Fixe ses congénères et se fige

Kali56 a écrit:

De la détourner puis de lui dire d'y aller ;)Avant je lui demandais de s’asseoir systématiquement avant de la lâcher, mais je ne la détournais pas. Donc elle restait fixé sur l'autre chien.

   
je veux pas jouer les pro mais c'est le plus important à faire non?  

[quote="Beauceron old school"]

Kali56 a écrit:

je veux pas jouer les pro mais c'est le plus important à faire non?  

Oui
L'important c'est de s'en être rendu compte je dirai. J'ai moi aussi certainement renforcé certains "mauvais cotés".

Je détourne systématiquement Rex, même si c'est des chiens qu'il connait. Et le pire, c'est que si il s'agit de chiens que nous connaissons, Rex ne s'en préoccupe même pas . Par contre, les autres, c'est parfois un peu moins évident, mais toujours gérable !

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

De la détourner puis de lui dire d'y aller ;)Avant je lui demandais de s’asseoir systématiquement avant de la lâcher, mais je ne la détournais pas. Donc elle restait fixé sur l'autre chien.

   
je veux pas jouer les pro mais c'est le plus important à faire non?  

AVANT Beauceron old school.

Et non, vu qu'il n'y a aucuns soucis en libre et que ce sont des chiens connus la plupart du temps je ne voyais pas l'utilité de la détourner justement. Elle ne se fixe pas de façon agressive Elle a juste super envie que je la détache donc forcément elle regarde de façon assez intense. Je me disais, du moment qu'elle ne tire pas comme une malade, et qu'elle est relativement calme. Elle a toujours attendu mon signal pour y aller.

Et oui, ne joues pas les pros sltp

Loic13011 a écrit:

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

je veux pas jouer les pro mais c'est le plus important à faire non?  

Oui
L'important c'est de s'en être rendu compte je dirai. J'ai moi aussi certainement renforcé certains "mauvais cotés".

Je détourne systématiquement Rex, même si c'est des chiens qu'il connait. Et le pire, c'est que si il s'agit de chiens que nous connaissons, Rex ne s'en préoccupe même pas . Par contre, les autres, c'est parfois un peu moins évident, mais toujours gérable !

Oui après on va voir si ça sert réellement à quelque chose ^^

J'aurai bien aimé avoir l'avis de Gwadisa mais bon  

Je ne veux pas non plus qu'elle se dise : "je me détourne" donc je vais forcément pouvoir aller voir l'autre chien. Donc on verra

Kali56 a écrit:

Et oui, ne joues pas les pros sltp

nan mais c'est pas mon intention! on échange c'est ça qui est bien !
et puis si je veux trouver une excuse à deux balles, je peux toujours répondre que sur un forum c'est pas toujours évident de se comprendre....(en même temps c'est vrai)!
    j'ai encore le dernier mot !!!
  

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

Et oui, ne joues pas les pros sltp

nan mais c'est pas mon intention! on échange c'est ça qui est bien !
et puis si je veux trouver une excuse à deux balles, je peux toujours répondre que sur un forum c'est pas toujours évident de se comprendre....(en même temps c'est vrai)!
    j'ai encore le dernier mot !!!
  

  

par contre petit détail, mettre un ordre "vas dire bonjour a copain truc" c'est top surtout par rapport au "tu laisses" de l'autre, mais il peut parfois se révéler problématique.

Irune est une flipette tout a fait gérable, donc je n'ai pas eu besoin de travailler comme vous, mais le pendant c'est que souvent si je ne dis rien (vas dire bonjour ou tu laisses) elle abboie. seule ce n'est pas tres genant elle ne va pas au contact, mon soucis c'est quand elle lance de ce fait tout les copains aux alentours ... s'enerver ne sert a rien    mais la bloquer par un tu attends, et ou un viens avant suffit, apres elle observe dora aller sans soucis et se détend.

mitee a écrit:

par contre petit détail, mettre un ordre "vas dire bonjour a copain truc" c'est top surtout par rapport au "tu laisses" de l'autre, mais il peut parfois se révéler problématique.

