Nourrir son chien aux croquettes de supermarché: avis?

ah j'ai oublié quelquechose que je n'ai pas vu mentionné il me semble...
A propos de l'évolution et de la domestication du chien.... qu'en est il des popooos? xD

J'avais lu ou vu une théorie selon laquelle les chiens se sont -aussi- rapprochés de l'homme pour leurs délicieuses déjections...   
Et quand je vois la passion avec laquelle certains se délectent encore de ces cadeaux... lol
Il y a aussi les popos des autres animaux (herbivores pour la plupart), après je ne sais pas quelle est la composition nutritionnelle d'un popo...   

Citation :

Et quand je vois la passion avec laquelle certains se délectent encore de ces cadeaux... lol

Et tu as beaucoup d'expérience dans ce domaine !  

Et aussi les popos des chats ...

Je me demande se qui les rend si appétant ?
Une bourriture pre digéré ? XD

Je pense qu'aujourd'hui l'homme mange mal de façon générale, et que ça peut expliquer en partie la grande appétence de ses selles pour les chiens...

Pour le reste, sosoe, eh bien je trouve que ta décision d'adopter un chien tout en sachant que tu ne pourrais pas le nourrir avec une bonne nourriture était égoïste, mais c'est bien souvent le cas, et ça ne veut pas dire que tu es une mauvaise maîtresse ^^ Je ne peux pas juger de ça juste sur une chose comme ça XD

Et un dernier point, sur croyance et science, Ginger, tu oublies quand même que la science se trompe régulièrement, et je comprends que certaines personnes croient plus leur expérience que la science. Je pense que ce sont plus les personnes d'un certain âge qui sont ainsi, mais si elles ont nourri tous leurs chiens avec les poubelles/friskies etc, qu'ils ont tous bien vécus, pourquoi iraient-elles les nourrir avec des choses qui coutent 3 ou 4 fois le prix de ce qu'elles achètent sous prétexte que "il parait que ça rend le chien malade" ? Alors que rex a vécu 14 ans avec, médor 16 ans, trucbidule 12 ans, etc etc... Un exemple bête la chienne de l'homme a vécu 17 ans aux fris..., c'était une labrador, elle n'avait pas beaucoup de balade et vivait dans le garage/jardin... Elle courait juste régulièrement avec le père de l'homme pour le jogging. Eh bien ils ont du mal à nous comprendre Mais on parle en "chances/risques" : on choisit tout ce qui permet d'améliorer les chances qu'elle ne soit pas malade, etc.

aller un peu de provoc !!!
quelqu'un qui travaille doit t'il prendre un chien? (après tout)
quelqu'un qui n'adhère pas totalement, et sans réserve, à tout ce qui ce dit ici est il incompétent et nul...(certains le croient) moi parfois ça me fais rire....
à trop se poser de question on ne fait rien!
et puis comme il a été dit, il y a faire mal par manque d'information, ou bien parce ce qu'on ne sait pas
c'est un peu comme des gens qui viendraient ici demander des avis en éducation, en ayant rien essayé par manque de volonté de se renseigner (avec tous les moyens qui existent on peut apprendre)...

Je rejoins les propos de Vazaha et Yuriko sur le sujet d'origine , loin de moi l'idée de juger qui que ce soit , qu'est ce qui me le permettrai ? pour ma part tout n'est question que de convictions personnelles qui incluent croyances , sciences ... et chacun fait comme il l'entend du moment que le chien n'est pas efflanqué et maladif , qu'il reçoit soins quand il en a besoin , amour et une bonne dose de liberté et vit au sien de sa famille , de quel droit dirait on que ce sont de "mauvais "maîtres ?
La mal-bouffe nous concerne également avec tous les problèmes de santé qui en découlent mais il ne faut pas faire de généralités pour autant , certain vont manger très mal , de l'industriel toute leur vie avec en prime peu d'activités , boire et fumer et pourtant ils vivent vieux et sont solides comme des rocs alors que d'autres ont fait gaffe toute leur vie et s'en vont à 50 ans d'un cancer des poumons du à l'amiante au boulot ou une autre saloperie ...
Moi , c'est la tyroïde qu'il a fallu ôtée complètement avec tous les soucis qui en découlent et médocs à vie et pourtant , je suis la 1er à manger bio depuis des années , élevée dans un milieu agricole , j'ai toujours mangé sainement avec les légumes de saison , viande de la ferme et très peu de "rouge" , je ne suis pas portée là dessus , toujours été sportive et voilà , je me ramasse cette saloperie ! moralité , tout dépend du capital santé dont on dispose , du stress de la vie qu'on mène actuellement .... plein de facteurs entre en jeux .
Pour les chiens ou chats , c'est la même chose , mes parents et surtout grands parents , nourrissaient les chiens avec des restes de table ( souvent riz ou pattes d'ailleurs , parfois un os à moelle ou du pain trempé , on ne gaspillait pas la viande pour un chien à la ferme ) ou croquettes qu'on trouvait dans le coin et on a toujours eu des chiens qui voyaient le véto uniquement pour les vaccins et qui sont partis à 14 , 15 ans , voir plus pour les plus petits ....et leur vie étaient loin d'égaler le confort et considérations qu'on les nôtres à présent !

