Poils: changement de couleur et de texture

La stérilisation/castration favorise la pousse de la bourre (sous-poil), au détriment du jarre (poil de couverture).
La bourre étant toujours plus claire que le jarre, il est donc possible que visuellement la couleur paraisse un peu plus claire, ou moins "nette".

Ca fait quoi si tu la débourres ta BA sur le dos ?
...Il est probable que tu sortes du sous-poil beige ou gris...

Vazaha a écrit:

Ah oui, en fait c'est vrai que la maman a un peu plus de feu, m'enfin, ils sont beaux tous les 2 ^^ (mais je préfère le père aussi )

C'est vrais que je préfère le père, mais du coter maternelle son grand père est magnifique (en enfin je l'est vu quand photo) c'est bravos du haut mansard (si quelqun connais)

Contact_Zone a écrit:

Ca fait quoi si tu la débourres ta BA sur le dos ?
...Il est probable que tu sortes du sous-poil beige ou gris...

Ce à dire..... ? quand je la brosse ? si oui il a plus de quantité de poils feu mais sur le fouet s'éclaircie

Comme cela a été dit les femelles BA éclaircissent sur le dos elle perdent leur noir qui devient plus "poivre et sel".

Maya à 3 mois.


Maya adulte




pfiou, ça me fait drôle de mettre des photos d'elle... elle me manque tant.

Je n'y connais rien du tout en BA, mais il me parait surprenant que les femelles s'éclaircissent et pas les mâles?

J'ai une photo de mon BA prise il y a 34 ans, il avait déjà 7 ans; la couleur/répartition est très proche de celle de ta Maya, Vanille

Elyte, ta chienne ressemble comme deux gouttes d'eau à sa maman (la tête).

Je trouvais qu'elle ressemblait plus à son père pour la tête (mais je suis nulle pour les ressemblances meme chez les 2 pattes)

La voila avec sa maman (elyte avait 6/7 mois)











(je précise avant qu'on me fasse la remarque oui vous avez bien vu elyte sur ses photos porte un collier étrangleur MAIS c'est l'éleveur qui lui a m'y pour me montre comment on conduis un chien en expo scba donc le collier est en plats et on met un collier étrangleur pour que sa se vois pas par rapport à un collier en nylon ou cuire)

Arf, me suis gourée! Elle ressemble à sa soeur sur la photo

Ah je suis pas folle !!

Elle a le masque de son pôpa!

zoem a écrit:

Si un chien est porteur d'un gène récessif, et ce, quel qu'il soit, il ne changera pas; par contre s'il est marié avec un chien porteur du même gène, il y a des chances pour que ce gène s'exprime et devienne dominant sur tout ou partie de la descendance. C'est le cas du gène de dilution qui donne la couleur de pigment foie, comme Pawnee. Si les parents n'étaient pas foie, ils en étaient tous les deux porteurs récéssifs

Tu veux dire que le fait que Pawnee se soit éclaircie indique forcément que ses deux parents sont porteurs ? Son père, blanc et marron lui aussi, je me doute : lui-même a beaucoup éclairci. Mais sa mère est restée particulièrement très noire, ce qui est même rare chez les caniches bicolores noirs et blancs. Ou bien, alors, comme son père est manifestement porteur du gène exprimé, sa mère peut-elle ne pas être porteuse ?

Perso, ça ne me gêne pas, mais ce serait bien de le savoir pour un éventuel futur accouplement de sa mère.

[et pardon pour la digression]

Ce serais effectivement bien de savoir comment les couleurs sont transmise par ex lors de l'achat d'un chiot (meme si le choix ne se porte pas que sur sa couleurs bien évidemment) remarque ces le travail de l'éleveur qui est censé pouvoirs nous le dire. Mes les couleurs se transmette sur plusieurs générations non ?

Je me permet d'intervenir, au sujet de l'influence de la stérilisation sur le poil. A mon sens la stérilisation joue beaucoup sur le poil...Pour le BA je ne sais pas, mais chez le Cocker Golden, le Golden retriever et le Flat Coated, il y a un impact sur le poil. A savoir un poil plus terne et plus cassant, un poil plus mou et qui s'emmele plus facilement...

