Chien réactif: définition et conseils

Ce serait l'idéal.
Peut etre que j'oserai un jour.

Noméo peut se balader avec des chiens sélectionnés au cours d'éducation, mais ce n'est qu'une fois par semaine. Toutefois je suis sure que dans ce cadre il ne risque rien.

Le problème c'est aussi que l'autre du quartier est sans laisse.

Une question

Lorsque que Kali voit un chien à une distance raisonnable, j'arrive facilement à lui demander un "tu laisses ?". Mais voilà, elle me regarde une demi-seconde puis se fixe de nouveau. Je pense qu'elle a comprit la séquence "je me fixe, je me détourne" et je suis récompensé. A votre avis, est-ce que je dois lui demander plusieurs fois de me regarder et récompenser à chaque fois jusqu'à ce que l'autre chien ne soit plus en vue ? Ou est-ce que je dois récompenser qu'une seule fois et m'éloigner rapidement ? Merci

Alors moi je la récompense et si elle se refixe, je recule et je recommence. Après, elle me regarde plus longtemps à chaque fois

OK, donc tu récompenses plusieurs fois jusqu'à ce que l'autre chien ne soit plus en vu c'est bien ça ?

J'ai eu le cas il y a quelques temps d'un chien qui aboyait à un portail. On s'approchait, bounty se fixe et aboie. Le tu laisse ne marche pas, donc on recule, le tu laisses refonctionne, hop récompense.

On ré-avance, elle se refixe, le tu laisse marche à moitié, donc on re-recule et je lui fais faire des choses pour lui faire penser à autre chose. Un assis, un tournes, un donne la patte, lui permette de se reconcentrer sur moi et j'ai l'impression aussi de calmer la tension qu'elle a. Pour l'instant c'est ce que j'ai trouvé pour que le tu laisse re fonctionnes et que l'on passe devant la maison sans qu'elle se déclenche. Pour les chiens en plein air, là c'est toujours un travail en cours quand elle est attachée.

Ah oui, j'oubliais j'aurais une autre question en ce qui concerne le BAT

Si un chien, voyant la chose qui l'a fait réagir normalement, est à une distance suffisante (de confort) va t-il forcément se relaxer et ignorer la chose ? Ou faut-il l'inciter à le faire ? 

Je m'explique, si Kali voit un chien et que je vois qu'elle n'est pas trop stressé, donc à une distance suffisante. Est-ce qu'il suffit que j'attende qu'elle me propose le bon comportement ? Car elle va forcément se relaxer non ?

Bounty revient automatiquement vers moi quand elle voit un chien à distance raisonnable. Au départ je l'y ai incité, et maintenant elle le fait toute seule.

Chien réactif en laisse:

http://www.dogstardaily.com/blogs/drayton-michaels/leash-reactivity-cognition-and-memory

Et quand le K9 Nose Work aide les chiens réactifs:

Quand le K9 Nose Work aide les chiens réactifs:

http://www.dogstardaily.com/blogs/genie-tuttle-cpdt-ka/how-nose-work-classes-helped-rehabilitate-my-dog-reactive-greyhound

Bonne lecture!

Je viens de lire ses articles mais du coup je me demande... Quelle alternative avons-nous ? ^^ J'ai parcouru son blog et elle est plutôt contre l'utilisation du clicker pour traiter ce genre de cas. Ce que je comprends... Mais elle est également contre l'utilisation de la friandise en général (on serait perçu comme un distributeur de bonbons et rien de plus...), pour elle le chien obéit car nous sommes son leader, point (d'après ce que j'ai compris). Ca apporte une sorte de satisfaction au chien et c'est une grande motivation pour lui.

Pour les chiens agressifs/réactifs elle explique qu'elle est contre l'utilisation du clicker dans certains cas, mais elle ne propose pas d'alternative. Je peux comprendre qu'il faille consulter un comportementaliste... Mais tous n'ont pas la même vision, pourquoi ne propose t-elle pas une autre approche afin d'avoir des pistes de réflexion ? ^^ C'est assez frustrant...

Tous les comportementalistes que j'ai pu voir étaient pour l'utilisation de la friandise couplé avec la notion de distance de confort dans le cas de Kali, et pas forcément du clicker.

Donc articles intéressants oui, mais frustrant car du coup je veux en savoir plus  

Je pense que la plus grande récompense du chien, est d'avoir un maitre juste et cohérent, c'est peut être pour ça qu'on peut raccourcir en disant qu'il suffit juste d'être un leader? En effet qu'y a-t-il de mieux que d'avoir quelqu'un sur qui on peut réellement compter?