Irune est une flipette tout a fait gérable, donc je n'ai pas eu besoin de travailler comme vous, mais le pendant c'est que souvent si je ne dis rien (vas dire bonjour ou tu laisses)  elle abboie. seule ce n'est pas tres genant elle ne va pas au contact, mon soucis c'est quand elle lance de ce fait tout les copains aux alentours ... s'enerver ne sert a rien    mais la bloquer par un tu attends, et ou un viens avant suffit, apres elle observe dora aller sans soucis et se détend.

Tina est pareille C'est gérable. Mais je dois anticiper. Si je la détourne au bon moment, après elle va observer aussi de loin

Kali par contre elle veut y aller. Donc c'est complètement différent ^^

Bonjour,

Un petit peu de nouvelles !

Je pensais que Rex avait fait quelques progrès sur le BAT, parce qu'il m'avait semblé qu'il bloquait moins lorsque je n'étais plus entre lui et le congénère...
Depuis une semaine, voire deux, j'essaye de le mettre dans des situations où justement, il n'y a rien d'humain entre Rex et le congénère d'en face. Une fois, il ne s'était pas figé, donc je pensais qu'en y allant doucement, sans l'obliger, ca marcherai.
Bref, aujourd'hui, ça n'a pas marché, il s'est figé en voyant un petit bichon de l'autre coté de la rue, donc j'ai dû revenir en arrière de ma laisse pour le détourner.

Autre chose, nous avons croisé de l'autre coté de la rue un gros mâle BA. Je ne sais pas si c'est le fait que Rex le fixe, ou si c'est lui, ou les deux réunis, mais le BA a commencé à l'aboyer, et Rex a rétorqué en s'énervant au bout de la laisse. Je me suis éloigné en tirant un peu sur le harnais de Rex, en lui disant de me venir, bref, dans des situations comme celles là, y a t'il autre chose à faire ? Dire "non ?

Loic13011 a écrit:

Depuis une semaine, voire deux, j'essaye de le mettre dans des situations où justement, il n'y a rien d'humain entre Rex et le congénère d'en face. Une fois, il ne s'était pas figé, donc je pensais qu'en y allant doucement, sans l'obliger, ca marcherai.

C'est à dire ? Qu'est ce qui marcherait ?

Loic13011 a écrit:

Bref, aujourd'hui, ça n'a pas marché, il s'est figé en voyant un petit bichon de l'autre coté de la rue, donc j'ai dû revenir en arrière de ma laisse pour le détourner.

L'autre coté de la rue c'est une distance plutôt courte, si tu as eu à le détourner ce n'est pas très grave

Loic13011 a écrit:

Autre chose, nous avons croisé de l'autre coté de la rue un gros mâle BA. Je ne sais pas si c'est le fait que Rex le fixe, ou si c'est lui, ou les deux réunis, mais le BA a commencé à l'aboyer, et Rex a rétorqué en s'énervant au bout de la laisse. Je me suis éloigné en tirant un peu sur le harnais de Rex, en lui disant de me venir, bref, dans des situations comme celles là, y a t'il autre chose à faire ? Dire "non ?

Le BA était peut-être simplement réactif. Dans des situations comme celle-là, si rien ne marche pour le détourner, il suffit d'essayer de s'éloigner. Pas de "non" ni rien

Kali56 a écrit:

C'est à dire ? Qu'est ce qui marcherait ?

En fait Rex fixe et commence à se désengager lorsque je suis entre lui et le chien opposé !
Habituellement quand il n'y a rien entre lui et l'autre chien, il se fige et je dois intervenir !
Quelques fois ces dernières semaines, il n'avait pas eu de réaction où il se figeait.
J'en avait conclus qu'il commençait à progresser.

