Fixe ses congénères et se fige

  Gwadisa!! Inuit est un peu dans se genre aussi!!

timmy procédait de la même façon et si je l'ignorait il éployait tout un panoplie de sons modulés pour aller avec d'un air de dire "tu ne me vois pas mais tu es sourde en plus ?"    

Gwadisa Lutine a écrit:

Pourquoi tenter le diable tant que tu as des doutes avec ton chien. Si tu décides de travailler en BAT, attends que ton chien soit déjà capable de croiser n'importe quel chien qui ne l'agresse pas sans aucun souci. Quand tu verras que tout roule, passe à l'étape suivante.

Attention ! Ca n'a jamais dérapé avec les autres chiens. Quand on croise, oui, parfois il se tend (mais pourquoi, je ne sais pas !!), ou il fixe intensément, jusqu'à qu'on est fini de croiser.

Au fil des rencontres avec des chiens polis, ça va quand je l'amenais dans mon coin aux chiens sympas . A la rigueur oui, ça gueulait un peu lorsqu'un chien voulait lui poser la patte dessus, mais ce n'est jamais allé plus loin qu'un aboiement à la gueule de l'autre...
Je posais la question comme ça
Mais si tu juges qu'en bossant le BAT, il vaut mieux éviter les rencontres avec les chiens inconnus pas de soucis, limite ça me semble plus raisonnable.

Mais si c'est des chiens que je connais déjà et Rex aussi ? Puis je ?

Pour le petit feedback des balades, je me suis trouvé tout à l'heure dans THE situation d'urgence. Dans une impasse (portail de résidence fermé) large de 5m... Je remontais de ce portail, et je vois le papy d'hier avec ses 3 chiens. Rex aperçoit, mais comme nous étions proches (3m) j'ai tout de suite fait demi tour d'urgence vers le portail, 4m plus bas... Ok, sauf que le papy allait dans cette résidence, et que ces chiens se sont excités comme des malades. Pour couronner le tout, ses chiens se battent entres eux, et le mec gueule donc Rex à tiré à mort sur le harnais vers eux en chouinant. Le temps de commencer un "glisse de laisse", je l'ai invité immédiatement à me suivre, mais bon, la tension y était :/

Gwadisa Lutine a écrit:

Kali56 a écrit:

Non elle me sollicite pour avoir sa friandise    

Vu qu'avant c'était ça le travail que je faisais avec elle. Chien = je regarde ma maîtresse et j'ai le droit à une friandise. C'était pour gérer au début lorsque je ne connaissais pas encore ses notions de distance.

Merci

Et bien... je confirme, tu ne la regardes pas et tu ne la récompenses pas   

Si elle voit que tu ne la calcules pas et que le bouton : regard = bonbon est cassé, elle va finir par passer à autre chose.

Cela m'étonnerait beaucoup qu'elle t'attrape la tête avec les 2 pattes avant, pour coller sa truffe sur ton nez en te disant "hey maman, je te regarde là ! tu ne vois pas je te regarde !!! alors je veux mon bonbooooooooooooooooooooooooooon !"   

  


Non mais du coup quand ça ne marche pas, elle tente autre chose pour me faire réagir. Et ça peut être "je fixe encore plus l'autre chien pour que tu me demandes de me détourner" ^^ Je le vois. Quand je l'ignore, elle essai autre chose...

Mais bon, ça va elle le fait de moins en moins

Loïc, le BAT c'est pour gérer les croisements avec des chiens inconnus, par pour des chiens qui se sont déjà battus (on va pas les remettre ensemble ces 2 là, et si on souhaite les travailler, on le fera avec des complices inconnus), et quel intérêt pour des chiens qui se connaissent déjà et qui s'entendent bien ?
Tu dis que ça n'a jamais dérapé entre Rex et un autre chien, mais il me semble me souvenir (mais je peux me tromper) que c'est un chien que tu as récupéré, donc tu ne connais pas ses expériences passées.
Ensuite s'il se trouve que la laisse se tend en situation d'urgence... et bien pas grave : on gère l'urgence, Grisha appelle ça la boîte à outil de survie.

Gwadisa Lutine a écrit:

Loïc, le BAT c'est pour gérer les croisements avec des chiens inconnus.