Pour la notion d'égoïsme dont parle Vazaha , là , je ne suis pas d'accord , quand on penses à tous les chiots qui naissent en usines à chiots , chez les éleveurs et particuliers , ne vaut il pas mieux avoir un maître qui l'aime mais ne peut lui donner pour le moment des croquettes meilleurs ou que ces petits être qui n'ont pas demandé à venir au monde tombe dans de mauvaises mains , soient torturés , maltraités ou encore servent aux laboratoires pour la vivisection ?
Ne sommes nous pas égoïstes de toutes les façons en maintenant nos chiens chez nous , en choisissant quand il reproduisent et avec qui , en décidant de leurs faits et gestes ... ?

Si il n'y avait que des personnes ayant les moyens qui devaient pourvoir prendre un chien , où irait on ? les chiens ont besoin d'amour et de temps à leur consacrer , une nourriture adaptée certes mais tant que le chien est en bonne santé , pourquoi culpabiliser ces maîtres qui pensent bien faire ? Sosoe la 1er puisqu'elle se pose la question ! pas moi en tout cas , je ne me le permettrai pas .

Mes chiens ont toujours été nourris aux croquettes , haut de gamme oui , mais croquettes quand même , il ont des extras, fruits et légumes , viandes séchées , sardines et cuisses de dinde même parfois mais que je désosse toujours ( j'ai vu un chien de ferme avec une perforation à l'estomac après avoir mangé un restant de cuisse de poulet pourtant encore charnue et c'est pas top , depuis , faut plus me parler d'os ) et ils sont partis à 12 et 13 ans alors que tous les Shar- peï de l'époque étaient morts à 7 ou 8 ans ( le cas de la fraterie de mon gros ) , jamais ils n'ont eu d'allergies ou autres soucis de santé avant la dernière année de vie et encore , c'étaient des dégénérescences du à la consanguinité , la race étant récente encore niveau remodelage à l'époque .
Ils ont toujours eu un poil superbe , tout en muscles et en pleine forme et pourtant la race n'est pas sans soucis et prédispositions ...

Alors oui , on peut peut être réduire les facteurs "risques " mais rien n'est gagné d'avance , tout va dépendre du type de vie qu'on leur offre , la pollution également , (tiens , on en a pas parlé et pourtant , entre celle de l'eau et de l'air , sans compter pesticides ... il y aurait matière à débattre )et bien sur niveau prédispositions génétiques également etc .

Un seul fait reste indéniable , on penses tous faire au mieux pour nos compagnons d'où ce débat passionné et passionnant   

Je m'autoquote car j'étais sure qu'une partie de ma phrase passerait à la trape !

