoir, et Kali complètement détendue, regarde l'autre chien puis se met à renifler l'herbe comme si de rien n'était. Alors qu'il continu de lui aboyer dessus

Un peu plus tard, Kali en laisse, on traverse à un passage piéton. Un chien pile en face de nous. Elle le voit, et hop attitude joyeuse de "oh chouette un chien !". Puis me regarde Elle l'observe pendant le croisement mais reste totalement calme et détendue

Bonjour

Besoin de quelques conseils
Ma chienne à 5mois et elle s'est fait attaqué à 2 reprise par un chien quand elle était toute petite
Depuis elle a peur des chiens...
Pas tous car bizarrement des fois elle est moins peureuse et j'ai remarqué qu'elle était plus détendu quand le chien en face était calme et moins grand qu'elle

Mais des qu'un chien est un peu trop brute et vif elle a très très peur et elle pleure en se cachant dans mes jambes

J'ignore toujours et la laisse se débrouiller

Que puis je faire de + pour qu'elle soit rassurer ?

Si cette petite continue d avoir peur elle finirat sur Le Bon C*in aussi?

pycashu31 a écrit:

Si cette petite continue d avoir peur elle finirat sur Le Bon C*in aussi?

Edit : ah oui, j'avais loupé un truc