Je veux dire c'est la base de tout, on peut gaver un chien de friandises, si on n'est pas cohérent et juste on ne donnera pas un signal rassurant au chien et on accroit encore plus son anxiété.

Très intéressant je blog je m'en vais poursuivre la lecture!

Akira a écrit:

Je pense que la plus grande récompense du chien, est d'avoir un maitre juste et cohérent, c'est peut être pour ça qu'on peut raccourcir en disant qu'il suffit juste d'être un leader? En effet qu'y a-t-il de mieux que d'avoir quelqu'un sur qui on peut réellement compter?

Je veux dire c'est la base de tout, on peut gaver un chien de friandises, si on n'est pas cohérent et juste on ne donnera pas un signal rassurant au chien et on accroit encore plus son anxiété.

Très intéressant je blog je m'en vais poursuivre la lecture!

Je suis d'accord Mais donner des friandises est-ce que ça empêche d'avoir cette relation ?? Pour moi un distributeur de bonbons c'est déjà quelqu'un qui ne sait pas s'en passer et qui en donne à torts et à travers.  

Et puis j'aurais surtout aimer en savoir plus sur son approche pour gérer un chien agressif/réactif dans ce cas Car elle remet en cause pas mal de chose sur son blog, mais elle ne propose pas d'alternative je trouve :/

C'est pareil (ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet mais bon vu qu'on est lancé dans la discussion...) elle dit dans l'un de ses articles que le clicker n'est pas 100% positif (ce qui ne veut rien dire, on est d'accord ^^) car lorsque l'on ne clique pas, lorsque l'on ignore un mauvais comportement c'est du R-. Mais je pensais plutôt que c'étais du P- ????  

Poffaudrait remonter ca demain que j'y pense XD

Vazaha a écrit:

Poffaudrait remonter ca demain que j'y pense XD

?? "Poffaudrait..." ^^

Citation :

Mais donner des friandises est-ce que ça empêche d'avoir cette relation ??

Non bien sur et je suis entièrement d'accord pour dire que c'est aussi un très bon moyen pour renforcer un échange positif et agréable avec le maitre. Mais ça doit être vraiment vécu comme un moment de gourmandise je dirais.

Quand je parlais de chiens gavés aux friandises je ne parlais pas des chiens dont les maitres ne peuvent pas s'en passer, mais bien de chiens en apprentissage qu'on prend pour des tubes digestifs.

Je n'ai pas lu tout le blog alors je ne pourrais m'appuyer sur ses propos mais je pense qu'elle veut rappeler que le renforcement positif, ce n'est pas uniquement distribuer des bonbons à tour de bras, et que mal utilisées les récompenses (je pense aussi aux caresses et aux jeux) peuvent obtenir l'effet inverse.
Je pense à un chien surexcité qu'on récompense en lançant une balle très fort, ou un chien angoissé qu'on tripote allègrement pour le "rassurer".

On parle souvent d'ignorer les mauvais comportements, mais jamais d'ignorer les bons. Pourtant je pense que des fois le chien a besoin de ce temps de réflexion, il s'est passé quelque chose d'angoissant par exemple, et il peut prendre le temps d'analyser sans qu'on lui saute dessus pour essayer de lui faire associer à du positif.

Kali56 a écrit:

C'est pareil (ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet mais bon vu qu'on est lancé dans la discussion...) elle dit dans l'un de ses articles que le clicker n'est pas 100% positif (ce qui ne veut rien dire, on est d'accord ^^) car lorsque l'on ne clique pas, lorsque l'on ignore un mauvais comportement c'est du R-. Mais je pensais plutôt que c'étais du P- ???? 

Apparemment elle a ses propres définition de renforcement et de punition : https://educationcanine.forumactif.com/t13743-meli-melo-dans-les-termes-renforcement-et-punition ...

Enzael a écrit:

Kali56 a écrit:

C'est pareil (ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet mais bon vu qu'on est lancé dans la discussion...) elle dit dans l'un de ses articles que le clicker n'est pas 100% positif (ce qui ne veut rien dire, on est d'accord ^^) car lorsque l'on ne clique pas, lorsque l'on ignore un mauvais comportement c'est du R-. Mais je pensais plutôt que c'étais du P- ???? 

Apparemment elle a ses propres définition de renforcement et de punition : https://educationcanine.forumactif.com/t13743-meli-melo-dans-les-termes-renforcement-et-punition ...