Kali56 a écrit:

L'autre coté de la rue c'est une distance plutôt courte, si tu as eu à le détourner ce n'est pas très grave

Oui, mais c'est sa distance depuis le début. Je vais reprendre à la base, attendre qu'il se désengage sans cesse quand je suis entre eux, et quand ça commencera à marcher souvent, je tenterai de ne plus être entre lui et le congénère.

Kali56 a écrit:

Le BA était peut-être simplement réactif. Dans des situations comme celle-là, si rien ne marche pour le détourner, il suffit d'essayer de s'éloigner. Pas de "non" ni rien

Je sais que ce BA aboyait déjà les autres chiens, je l'avais croisé il y a quelques mois encore jeune chiot.
Mais une fois, Rex a tellement fixé un congénère que l'autre s'est mis à lui aboyer dessus, ce qui a fait monter la pression.
Je pense qua Rex est fautif aussi, dans sa manière, de faire.

quand on change une parties de l'équation on simplifie les autres
les fameuses 3 D

Distance
DIfficulté
Durée

^^ donc si tu veux essayer sans etre entre le chien et rex, il faut que la distance entre vous et l'autre chien soit plus importante ^^

 
ensuite tu te rapproches en fonction de son bon travail ....

mitee a écrit:

quand on change une parties de l'équation on simplifie les autres
les fameuses 3 D

Distance
DIfficulté
Durée

^^ donc si tu veux essayer sans etre entre le chien et rex, il faut que la distance entre vous et l'autre chien soit plus importante ^^

  

Loic13011 a écrit:

En fait Rex fixe et commence à se désengager lorsque je suis entre lui et le chien opposé !
Habituellement quand il n'y a rien entre lui et l'autre chien, il se fige et je dois intervenir !
Quelques fois ces dernières semaines, il n'avait pas eu de réaction où il se figeait.
J'en avait conclus qu'il commençait à progresser.

Tu le laisses tout de même observer ? Sans te mettre entre le chien et lui, non ?

Loic13011 a écrit:

Oui, mais c'est sa distance depuis le début. Je vais reprendre à la base, attendre qu'il se désengage sans cesse quand je suis entre eux, et quand ça commencera à marcher souvent, je tenterai de ne plus être entre lui et le congénère.

Si tu as besoin d’être entre l'autre chien et lui pour qu'il se désengage, c'est qu'il est déjà figé c'est ça ? Ça peut à mon avis le sensibiliser car tu l’empêche d'observer et de prendre des infos sur l'autre chien

Si il se fixe plus de 2 sec, OK pour se mettre entre lui et l'autre chien mais sinon je ne le ferrais pas Enfin c'est peut-être ce que tu fais déjà ^^

Loic13011 a écrit:

Je sais que ce BA aboyait déjà les autres chiens, je l'avais croisé il y a quelques mois encore jeune chiot.
Mais une fois, Rex a tellement fixé un congénère que l'autre s'est mis à lui aboyer dessus, ce qui a fait monter la pression.
Je pense qua Rex est fautif aussi, dans sa manière, de faire.

Forcément si il fixe l'autre chien et que ce chien est sensible, il va réagir. C'est d'autant plus dur de désamorcer le truc dans ce genre de situation... Il y a un chien ici qui a déjà mordu Kali, et donc c'est extrêmement difficile de la détourner car les deux se toisent.

Ouiiiii les 3D

Chez moi c'est durée, distance, distraction !! Mais c'est pareil que difficulté !

Mais ça reste encore aléatoire, depuis 2 jours, il ne calcule plus les chiens, un petit regard de 2sec et hop plus rien... :/

J'ai changé 2 choses :

Mon intonation, qui était peut être un peu trop douce. J'avais lu que suivant le ton employé, si la voix était douce, grave, aigüe, forte ou non, l'attitude du chien pouvait "changer". J'avais tendance à parler trop doucement, avec une voix trop fluette.