Vazaha a écrit:

Pour le reste, sosoe, eh bien je trouve que ta décision d'adopter un chien tout en sachant que tu ne pourrais pas le nourrir avec une bonne nourriture était égoïste, mais c'est bien souvent le cas, et ça ne veut pas dire que tu es une mauvaise maîtresse ^^

Je pense aussi que la base de l'adoption c'est un geste égoïste, c'est pour notre bonheur, même si on essaie au maximum de concilier ça avec le bonheur du chien aussi ^^

Perso, je suis pas à convaincre sur les erreurs de la science...
Mais y a aussi un truc qui s'appelle "le bon sens" (qui est le moins partagé il faut croire) qui laisse deviner qu'un cheval DOMESTIQUE mange comme un cheval sauvage (donc herbivore), une vache domestique idem, une poule domestique bah idem (omnivore granivore, et pas du tout granivore végétarienne!!!)... et un chien, cousin domestique du loup (du coyote et du renard) ben pareil!!
Je sais pas pourquoi, ni COMMENT un chien pourrait être devenu croquettivore. La pression d'évolution n'a pas été assez forte (on n'a pas enfermé les chiens avec juste des croquettes bas de gamme, pour laisser crever les moins adaptés, et euthanasier ceux qui montraient des signes d'inadaptation...) Les chiens, même domestiques et "soumis" à l'alimentation par l'humain, ont régulièrement trouvé moyen de chasser, trouver des déchets de viande, des charognes...
Alors bon j'ai plus tendance à les voir comme des carnivores que des croquettivores. Mais (pour faire un peu de provoc) il suffit d'en faire une lignée (de croquettivores) et comme ça ça deviendra vrai.

Je ne pense pas qu'une mauvaise nourriture dénote un "mauvais maître", pas plus qu'un maître qui frappe son chien en pensant lui faire du bien... Le "mauvais maître", ça juge de quoi? Mauvais en quoi?...
Pour moi ça dénote juste un humain qui ne réfléchit pas par lui-même, ou qui est borné, qui a des croyances érigées en dogme, au point qu'il ne peut plus changer sans s'autodétruire intellectuellement (si intellect il y a...)
Après l'intelligence c'est pas lié à la culture. Une personne peu instruite peut avoir un fantastique sens de l'observation et de la déduction. Tout comme une personne très instruite n'est pas forcément très logique.
Ceci dit si on veut faire passer comme normal que les vaches mangent de la farine de bovin, les chevaux du concentré, les chiens des granulés... bah là non! Je suis pas d'accord! On tombe dans l'idiocracie!!! Ce n'est pas normal! C'est peut-être le devoir des gens qui ont la "chance" de réfléchir d'instruire les autres, quitte à faire des lois.

Je connais plein de gens qui ont fumé, bu, mangé des saloperies, et vécu "solides comme des rocs". Je connais aussi les exemples inverses.
Mais statistiquement, on a quand même plus de chance de vivre vieux et en bonne santé en faisant attention, qu'en faisant n'importe quoi. C'est comme de se jeter au milieu de la route: oui les voitures vont sûrement nous éviter un certain temps, mais qui aurait envie de s'y amuser en son âme et conscience? Faut vraiment être un peu bizarre de préférer son idéologie (c'est moins cher/ch!ant ou "bien assez bon) plutôt que des faits (le chien est un carnivore non strict opportuniste) Et là je dis pas "ne donnez jamais de crocs", juste "sachez bien pourquoi vous le faîtes"... Les crocs, c'est de la "ration de survie pour chien"... Pour avoir bouffé assez de rascasses pourraves, ben je ne l'imposerai pas à mes carnivores! (et encore moins pour la croissance!)

Je comprends bien les gens qui veulent faire le mieux pour leur bête... mais faire le mieux en niant des faits solides, pour partir dans des idéologies... là je comprends pas, je cautionne pas non plus.

 cahag ben voilà tu as tout résumé je n'ai plus rien à faire

mon timmy a été nourri une grande partie de sa vie aux rc pourquoi celle-là et pas autre chose ? mais amis qui en avaient 30 à l'époque avaient entre autres 3 mamies de 16 et un papi de 17 an pourquoi chercher autre chose puisque ça réussissait plutôt pas mal aux ckc ?
est-ce que pour autant j'étais un mauvais maître ?
je ne pense pas mon chien était en bonne santé, il ne manquait de rien et on avait une super relation. et l'argument de l'esprit scientifique je ne suis pas convaincue (j'ai un formation de biochimiste) par contre il est vrai que la"vulgarisation" des arguments en faveur du barf ce n'est pas ça, car pour quelqu'un qui n'a pas de notion scientifiques ou très peu c'est du chinois, je l'ai aussi constaté en tentant bien souvent d'expliquer pourquoi je ne pouvais pas consommer de gluten à une certaine période.