Oui, ça c'est bien assimilé. Et je veux continuer dans cette méthode !

Gwadisa Lutine a écrit:

Quel intérêt pour des chiens qui se connaissent déjà et qui s'entendent bien ?.

Justement donc il n'y a pas de contre indication pour que Rex puisse fréquenter d'autres chiens ?

Gwadisa Lutine a écrit:

Tu dis que ça n'a jamais dérapé entre Rex et un autre chien, mais il me semble me souvenir (mais je peux me tromper) que c'est un chien que tu as récupéré, donc tu ne connais pas ses expériences passées.

Oui en effet, chien dont je ne connais pas le passé. Mais je l'ai confronté en douceur à plusieurs chiens (Mâles, femelles divers gabarits, castrés/stérilisées ou pas) depuis son adoption.

Ca c'est toujours bien passé, même si Rex était parfois un peu tendu dans les 1eres secondes... Mais il n'y a jamais eu d'agressivité, à moins qu'on puisse considérer comme agressif le fait de grogner en courant derrière un chien qui se barre d'un coup. Mais d'après ce que vous m'avez tous dit, c'est plus l'impolitesse du chien qui fait réagir Rex comme ça...
Et dans cette optique là, j'ai voulu continuer à lui présenter des copains, histoire de le désintéresser et qu'il puisse voir que les chiens ne représentent pas un danger. Voilà pourquoi tous les Dimanches je l'amenait au parc...

Maintenant, si avec tout ce que j'ai décrit, il faut continuer le BAT, sans fréquenter d'autres chiens inconnus et ensuite, une fois que tout semble bon, travailler le comportement en confrontation, pas de soucis. Hormis le chien de mes parents qu'il fréquente les WE, je ne suis pas obligé d'avoir du contact avec d'autres chiens, sauf un ou deux que Rex connait déjà !

je me poserai meme pas la question : il connait, ca se passe bien ? pourquoi le priver de bons "copains" ?

Décidément, bosser sur Marseille, ce n'est vraiment pas facile.
On continue notre BAT, il aperçoit, fixe 2 secondes maxi, je me mord les lèvres pour ne pas le féliciter ^^
On continue, il aperçoit de nouveau un chien plus grand... Il fixe, plus de 2 secondes, je détourne verbalement, il s'en détourne, un grand "ouiiiiiiiiii", suivi quelques pas plus tard d'une félicitation verbale...
Il a suffit d'un arrêt, juste pour discuter avec une copine croisé dans la rue pour que déboule avec sa maîtresse un jeune Jack Russel. Bien évidemment, dans mon dos, et le femme qui s'arrête pour nous parler. Le Jack, tapit au sol de trouille, Rex qui tire pour aller renifler. Le petit n'en pouvait plus, du coup, j'ai demandé à la dame de s'éloigner et j'ai malheureusement dû garder la tension dans la laisse . Un petit rappel, Rex revient de suite. Petite friandise pour récompenser !
Mais bon :/

Pourquoi ne pas laisser tex aller le voir? Ok le JR avait la frousse, mais en laissant d'ex s approcher gentiment??? Lui aurait pu se faire un pote de plus et le JR lutter contre sa frousse...

Enfin moi je dit ça...

Bah ils se sont reniflés... Enfin plus Rex qui était littéralement au dessus de ce petit JR, mais ils ont pu se sentir. Le petit avait vraiment la trouille, la laisse de sa maitresse était super tendue, Rex tirait donc je n'ai pas voulu insister surtout qu'on était a l'arrêt...

Loic13011 a écrit:

Décidément, bosser sur Marseille, ce n'est vraiment pas facile.
On continue notre BAT, il aperçoit, fixe 2 secondes maxi, je me mord les lèvres pour ne pas le féliciter ^^
On continue, il aperçoit de nouveau un chien plus grand... Il fixe, plus de 2 secondes, je détourne verbalement, il s'en détourne, un grand "ouiiiiiiiiii", suivi quelques pas plus tard d'une félicitation verbale...