Et surtout, après avoir marqué le changement d'attitude par un "ouiiiii", j'avais tendance à féliciter immédiatement après, ce qui faisais que souvent, Rex regardait de nouveau le chien. Maintenant, j'attend quelques secondes, lorsque l'attitude de Rex redevient "clean" pour féliciter !

Kali56 a écrit:

Tu le laisses tout de même observer ? Sans te mettre entre le chien et lui, non ?

Lorsque je me trouve entre lui et le chien, il observe, en ce moment, rarement plus de 2 secondes, donc je ne dis rien, si ce n'est parfois une petite tape amicale pour féliciter.
Dès qu'il n'y a rien entre Rex et le chien, il s'arrête, fixe, et se fige. Les 2 secondes voire 3 secondes que je lui accorde passent rien que dans le laps de temps où je fais un récupération avec la laisse (mains qui glissent, secouage de la laisse) ou juste à la voix.

Kali56 a écrit:

Si tu as besoin d’être entre l'autre chien et lui pour qu'il se désengage, c'est qu'il est déjà figé c'est ça ? Ça peut à mon avis le sensibiliser car tu l’empêche d'observer et de prendre des infos sur l'autre chien

Si il se fixe plus de 2 sec, OK pour se mettre entre lui et l'autre chien mais sinon je ne le ferrais pas ;)Enfin c'est peut-être ce que tu fais déjà ^^
.

Oui, je n'interviens que lorsque Rex fixe plus de 3 secondes... En général, je ne calcule pas ma position par rapport à lui.
Donc même si je suis entre lui et un congénère, et qu'il fixe tout en marchant plus de 3 secondes, je détourne verbalement. Par contre, si il n'y a plus rien entre lui et l'autre, dans 90% des cas, il se fige en fixant, et là, j'interviens soit en l'appelant, ou avec la laisse (main glissée), mais comme ça peut prendre du temps, j'interviens aussi en revenant me placer "entre lui et le chien" pour le détourner et le faire continuer....

Kali56 a écrit:

Forcément si il fixe l'autre chien et que ce chien est sensible, il va réagir. C'est d'autant plus dur de désamorcer le truc dans ce genre de situation... Il y a un chien ici qui a déjà mordu Kali, et donc c'est extrêmement difficile de la détourner car les deux se toisent.

Ben oui, c'est vraiment pas évident.
Aujourd'hui, je suis allé balader dans la colline.
Tranquille, pas de laisse, pas de muselière.

On marche et on se fait rejoindre par un groupe de joggeurs et un chien, mâle. Rex marchant devant, voit ce chien arriver à mon niveau. Il descend vers lui, et le chien repart en arrière pour rejoindre son groupe.
Rex s'arrête, et je lui demande de continuer. Rex repart devant, et le chien du groupe remonte, me dépasse, et rejoint Rex. Comme il faisait beaucoup d'aller retour, il n'y avait pas de statique. Il se sont reniflé, puis ont continués ensembles. Le groupe de joggeurs nous a dépassé, puis plus rien.

Plus loin, à un croisement, je vais pour descendre un chemin, quand 2 chiens arrivent sur un coté. Rex était derrière moi. Il renifle un Retriever, puis un petit Teckel, et les chiens continuent leur chemin, quand moi, je descends. Rex les suit, puis je l'appelle et il revient. J'étais content. Pas un soucis, pas un problème d'attitude...