je suis passée au barf suite à des soucis de santé pour timmy. Inouk n'y sera pas car je n'aurai pas la possibilité d'assurer la logistique que ça impose entre autre le stockage, peut-être vais-je mettre en place l'utilisation de la farine d'os ce qui me permettrai de contourner ce pb en attenant il sera aux croqs.

par contre ce sera des croqs sans céréales, pourquoi je ne les donnais pas à timmy ? tout simplement parce que j'ignorai que sa pouvait exister et pourtant elles ne sont pas plus chères que les rc spéciales ckc elles le sont même beaucoup moins

quant aux erreurs scientifique, elles sont malheureusement une réalité

Perso je trouve que maltraitance est un grand mot, mais l'argument du prix est complètement bidon, oui on peut trouver des croquettes de bien meilleure qualité que les "croquettes" remplies de déchets que l'on trouve en supermarché, et pour un budget équivalent.
Prendre un chien c'est aussi avoir les moyens de le nourrir de façon au mins décente, même si l'amour qu'on lui donne n'a rien à voir, le nourrir correctement c'est quand même la base quand on veut un animal.

uranie a écrit:

par contre ce sera des croqs sans céréales, pourquoi je ne les donnais pas à timmy ? tout simplement parce que j'ignorai que sa pouvait exister et pourtant elles ne sont pas plus chères que les rc spéciales ckc elles le sont même beaucoup moins

quant aux erreurs scientifique, elles sont malheureusement une réalité

il me semble que c'est ce que j'ai dit non ?

actuellement par chez moi le RC spéciales ckc sont à 60€ le sac de 7 kg alors que les orijen que j'attends sont environ à 48 € les 6,8 kg

Personnellement quand je pense "croquettes de supermarché", je pense entre autre aux liddl, carrefour, etc. Et pour avoir vu ce que ça donnait chez le TN de ma mère, baaah ils auraient difficilement pu payer moins ! ^^ (la moitié de ce qu'on paye pour Kira, que ça soit aux TOTW, Cotecnica -grain free- ou barf... pourtant elle est bien plus petite que lui )

uranie : Ouais enfin en même temps je ne répondais pas à toi en particulier mais je donnais mon avis sur la question vu que je n'ai lu que la première page
C'est juste que c'est l'argument du prix qui revient souvent par les gens utilisant de la bouffe merdique de supermarché, c'est pour ça que j'en ai parlé, quand on veut un animal on le nourrit correctement, ou on en prend pas si c'est pour regarder à 10 ou 15€/mois près tout au long de sa vie.

YenZ a écrit:

uranie : Ouais enfin en même temps je ne répondais pas à toi en particulier mais je donnais mon avis sur la question vu que je n'ai lu que la première page
C'est juste que c'est l'argument du prix qui revient souvent par les gens utilisant de la bouffe merdique de supermarché, c'est pour ça que j'en ai parlé, quand on veut un animal on le nourrit correctement, ou on en prend pas si c'est pour regarder à 10 ou 15€/mois près tout au long de sa vie.

+ 1 000 !

Je connais une TN au Fi** , elle a 4 ans et semble en fin de vie... dysplasie ++ ... une chienne adorable et aimée de ses maîtres mais la nourriture du chien n'est pas la priorité...

yenz      j'ai cru que tu m répondais comme ton ost est passé juste après le mien   

mais je suis d'accord avec toi sur le principe

YenZ a écrit:

Quand on veut un animal on le nourrit correctement, ou on en prend pas si c'est pour regarder à 10 ou 15€/mois près tout au long de sa vie.

Je vois ce que tu veux dire et d'une certaine façon c'est vrai mais dans ce cas là autant ne pas faire d'enfant si on ne peux pas leurs offrir du bio, sans ogm, etc par exemple. C'est pas parce que quelqu'un va avoir quelque carence qu'il sera malheureux pour autant. Ma chienne n'en est pas moins en pleine forme, d'ailleurs elle a une taille tout a fait correcte, un poids de forme idéale, elle a toute sa tête, elle n'a eu aucune maladie lié a son alimentation ni de problème ou de retard de croissance... (enfin si mais rien a voir avec son alimentation c'est une autre histoire)

Dans ce cas là quelqu'un qui travail et ne peux donc pas être la 24H/24 avec son chien qui en plus est en appart' est un mauvais maitre. Et y a beaucoup de monde sur le forum qui bosse et laisse leurs chiens seuls 8h par jour.
Je pense que c'est bien pire que moi qui donne juste un alimentation pas optimale.