Une petit "c'est bien" c'est pas très grave je pense... Enfin c'est toujours le chien qui a prit la décision seul de décrocher. Pour ma part je le dis, de façon très calme avec des fois une longue caresse sur le flanc

Bon autant aujourd'hui ça s'est passé relativement bien. Avec les petits j'ai l'impression qu'il calcule de moins en moins. Avec les moyens ou les plus grands, c'est délicat.

Ce soir il s'est figé 2 fois... Il m'a fallu presque 10 secondes à chaque fois pour le ramener à moi. J'essaye de tendre la laisse le moins possible ! :/ Les distances étaient différentes à chaque fois. J'ai bien marquer d'un ouiiiiii lorsqu'il revenait puis j'ai félicité quand on reprenait la marche ! Pensez vous qu'il faudrait ajouter une friandise dans les phases où Rex s'est stoppé ?!?

Pensez vous que lorsqu'il se fige je devrais l'observer ?! Il m'a semblé lire que si le chien, malgré le fait qu'il soit figé, manifeste des signaux (bouche ouverte/ clignement des yeux), cela est plutôt bon signe !

Loic13011 a écrit:

Ce soir il s'est figé 2 fois... Il m'a fallu presque 10 secondes à chaque fois pour le ramener à moi. J'essaye de tendre la laisse le moins possible ! :/ Les distances étaient différentes à chaque fois. J'ai bien marquer d'un ouiiiiii lorsqu'il revenait puis j'ai félicité quand on reprenait la marche ! Pensez vous qu'il faudrait ajouter une friandise dans les phases où Rex s'est stoppé ?!?

Mais les situations ou il reste fixé, tu n'as pas moyen de faire en sorte qu'elles arrivent le plus rarement possible ? Je sais pas facile, mais faire en sorte d'aménager tes horaires de sorties, tes lieux de balades etc. ? Car je trouve que ça arrive souvent...

Il faut que tu trouves des stratégies, que tu gardes des moyens puissants pour pouvoir le détourner. Une friandise qu'il adore que tu réserves pour ce genre de situation par exemple Un signal récompensé par un Jackpot. Enfin quelque chose de très motivant.

Loic13011 a écrit:

Pensez vous que lorsqu'il se fige je devrais l'observer ?! Il m'a semblé lire que si le chien, malgré le fait qu'il soit figé, manifeste des signaux (bouche ouverte/ clignement des yeux), cela est plutôt bon signe !

Non ^^ Ne le laisse pas se fixer, enfin c'est mon avis

Pour les situations où il reste figé, c'est assez hard à gérer ! Là où j'habite, il y a énormément de chiens. Avant je le sortais à la fin du film. Forcément, je croisais du chien. Du coup, j'y allais à la publicité vers 21h45. Pareil.
Depuis 2 semaines, j'y vais juste avant 21h, pour être tranquille.
Je sais que je vais certainement croiser dehors le Dalmatien, car son maître le sort longtemps le soir.
Hier, il y avait 3 chiens dehors :/

Habituellement, il se fige lorsqu'il n'y a rien entre lui et le chien en face. Avec la laisse plus longue, je sens qu'il est plus relax, mais ça ne l'empêche pas de se figer... Hier, il s'est figé, mais il voulait aussi se diriger vers les autres chiens...

Actuellement, je n'utilise pas de friandises ! Uniquement récompense verbale. Hier, j'ai utilisé une caresse également lorsque nous reprenions la marche.

Lorsqu'il se fixe, pas de tension, je secoue un peu la laisse, je l'appelle. La main "glissé" n'a pas fonctionnée hier. Passé 5 secondes, j'ai préféré revenir sur ses cotés, et le détourner. La deuxième fois, nous étions plus loin, et il est revenu plus facilement.
Quand il revient par contre, il revient vite (alors que je ne suis pas "loin" de lui) et accélère le pas...
Preuve d'un malaise, ou d'excitation :/

Je vais peut être commencer à intégrer un mot clé (surprise/jackpot/bonbon) et jeter quelques friandises à n'importe quel moment, histoire qu'il puisse revenir rapidement.

Loic13011 a écrit:

Habituellement, il se fige lorsqu'il n'y a rien entre lui et le chien en face. Avec la laisse plus longue, je sens qu'il est plus relax, mais ça ne l'empêche pas de se figer... Hier, il s'est figé, mais il voulait aussi se diriger vers les autres chiens...