Merci

On a eu la même réflexion apparemment ^^

bonjour je me présente je m'appelle Laura je viens de prendre un chiot
de 3mois sa fait une semaine que il vie parmi nous c'est un border croisée berger
le problème c'est que des que il voit un chien qui s’approche de lui pour le sentir pour jouer ou
autre il grogne et attaque l'autre chien comment faire pour que il soit sociable??

  

as tu lu ce post ?

il vivait ou avant ? il en recontrait des chiens ?
et toi comment "gere tu la rencontre" : tu laisse ton chien s'approcher en restant a distance ? ou tu laisses ton chien t'observer entrer en contact avec l'autre chien ?
et as tu pratiqué la/les rencontre(s) comme préconisé sur le forum ?

le plus simple reste de se faire aider par un pro, car souvent ces petits problèmes en cachent d'autres et il vaut mieux prendre le mal a la racine

Tutafé!

Regarde sur la carte des éducs pros et comportementalistes en page d'accueil

Et greffes toi à une des discussions déjà répertoriées au début de ce post-it, merci!

J'ai lu les premières pages du post et la plupart des liens, mais je ne me retrouve pas dans le cas que je voudrais vous exposer.

J'ai en accueil depuis quelques jours un chien d'asso avec lequel je n'ai aucun souci personnellement, mais qui a déjà eu un comportement agressif avec deux personnes que j'ai du mal à comprendre...

La première fois, avec mon père qui remplissait un arrosoir, le chien est venu boire au robinet, mon père a voulu lui faire une petite caresse sous le menton, et le chien s'est dressé d'un coup sur ses pattes arrières en grognant et montrant les dents. Il y a eu morsure à un doigt, mais mon père a eu tellement peur ne saurait pas affirmer si le chien a voulu chiquer volontairement ou si c'est juste une malencontreuse rencontre entre ses mains et la mâchoire du chien.

La deuxième fois, c'était avec une amie à moi qui a pourtant l'habitude des chiens: elle s'est juste approchée de lui, il s'est retourné, a sauté en lui posant les pattes sur la poitrine, en grognant et en montrant les dents. Là encore, grosse frayeur!

Les deux fois, il était en liberté dans la propriété, en situation ouverte, et les deux fois, il n'a pas prévenu: il a chargé d'office. Les deux fois, j'étais absente. Après coup, il est retourné tranquillement à ses activités, et c'est moi qui aie été appelée pour le remettre en box.

Comme je le disais, je n'ai aucun souci avec lui: je le caresse, je peux lui retirer la balle de la gueule, etc... même si je vous avoue que je commence à flipper un peu   car je n'ai jamais été confrontée à ce type de cas (chien qui agresse sans prévenir).

Comme je pars en vacances bientôt et qu'il est hors de question maintenant que je laisse quelqu'un d'autre s'en occuper, j'ai prévenu l'asso qui va trouver un plan B pour lui, mais j'aimerais quand même comprendre pourquoi il en est arrivé là...

C'est un chien très sûr de lui, avec beaucoup de caractère, têtu, amical avec les autres chiens (à travers les grilles, je n'ai pas fait de tests en liberté), pas du tout un chien traumatisé par son abandon. C'est un ancien chien de travail, mais je ne sais pas quel dressage il a eu. Il est speed, excitable et il a quasiment toujours une balle dans la gueule.

Il s'est attaché à moi très vite et il est capable de défoncer un grillage pour me rejoindre s'il sait que je suis dans une autre partie de la propriété. Mais une fois qu'il m'a rejointe, il ne reste pas collée à moi, il vit sa vie: il ne supporte juste pas qu'il y ait un obstacle entre lui et moi!

Bref, j'aimerais avoir votre avis: pensez-vous que son comportement puisse avoir un lien avec son passé de chien de travail, ou est-ce que c'est un chien qu'on n'a pas écouté quand il grognait et qui passe directement à la phase "P****N, FAIT PAS CH***"    

Avez-vous des expériences de ré-éducation de ce type de comportement?

Merci!

Citation :

elle s'est juste approchée de lui, il s'est retourné, a sauté en lui posant les pattes sur la poitrine, en grognant et en montrant les dents. Là encore, grosse frayeur!

sauf que là il prévient, non ? il n'y a pas eu morsure, si ?
d'ailleurs lui a t il été prévenu que ton amie arrivait "par derrière" puisqu'"il s'est retourné" ?

Citation :

mon père a voulu lui faire une petite caresse sous le menton

quelle était la posture de ton papa par rapport au chien ? là aussi, y a t il eu un effet surprise ?


et oui selon l'education qu'il a eu, on l'a peut etre encouragé a passé a une "prévention" tres courte...