Voici une citation d'une amie concernant le Cocker justement "Le poil :

Un chien stérilisé est un chien qui n'a plus de système hormonal. Cela signifie aussi plus de mue, plus de renouvellement du poil. Donc le poil pousse, pousse, pousse, s'épaissit de plus en plus... et devient complètement ingérable...

--> Démêlage très difficile et très douloureux pour le chien, le poil est réellement accroché à la peau, et de plus la peau devient plus sensible.

--> Changement de couleur : les goldens deviennent presque blancs, les noirs deviennent gris, et les pluricolores deviennent "délavés" ...

--> Changement de qualité de poil : Au lieu d'être lisse et soyeux, il devient épais et laineux, pire que le poil de bébé. Il s'emmêle rapidement et directement "à la peau"

--> Pousse du poil : Le poil pousse en épaisseur au lieu de pousser en longueur. De plus il pousse deux fois plus vite...

En bref, ce n'est pas juste une question d'esthétique, mais également d'entretien ... Faute d'un entretien quotidien et contraignant tant pour vous que pour le chien, ainsi que d'un toilettage complet toutes les 6 à 8 semaines (au lieu de tous les 3 mois pour un poil normal) la seule autre solution sera la tonte complète, souvent "à ras" car étant donné l'épaisseur de poil, et la plupart du temps l'épaisseur des noeuds, aucune autre tête de coupe que la 3 mm ou la 1 mm ne passe ... --

Nous avons remarqué cet inconvénient particulièrement chez les races à poil long, où l'on constate un changement manifeste de la texture du poil, survenant dans les quelques mois à un an après la stérilisation. Il vous suffit de poser la question sur les forums spécifiques à ces races (d'ailleurs, la plupart du temps, ces questions font déjà l'objet d'un sujet).

Chez les races à poil dur, la texture change également, et l'épilation n'est plus toujours possible.

Jamais nous n'avons dit qu'un chien à poil court deviendra soudainement un chien à poil long apr!s la stérilisation !

Certains vétérinaires commencent à se rendre compte de cet inconvénient et à en avertir le client."

Lorita a écrit:

zoem a écrit:

Si un chien est porteur d'un gène récessif, et ce, quel qu'il soit, il ne changera pas; par contre s'il est marié avec un chien porteur du même gène, il y a des chances pour que ce gène s'exprime et devienne dominant sur tout ou partie de la descendance. C'est le cas du gène de dilution qui donne la couleur de pigment foie, comme Pawnee. Si les parents n'étaient pas foie, ils en étaient tous les deux porteurs récéssifs

Tu veux dire que le fait que Pawnee se soit éclaircie indique forcément que ses deux parents sont porteurs ? Son père, blanc et marron lui aussi, je me doute : lui-même a beaucoup éclairci. Mais sa mère est restée particulièrement très noire, ce qui est même rare chez les caniches bicolores noirs et blancs. Ou bien, alors, comme son père est manifestement porteur du gène exprimé, sa mère peut-elle ne pas être porteuse ?

Perso, ça ne me gêne pas, mais ce serait bien de le savoir pour un éventuel futur accouplement de sa mère.

[et pardon pour la digression]

Ce que je voulais dire pour Pawnee, C'est que son père ET sa mère sont porteurs du gène de dilution qui donne la couleur de robe foie (les pigments sont foie, et les yeux doivent être plus clairs qu'un chien sur fond noir) - chez sa mère ce gène est récessif, mais présent avec certitude.

Concernant l'affadissement (et pas dilution) de la couleur de Pawnee, je pencherai vers le fait qu'il faudrait voir avec d'autres produits de toilettage; le rouge est une couleur qui est difficile à maintenir avec des différences d'intensité d'un chien à l'autre; par contre il existe des shampoings spéciaux qui renforcent cette si belle couleur. Les expositions au soleil "favorisent" l'affadissement du rouge.