Distance trop courte dans ce cas donc demande quelque chose à ton chien, en fonction de ce qu'il sait faire, puis tu marques le comportement par un "ouiii" ou un "clic" (si tu utilises le clicker). Ton marqueur doit toujours être suivit d'une friandise. Tu l'attires vers toi afin d'augmenter la distance puis tu donnes la friandise.

Loic13011 a écrit:

Actuellement, je n'utilise pas de friandises ! Uniquement récompense verbale. Hier, j'ai utilisé une caresse également lorsque nous reprenions la marche.

Ah bon  La récompense verbale c'est bien souvent insuffisant pour détourner un chien qui est hors de sa zone de confort. C'est une question de survie pour un chien réactif. Et même pour un chien qui souhaite juste aller jouer avec un autre il te faut quelque chose de très motivant. Donc la caresse ou la félicitation ne suffira pas...

La caresse, la félicitation je l'utilise seulement quand elle s'est détournée seule en moins de 2 secondes ;)Mais c'est une option.

Loic13011 a écrit:

Lorsqu'il se fixe, pas de tension, je secoue un peu la laisse, je l'appelle. La main "glissé" n'a pas fonctionnée hier. Passé 5 secondes, j'ai préféré revenir sur ses cotés, et le détourner. La deuxième fois, nous étions plus loin, et il est revenu plus facilement.
Quand il revient par contre, il revient vite (alors que je ne suis pas "loin" de lui) et accélère le pas...
Preuve d'un malaise, ou d'excitation :/

D'un malaise peut-être... Il veut mettre de la distance entre lui et l'autre chien ?

Loic13011 a écrit:

Je vais peut être commencer à intégrer un mot clé (surprise/jackpot/bonbon) et jeter quelques friandises à n'importe quel moment, histoire qu'il puisse revenir rapidement.

Tu devrais le faire oui Lui apprendre quelque chose afin de pouvoir bouger rapidement. Augmenter la distance entre lui et le déclencheur (tu marques et tu bouges). Et également mettre en place une stratégie afin de le distraire lorsque tu n'as pas la place pour bouger.

Kali56 a écrit:

D'un malaise peut-être... Il veut mettre de la distance entre lui et l'autre chien ?
.

Non il se fige mais ne cherche pas à mettre de la distance. Il reste bien droit, ne bouge plus et observe ! C'est tout lol...

J'ai commencé à lui donner quelques friandises dès que je lui dit "bonbon", et il a sa friandise dès qu'il est revenu de s'être figé... Mais il arrive parfois qu'il se fige en voyant des humains arriver, puis d'un coup il débloque et plus rien...

"Quand il revient par contre, il revient vite (alors que je ne suis pas "loin" de lui) et accélère le pas...
Preuve d'un malaise, ou d'excitation :/"

C'était par rapport à ça Toi-même tu dis qu'il revient vers toi puis accélère le pas...

Loic13011 a écrit:

J'ai commencé à lui donner quelques friandises dès que je lui dit "bonbon", et il a sa friandise dès qu'il est revenu de s'être figé... Mais il arrive parfois qu'il se fige en voyant des humains arriver, puis d'un coup il débloque et plus rien...

Oui normal... Mais si il ne se détourne pas c'est à toi de l'aider

C'est ce que je fais... Bon le BAT c'est un peu mort pour l'instant car grosse entorse du genou + morsure suite à une bagarre de chien à la SPA ! Donc ça va attendre !

Loic13011 a écrit:

C'est ce que je fais... Bon le BAT c'est un peu mort pour l'instant car grosse entorse du genou + morsure suite à une bagarre de chien à la SPA ! Donc ça va attendre !

C'est ta copine qui va se charger des balades alors ?   

Bon rétablissement...

Ouais, je vais essayer de lui faire comprendre comment gérer en BAT, histoire qu'elle s'en sorte, parce qu'elle stresse vite, et plus que moi

Bonjour,

Désolé de n'avoir pu donner des nouvelles depuis quelques jours. Mon état de santé s'améliore, la morsure ne s'est pas infectée mais mon genou est toujours douloureux.
Avec mon atèle, je sors Rex le matin uniquement, une balade plus longue en durée pour qu'il profite car ma copine qui le sort l'après midi n'est pas spécialement à l'aise, et du coup, fait des balades courtes où Rex ne se dépense ni physiquement, ni mentalement.