Si on s'occupe parfaitement d'un chien et qu'on lui donne juste "pas la meilleur nourriture du monde" faute de possibilité je trouve ça pas si catastrophique.
En tout cas a mes yeux c'est bien mieux qu'un chien nourri au Barf qui s'emmerde toute la journée a regarder les papillons en attendant le retour de ses humains.

Sosoe, en fait dès le départ le sujet te concernait non ? ^^
J'ai l'impression que tu réagis toujours par rapport à ton cas à toi, mais en fait déjà, pour moi du proplan c'est pas de la croquette de supermarché...

Vazaha a écrit:

Sosoe, en fait dès le départ le sujet te concernait non ? ^^
J'ai l'impression que tu réagis toujours par rapport à ton cas à toi, mais en fait déjà, pour moi du proplan   c'est pas de la croquette de supermarché...

Non pas spécialement, c'est juste que quand je réagit je parle beaucoup de mon cas pour la simple raison que c'est l'exemple que je maitrise le mieux vu que c'est le miens.

Mais je parlais de façon globale pck j'ai vu beaucoup de forum critiquer les utilisateur de crocs "bon marché" et je voulais voir si certaine personne voyait comme moi ici.

J'ai gardé plusieurs fois un Braque Allemand qui a mangé de la m---- de Fido, Frolic et cie toute sa vie, et qui avait une pêche d'enfer, de beaux poils, que du muscle et la ligne jusqu'à ces 13 ans environ, où la vieillerie l'a rattrapé (mauvaise vue, un peu sourdingue...) et qui a commencé à avoir du mal à se lever vers ses 14 ans. Ce n'est que vers ses 13 ans qu'ils ont alterné avec des croq de veto. Ca n'en faisait pas des mauvais maîtres pour autant, ils sont au petits soins, le promenaient tous les jours, câlins et cie. Bref, je pense que c'était surtout une mauvaise information à la base et l'influence des publicités.

hayko a écrit:

ca n'a absolument pas rien avoir ave l'évolution, c'est bien ca l'évolution.

Non, ça n'a rien à voir parce que les fluctuations de la flore intestinale selon le régime alimentaire à court terme ça ne change rien à la physiologie du chien.

Ce que je n'aime pas, par contre c'est lire "oui enfin je donne X (Y ou Z, insérez une marque de crocs avec 20% de viande maxi) et mon chien se porte très bien!!!".
Faut arrêter quoi.
Oui un chien on le nourrit de pâtes il se porte "très bien" aussi.
Il ne faut pas se leurrer: il survit avec ce qu'on lui donne, mais clairement c'est pas adapté.
Je parle de physiologie, pas de croyance...

Ensuite perso je ne vois pas comment catégoriser un "mauvais maître"... donc non même en nourrissant son chien de sciure de bois on n'est pas forcément un "mauvais maître".
Mais aller affirmer qu'en donnant un truc qu'on SAIT pas bon... on fait "très bien", je ne suis pas d'accord.
Sosoe, tu fais sûrement "au mieux de ce que tu crois", mais donner du PP bah c'est pas donner des crocs de qualité. C'est donner des crocs chères. C'est pas pareil.

Je donne pas des croquettes de qualité, pour moi des crocs de qualités c'est des crocs sans céréales.
Pour déterminer ce qui est ou non de qualité c'est pas le prix c'est la compo' que je regarde.
Je n'ai pas non plus dit que je faisait très bien.
J'ai dit (que je trouvait) que s'il nous manque que du BARF pour que notre chien se sente parfaitement bien dans ses pattes et que on peut quand même le nourrir a sa faim, sans carence ressentie dans le comportement du chien ni dans sa croissance, ni dans rien d'ailleurs alors c'était pas a mes yeux une raison de ne pas avoir de chien .