Je pense que tu redoutes la présence du gène du grisonnement qui vient éclaircir, mais là je n'ai pas les compétences pour te répondre. Je suis passionnée par la génétique des couleurs chez le chien certe, je dispose d'articles et de bouquins - dont celui d'Alyse Brisson - mais je manque furieusement de temps pour m'y mettre sérieusement :s



Elyte, il est quasiment impossible pour un éleveur de pronostiquer la couleur des chiots avant la naissance; même une fois nés, il n'est pas toujours évident de déterminer avec exactitude comment va évoluer la couleur d'un bibou. Les ascendants peuvent néanmoins donner des pistes, mais aucune certitude. Les chiots shih tzu rouge et blanc par exemple, naissent noirs et blanc; Il faut regarder la couleur du poil à la base de celui ci pour avoir une idée, ainsi que derrière les oreilles

Autre exemple, 1 mariage de 2 noirs et blancs, peut donner du rouge et blanc:
1- on en déduit que les 2 parents sont porteurs de rouge
2- il peut y avoir un seul chiot rouge dans la portée, les autres ayant d'autres couleurs
3- il n'est pas garanti qu'un chiot rouge naisse du même mariage à la portée suivante


Les couleurs se transmettent, oui, mais il n'empêche que certaines couleurs issues de gènes récessifs se "perdent"; Le rôle de la couleur sur le caractère et sur la santé ont déjà fait l'objet d'études. Certaines associations de couleurs sont carrément à proscrire dans certaines races. Je ne suis pas assez calée pour affirmer que c'est le cas dans toutes les races. Là, un véto en saura plus je pense.

Pour finir, un chien peut être visuellement d'une couleur, et génétiquement d'une autre; ex: mon shih tzu est visuellement gris et blanc mais ce n'est pas un "silver and white", c'est un tricolore exprimant le gène G

Passionnant !

Merci, grand merci zoem pour ces explications claires, même si le sujet est éminemment complexe (surtout quand on ne connaît rien à ces choses !). En effet, je n'avais pas bien saisi ta pensée, mais maintenant j'ai saisi : si Pawnee est, on va dire, marron (pour un caniche), c'est que ses deux parents ont le gène. Et oui, clairement, de cela je suis sûre, car sa maman a beau être d'un superbe noir et blanc profond, le père de celle-ci, donc le grand-père de Pawnee, est lui marron et blanc.

J'ai donc maintenant parfaitement compris les explications concernant la couleur de Pawnee ainsi que la différence entre "dilution" et "affadissement", encore une fois merci.

Son affadissement n'est pas, je pense, lié aux shampooings, car sa toiletteuse lui applique précisément depuis toujours des produits destinés à conserver son marron (et non rouge : ce n'est pas évident à voir sur les photos, surtout affadi, mais elle n'est pas dans une nuance de rouge/abricot, mais bien dans une nuance de marron décoloré ; mais je crois que, rouge ou marron, les produits sont les mêmes ?), pourtant bien chocolat quand elle était petite. Elle ne passe pas non plus le clair de son temps au soleil : j'évite, car elle prend des coups de soleil sur le nez quand il est rasé ! Alors pourquoi... Peut-être, comme tu l'évoques, le gène du grisonnement, puisque son père est dans le même cas, ainsi que son frère, noir et blanc mais qui grisonne ?

Ah, et j'ajoute que la lecture du sujet mis en lien, et notamment la partie introduction à la génétique, m'a bien aidée à comprendre clairement et plus vite !