Sauf que à un moment, j'étais à l'arrêt, en train d'observer un point de vue. Rex à coté de moi. Nous étions dans un virage, le long d'une descente. D'un coup, Rex se retourne, et je vois un Beauceron descendre comme une balle vers Rex. Pas d'arc de cercle, même minime, arrivée bien droite, en ralentissant vers nous. Rex se couche !?!   . Le chien arrive et lui renifle les fesses. Rex se lève, le chien commence à placer sa tête au dessus de sa nuque...
Bien évidemment, ça n'a pas loupé, Rex lui a aboyé à la gueule, l'autre est parti et Rex l'a coursé et a cherché à l'attraper à la nuque. Bon ça a grogné, ça a fait de la poussière, j'ai appelé Rex bien fort, l'autre est parti quelques mètres plus haut, puis basta, fin de l'histoire. J'aurai aimé terminé sur une note positive, c'est pas top, ça m'a même gâché ma fin de balade !

oui je comprends ta frustration
mais vu que tu es reparti dans l'autre sens c'est un moindre mal
et puis je ne pense pas que ce soit si négatif à toi de voir ce que tu aurais pu faire pour appaiser cette situation
moi je pars dans le sens inverse et surtout je ne regarde pas mon chien ni l'autre (jamais )
mais en fait je trouve que tu t'en ai pas si mal sorti que ça
vous ferez mieux la prochaine fois (gare à ton stress de ne pas le faire ressentir à Rex ) moi c''est mon point faible       

3 rencontres cools et une rencontre mal polie qu'il a su gerer sans tuer le chien ! que demande le peuple (oui je fais expres d'exagerer la dernière rencontre )

Loic13011 a écrit:

Lorsque je me trouve entre lui et le chien, il observe, en ce moment, rarement plus de 2 secondes, donc je ne dis rien, si ce n'est parfois une petite tape amicale pour féliciter.
Dès qu'il n'y a rien entre Rex et le chien, il s'arrête, fixe, et se fige. Les 2 secondes voire 3 secondes que je lui accorde passent rien que dans le laps de temps où je fais un récupération avec la laisse (mains qui glissent, secouage de la laisse) ou juste à la voix.

Donc il se fixe toujours lorsque tu n'es pas entre lui et l'autre chien ? Si c'est le cas il faudrait penser à faire des séances en restant derrière lui. Car tu interviens toujours d'une certaine façon

Loic13011 a écrit:

Sauf que à un moment, j'étais à l'arrêt, en train d'observer un point de vue. Rex à coté de moi. Nous étions dans un virage, le long d'une descente. D'un coup, Rex se retourne, et je vois un Beauceron descendre comme une balle vers Rex. Pas d'arc de cercle, même minime, arrivée bien droite, en ralentissant vers nous. Rex se couche !?!   . Le chien arrive et lui renifle les fesses. Rex se lève, le chien commence à placer sa tête au dessus de sa nuque...
Bien évidemment, ça n'a pas loupé, Rex lui a aboyé à la gueule, l'autre est parti et Rex l'a coursé et a cherché à l'attraper à la nuque. Bon ça a grogné, ça a fait de la poussière, j'ai appelé Rex bien fort, l'autre est parti quelques mètres plus haut, puis basta, fin de l'histoire. J'aurai aimé terminé sur une note positive, c'est pas top, ça m'a même gâché ma fin de balade !

Se coucher est un signal d'apaisement donc plutôt positif La mienne s'assoit ou se couche si un chien déboule sur elle.

Franchement je ne vois rien d'alarmant dans ce que tu dis

Kali56 a écrit:

Donc il se fixe toujours lorsque tu n'es pas entre lui et l'autre chien ? Si c'est le cas il faudrait penser à faire des séances en restant derrière lui. Car tu interviens toujours d'une certaine façon

Oui, il ne se fige uniquement lorsque je ne suis pas entre lui et le chien... Même si le maître en face fait "tampon" entre son chien et Rex, il se fige. Mais il observe dans son attitude, je sens pas de raideur, ou d'attitude de prédation.

J'essaye au maximum de lui donner de la liberté, souvenez vous, au début, Rex marchait à mes cotés, avec sa laisse d'un mètre :/.
Maintenant, il marche plus souvent devant moi avec une laisse plus grande, mais ça ne l'empêche pas de ralentir le pas, ou comme Mr renifle beaucoup, il arrive très souvent qu'au moment où nous apercevons un chien, Rex soit déjà à mon niveau.
Parfois, je continue de marcher, mais comme il bloque, je dois revenir en arrière pour le "récupérer".