Sinon avoir un chien serait réservé aux riches sans travail et avec jardin (j'exagère volontairement) pour pouvoir le nourrir a la viande cru tout les jours et avec toujours quelqu'un avec lui qui le sorte plusieurs fois par jours.


Surtout que je sais qu'Elfy a pas de douleur ou de gène a cause de ça, elle est très douée pour me faire connaitre le moindre de ses petits bobos et une douleurs au ventre ou ailleurs serait très vite remarqué.

Pour moi cela ne sert à rien de faire culpabiliser les maîtres. Il y a peu je donnais des croquettes de mauvaise qualité à mes chiennes, je n'avais pas encore conscience des choses...

C'est quand je me suis intéressée à l'alimentation que j'ai pris la décision de changer de marque. Mes chiennes se portaient très bien, mais je ne voulais pas attendre qu'elles aient un soucis de santé pour en changer...

Citation :

mais je ne voulais pas attendre qu'il se passe un pépin pour en changer...

Ce que je trouve dramatique avec l'humain, c'est qu'il se donne bonne conscience à fond, jusqu'à ce qu'il aie un pépin... Et même là certains trouvent encore le moyen de dire des "non mais c'est peut-être pas la faute des fr*lic/brekk!es/... c'est la faute à pas de bol".
Quand on prend des risques (nourrir avec des crocs 5% de viande) faut reconnaître le risque qui va avec, et pas se voiler la face. C'est de la CHANCE que tout soit bien allé.

Après le fait de ne pas avoir conscience, c'est normal: on apprend que tout n'est pas comme le véto/les pubs le disent en osant chercher... et c'est pas forcément facile...
J'ai l'impression que parler de "mauvais maître" ça fait que tout le monde se sent "mauvais maître" parce qu'il ne fait pas ce qu'il estime le mieux, mais en même temps il essaie de se dédouaner de façon plus ou moins "malhonnête" (intellectuellement parlant)
Moi je suis un "mauvais maître" parce que je ne fais pas 4 balades par jour hors du terrain! J'ai 2ha et la plupart du temps les chiens y restent! On fait 2-3 journées de balades (2-3 par jour) quand je vais sur Bourges, du club le samedi, et une autre activité dans la semaine (vélo, balade dans la campagne) et "c'est tout". C'est pas autant que je le voudrais. Je n'essaie pas de me donner bonne conscience: oui mes chiens aimeraient sûrement bien voir des potes et de nouveaux endroits tous les jours. Est-ce que je peux faire mieux? Pas sans le faire payer à ma santé un peu chancelante. Au final, je ne me sens pas "mauvais maître", même si j'aimerais leur offrir du sport et des potes tous les jours!

Je suis du même avis... Et ça concerne aussi l'alimentation des humains...

Quand on voit les caddies au supermarché ça fait peur... déjà pour les humains ! Donc le chien et le chat... pourquoi on ferait différemment ? J'avoue , pendant longtemps mes chats ont eu des crocs RC et des pâtées haut de gamme de supermarché (juste une mini boîte chacun par jour)... Je ne m'étais même pas posé la question de trouver ailleurs meilleur en boîtes qu'ils n'avaient qu'en gourmandise... C'est en fouinant sur les forums suite à la troisième opération d'Arès pour chercher une solution que les vétos étaient incapables de me fournir que j'ai évolué ... Mon gros va bien grace à son changement d'alimentation , et j'ai découvert que nourrir bien n'est pas plus cher , et dans mon cas même économique car plus de frais véto à répétition . Maintenant que je sais , plus jamais un chat chez moi ne touchera un aliment bas de gamme ... il faut guetter les promos , stocker un peu (ça peut être un souci en appartement ) . Je reçois lundi 20 kg de pâtées pour chat ! Sans frais de port on arrive au niveau prix du supermarché en aliments humides en profitant des ventes en lots...

Bah en fait c'est bête mais je mange mal, très mal, jamais je ne nourrirais mes bêtes comme je me nourris moi, de même quand on reçoit du monde on fait bien à manger, mais il y a une différence entre choisir consciemment de manger des choses que l'on sait non adaptées et les imposer à un animal ou même à un enfant...