Merci pour ta réponse!

mitee a écrit:

sauf que là il prévient, non ? il n'y a pas eu morsure, si ?
d'ailleurs lui a t il été prévenu que ton amie arrivait "par derrière" puisqu'"il s'est retourné" ?

Pour moi, prévenir, c'est grogner, se raidir, hérisser ses poils, etc, pas sauter en grognant, toutes dents dehors.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'est pas passé à l'acte et qu'il ne la pas déchiquetée: il savait ce qu'il faisait, et une fois qu'il l'a fait et qu'il a obtenu ce qu'il voulait, il est passé à autre chose. Mais je trouve que c'est une façon de prévenir beaucoup trop effrayante!

De ce que j'ai compris, mon amie est arrivée de côté, pas de derrière.

Citation :

quelle était la posture de ton papa par rapport au chien ? là aussi, y a t il eu un effet surprise ?

Mon père était de côté par rapport au chien: il tenait l'arrosoir au robinet d'une main, et s'est penché pour le caresser de l'autre.

Mon père est un homme d'un certain âge, raide à cause de l'arthrose, qui porte un chapeau, des gants: ce n'est pas la première fois qu'il n'a pas un bon contact avec un chien du fait de son apparence physique. Donc je ne me suis pas affolée après le premier incident.

Le second m'a plus inquiétée, car je connais cette amie et elle a plutôt un bon contact avec tous types de chiens.

Citation :

et oui selon l'education qu'il a eu, on l'a peut etre encouragé a passé a une "prévention" tres courte...

Est-ce qu'il est possible de faire le chemin arrière et de lui ré-apprendre à prévenir plus calmement avant de se "fâcher" aussi fort?

le mieux serait de prendre contact avec un pro, parce que via les écrans pas évident de l'affirmer et surtout il vaut mieux voir le chien, les petits trucs a à améliorer de visu tout ca !

Comme je l'ai dit, ce chien va de toute façon partir ailleurs, parce que pendant mes congés, il est hors de question que quelqu'un d'autre que moi s'en occupe, donc l'histoire s'arrêtera là pour moi.

Mais comme c'est la première fois que je suis confrontée à un cas de ce genre, j'aurais aimé en savoir plus, avoir des pistes de réflexions, etc...

je pense que c'est possible de réapprendre a mieux communiquer, mais ca peut etre long. et pour moi vaut mieux etre aiguillé par un pro.

lis les posts sur les signaux d'apaisements et fais le lire aux prochaines FA ...

mitee a écrit:

lis les posts sur les signaux d'apaisements et fais le lire aux prochaines FA ...

Bonne idée!

Bonjour,

J'ai, je pense, une chienne que l'on peut considérer comme réactive face à ses congénères. Je n'arrive pas à trouver quels chiens activent sa férocité, ce que je remarque, c'est qu'elle s'en prend souvent aux chiens peureux / soumis.

Est-ce possible ?

Elle a déjà mordu 3 chiens (en 3 ans), elle s'est fortement améliorée grâce à un travail en positif, elle ne mord plus, elle "charge" seulement.

J'ai l'impression qu'elle profite d'avoir un chien plus "faible" devant elle pour faire valoir ses droits. Genre encore ce midi, je croise une mini bull terrier, toutes les 2 détachées, la petite bull assez soumise, se met à moitié sur le dos puis les présentations faites, elle court à fond dans le parc. Téquila la suivait toute crête dehors et en émettant des gros grognements sourd. Elle poussait la bull avec ses pattes, la bull en tombait à la renverse ! Je n'arrive pas à savoir si c'est du jeu ou autre chose (attaque ? Prédation ?). Alors je m'éloigne en l'appelant pour qu'elle revienne (ce qu'elle fait sans problème). Elle a réagit pareil avec la beagle du voisin (chienne peureuse, pas sure d'elle) lachées dans un parc, et maintenant dès qu'on la croise elle veut se jeter dessus, ça c'est une certitude !

Je n'arrive jamais à la filmer dans ces moments là, trop occupée à la gérer / surveiller.

La seule vidéo que j'ai d'elle en train d'avoir un comportement bizarre c'est avec un bouvier bernois qu'elle a toujours accepté, ce jour là il a du trop insister auprès d'elle et les voilà : (je parle du comportement quand elel court après en aboyant la tête très proche de la croupe du bouvier)

https://www.dailymotion.com/video/xtshkb_tek-et-boubou_animals