Chez le cairn, les changements de couleur sont très fréquents. Personne ne sait à quoi cela est dû, mais on peut supposer que les gènes responsables de ces couleurs sont codominants . De plus l'environnement peut inhiber l'expression de tel ou tel gène suivant les circonstances et donc faire changer graduellement de couleur : c'est l'épigénétique.
Attention, un chien qui est stérilisé n'a absolument pas perdu toutes ses hormones, c'est faux. D'ailleurs s'il perdait toutes ses hormones, il en mourrait rapidement ! Seules les hormones ovariennes ou testiculaires sont supprimées, mais il reste toutes les autres hormones, y compris les hormones sexuelles hypophysaires (FSH et LH). La perte des gonades n'empêche pas la mue puisque celle-ci est dépendante de la durée du jour et de la quantité de lumière reçue. Par contre la production d'hormones par les gonades (ovaires et testicules) peut influer plus ou moins directement sur les hormones de l'hypophyse, qui contrôle en partie des phénomènes comme la mue. Un exemple de phénomène d'origine hormonale est une alopécie sur les flancs chez la femelle. Autre exemple, chez le mâle de l'espèce humaine, la calvitie ! Ces deux exemples dépendent des hormones produites par les gonades.

Ici, Kira, poils courts, la stérilisation n'a rien changé à ses poils, ils ne sont ni plus ternes ni plus cassants qu'avant, et là, elle est en pleine mue (vive les draps noirs ! XD), donc je pense qu'effectivement, s'il peut y avoir un rôle, il n'y a pas que ça et ça dépend du chien et de son organisme.

Ben comme dit, sur la qualité du poil, que ça ait un impact, je veux bien

Sur la couleur, je suis toujours pas convaincue...

Chez le berger allemand, les chiens mâles ont souvent plus de noir que les femelles. La testostérone donne un poil plus épais et plus foncé sur l'eumélanine (pigment noir) (et c'est valable chez l'homme aussi).

vlatipa a écrit:

Je me permet d'intervenir, au sujet de l'influence de la stérilisation sur le poil. A mon sens la stérilisation joue beaucoup sur le poil...Pour le BA je ne sais pas, mais chez le Cocker Golden, le Golden retriever et le Flat Coated, il y a un impact sur le poil. A savoir un poil plus terne et plus cassant, un poil plus mou et qui s'emmele plus facilement...

vlatipa a écrit:

Un chien stérilisé est un chien qui n'a plus de système hormonal. Cela signifie aussi plus de mue, plus de renouvellement du poil. Donc le poil pousse, pousse, pousse, s'épaissit de plus en plus... et devient complètement ingérable...

--> Démêlage très difficile et très douloureux pour le chien, le poil est réellement accroché à la peau, et de plus la peau devient plus sensible.

--> Changement de couleur : les goldens deviennent presque blancs, les noirs deviennent gris, et les pluricolores deviennent "délavés" ...

--> Changement de qualité de poil : Au lieu d'être lisse et soyeux, il devient épais et laineux, pire que le poil de bébé. Il s'emmêle rapidement et directement "à la peau"

--> Pousse du poil : Le poil pousse en épaisseur au lieu de pousser en longueur. De plus il pousse deux fois plus vite...

Oui, mais ce n'est pas exactement un "changement du poil"; c'est une modification de la bourre (le sous-poil) comme expliqué ici:

Contact_Zone a écrit:

La stérilisation/castration favorise la pousse de la bourre (sous-poil), au détriment du jarre (poil de couverture).
La bourre étant toujours plus claire que le jarre, il est donc possible que visuellement la couleur paraisse un peu plus claire, ou moins "nette".

Le démêlage difficile, le pâlissement de la couleur et la texture laineuse sont le fait de la bourre qui devient envahissante suite à la stérilisation/castration.
Le phénomène affecte toutes les races à double poil, mais cela est plus ou moins visible, évident, sur certaines races, certaines textures de poil, le pire étant les textures de poil soyeuses, typiques des Epagneuls et des Setters.
On le remarque moins, ou quasiment pas, sur les textures de poil plat ou long des races bergères (BA, Aussie...).
Il n'y a pas d'incidence sur les robes sans sous-poil (Dobermann, Boxer...).

J'ai hésité mais je me lance;
Voici le lien du site où sont écrites ces affirmations;
http://domainehaisha.com/cocker/textes/francais/sterilisation.html
Petit a parte pour commencer, mon but n'est pas de contester le professionnalisme de cette dame, ni de remettre en cause tous ses propos, juste de démontrer que son analyse n'est pas suffisamment poussée à mon idée.