Et pour la balade de Dimanche, non en soit rien d'alarmant, mais j'aurais préféré que tout se passe bien. J'en ai conclu que le chien d'en face avait certainement été mal poli. Maintenant, il se peut aussi que le mien cherche à se confronter sans cesse avec ses congénères. :/

Loic13011 a écrit:

Kali56 a écrit:

Donc il se fixe toujours lorsque tu n'es pas entre lui et l'autre chien ? Si c'est le cas il faudrait penser à faire des séances en restant derrière lui. Car tu interviens toujours d'une certaine façon

Oui, il ne se fige uniquement lorsque je ne suis pas entre lui et le chien... Même si le maître en face fait "tampon" entre son chien et Rex, il se fige. Mais il observe dans son attitude, je sens pas de raideur, ou d'attitude de prédation.

J'essaye au maximum de lui donner de la liberté, souvenez vous, au début, Rex marchait à mes cotés, avec sa laisse d'un mètre :/.
Maintenant, il marche plus souvent devant moi avec une laisse plus grande, mais ça ne l'empêche pas de ralentir le pas, ou comme Mr renifle beaucoup, il arrive très souvent qu'au moment où nous apercevons un chien, Rex soit déjà à mon niveau.
Parfois, je continue de marcher, mais comme il bloque, je dois revenir en arrière pour le "récupérer".

Et pour la balade de Dimanche, non en soit rien d'alarmant, mais j'aurais préféré que tout se passe bien. J'en ai conclu que le chien d'en face avait certainement été mal poli. Maintenant, il se peut aussi que le mien cherche à se confronter sans cesse avec ses congénères. :/

OK, je comprends

Citation :

J'en ai conclu que le chien d'en face avait certainement été mal poli. Maintenant, il se peut aussi que le mien cherche à se confronter sans cesse avec ses congénères. :/

de ce que tu décris ce chien était mal poli ! si il observe il ne veut pas dévorer tous les chiens qui passent...

Ne penses-tu pas que ça puisse le sensibiliser le fait que tu te mettes en travers lorsqu'il observe un autre chien ? Ou que ça puisse engendrer de la frustration ?

Franchement ? Aucune idée !
C'est pour cela que j'essayais au maximum de décrire quand Gwadisa passait par là, pour savoir si il n'y avait pas de frustration !
Au début même, je cherchais à faire des rencontres sympas, pour que Rex assimile du positif, et qu'au final, il se "lasse" des autres ! C'est un peu ce qu'on pourrait faire avec un chien dingue de jouets, lui en mettre partout pour banaliser la chose.
Gwadisa jugeait qu'il ne fallait au contraire ne pas lui faire rencontrer de chiens, tant qu'il manifestait des signaux de tension !

Aujourd'hui, même quand il se fige, je le sent moins tendu, limite curieux. J'ai plus de facilité à le faire revenir, mais tout dépend des fois !
Depuis quelques jours, ça va ! Alors est ce les rencontres avec les autres chiens ? Le travail en BAT qui commence à payer ? Mon attitude ? Un mix des 3 ?! Mystère !!!

gaia réagit différemment selon les situation les chiens rencontré
parfois les chiens envoient des signaux que j'appelle "pas sympa " et que j'ai pas vu mais que gaia a percuté du coup elle leur rouspète apres
et desfois elle est déjà copine à 15 mètre (il ou elle lui a envoyé de bon signaux )
mais quoi qu'il arrive je fais toujours mine de rien voir en libre (deux chiens libres)
il m'arrive parfois de détourner l'attention du style
AH ya un truc là parterre !(avec une super voix gagateuse) limite je gratte avec elle !