1- A aucun moment, il n'est fait allusion à la génétique de la couleur; De plus, les photos montrées en exemple montrent 2 chiens distincts; il est, à mon avis peu probable qu'ils aient strictement le même code couleur même s'ils sont issus de la même lignée.

2- La texture du poil change aussi selon la météo, les saisons, le système de chauffage, le mode de vie, d'alimentation, l'état de santé et d'autres choses qui ne sont pas mentionnées; Seule est fait mention que le chien de droite est moins bien entretenu, ce qui, d'après moi, à son importance;

En shih tzu, on affirme qu'il ne faut pas couper le poil avant qu'il n'ait fait son changement bébé/adulte, sous peine de s'en voir; Qu'en est il du chien de droite?

Pour illustrer:
Mon chien est entier, il a un poil long double, en fonction du temps je peux affirmer:

Citation :

--> Démêlage très difficile et très douloureux pour le chien, le poil est réellement accroché à la peau, et de plus la peau devient plus sensible.

Difficile non, long oui, même parfois avec un bon démêlant et une tonne de patience. Douloureux, non: on ouvre un noeud, on ne tire jamais pour ne pas faire mal au chien. Ouvrir un noeud est le B.A. BA du toilettage.

Citation :

Changement de qualité de poil : Au lieu d'être lisse et soyeux, il devient épais et laineux, pire que le poil de bébé. Il s'emmêle rapidement et directement "à la peau"

Ca, c'est le cas aussi en fonction du temps: le poil feutre, mais aussi si le chien est mal entretenu!! Un poil propre s'emmêle moins vite qu'un poil sale; La fréquence de brossage ET de lavage est à prendre en compte, cqfd.

Conclusion, on ne peut pas tout mettre sur le dos de la stérilisation, sans faire une étude réelle et étayée qui tient compte de TOUS les paramètres.

Bonjour à tous !!

je présente Guizmo, 18 mois avec moi depuis décembre, york croisé jack russel,

à son arrivée chez moi il pesait pas lourd et son poil était essentiellement celui du york et très rèche

comme je me suis mise très vite au système de récompense alimentaire, il a très vite mangé de la viande et là peu à peu je le mets au barf (enfin je débute donc pas très au point encore)
j'ai pu observé des changements: à son arrivée  il avait un poil noirsur la nuque puis york et là, peu à peu le poil noir prend de la place sur son corps et il reste pas mal du poil york sur les flans bas du doc ....
par ailleurs le poil noir et nettement moins rèche que le gris blanc du york....
on dit que le poil du york ne tombe pas mais moi j'en ramasse pas mal sur mon sol

j'imagine qu'il y a le phénomène de mue, je ne sais pas si c'est en rapport avec son âge, ou si l'alimentation peut changer le poil, sa couleur .....

voilà j'en appelle à vos avis et infos sur ce qui fait qu'un poil change (de couleur et/ou textureetc
merci de m'avoir lue !!

changer la couleur je ne sais pas , son aspect oui et provoquer une mue aussi ( j'ai eu aussi chez moi suite a changer de croquettes + box SPA ==> maison )

es tu sur de son age ?
mais oui changer d'alimentation peut changer la donne coté carences et donc on obtient un sous poil nettement plus fournit et donc un changement de poils...

as tu une photo ? ou plus pour nous montrer l'évolution ?

Quand j'ai récupéré Canelle de Roumanie, elle a perdu des poils pendant des semaines, en quantités impressionnantes! Aujourd'hui elle s'est remplumée, mais avec un poil brillant, dense et qui tient bien. Pareil pour Iris que j'ai accueilli 1 semaine, arrivée elle perdait beaucoup de poils, et au bout de quelques jours et un bon brossage, ça s'est calmé. Dans les 2 cas, le changement : vie dehors / vie dehors a eu un impact sur le poil.

Inuit avait un poil épais "de vache" quand on l'a eu... Avec le passage au BARF + le changement de vie, il est en train de muer, muer... vivement qu'il aie perdu tout ce qu'il a à perdre!