Le BAT se poursuit, plutôt bien, même si ce matin, Rex s'est bien figé ! En faite, sur un même trottoir, je rencontre un Monsieur qui a un petit caniche, et que Rex connait.
Donc on discute 2 min, et dans mon dos arrive un petit bichon, mais qui est craintif.
Bien évidemment, Rex avance doucemens jusqu'à ce que je remarque une tension dans la laisse.
J'aperçois le chien qui vient vers nous, Rex qui voulait aller à sa rencontre, mais en le fixant sévère du regard.
Du coup, appel du chien, secouage de laisse et autre main glissée, et Rex revient. Je l'emmène renifler de l'herbe à grand coup de "ouuiiiiii" mais le bichon avec sa grande laisse, vient à notre rencontre, mais se barre dès que Rex tente de le renifler, du coup, le petit couine de trouille car Rex tente de le suivre, moi avec ma jambe amochée qui le retient (max de tension en laisse) !!

On s'en va aussi sec, et sorti de nul part derrière les poubelles un petit York avec sa maîtresse !!
Rex le fige, puis décide d'aller à sa rencontre. Etant assez proche de nous, je l'ai rappelé en tirant légèrement son harnais (ai je bien fait ?)

On fait demi tour, sur 2m puis on repart vers le chien qui avait fait sa distance depuis, donc ensuite, ça va. J'ai l'impression qu'il se fige moins, mais qu'il a plus envie d'aller vers les autres là ! Cependant, il était assez excité aujourd'hui, en voyant son copain le caniche, donc j'en conclue aussi que les rencontres suivantes ont été plus délicates

contente que ton genoux aille mieux !

il a eu "moins de sorties" et encore moins avec des potes ca me semble un peu normal qu'il veuille s'approcher plus des copains

pour le reste il évolue toi aussi, il n'y a pas eu de clash et c'est deja enorme RESPIRE !

ah ben j'avais pas vu que tu avais été mordu, j'espère que ça va aller mieux! Bon rétablissement!

En effet, au début, je me contentais de le sortir 10min le matin, et ma copine se chargeait de la grande balade l'après midi. Sauf que 20min pour elle correspondent à une grande balade :/
Et forcement Rex était un peu trop chargé, il tirait bcp d'après ce qu'elle me disait !

Du coup, ben mon repos forcé n'est pas top, et je suis obligé de le sortir plus longtemps le matin.

Tout à fait, je me suis fait mordre dans la bagarre. Pourtant séparer les chiens qui se battent, en SPA, j'ai déjà pratiqué, mais là, en me tordant le genou, je suis tombé dans la bagarre (mdr !!!) et donc, ma jambe s'est retrouvée au milieu. Mais je suis content d'être intervenu, car clairement, ça aurait très mal fini, surtout quand un chien est pris à la gorge

Pour mon Rex, je suis pas spécialement content, car il n'est pas agressif avec les chiens qu'on croise. Je veux simplement qu'il ne se bloque plus. Ca commençait à bien marcher, mais là, je ne sais pas si c'est l'excitation d'avoir vu son copain le caniche, ou si il a senti la peur chez ce bichon, mais c'est pas top !

je sais pas si mon expérience va t'aider et mon expérience n'est pas un point de vu pro
mais j'ai tenté plusieurs approche avec gaia
le BaT j'ai oublié vu que c'est trop compliqué et il faut que j'ai trop de truc avec moi
et quand je suis déjà en zone rouge ce qui arrivait de plus en plus souvent vu que
à chque fois que tu rentre en zone rouge celle ci s'agrandi de plus en plus alors en ville bazars!
bref
quand nous croisons un chien qui ne montre pas de signaux anti pathique
et comme c'est toujours gaia qui envoie ces signaux la première (trouillarde)
j'ai fait une expérience expérience que je ne fais pas à chque rencontre mais juste quand le chien est en mode sympathique ( voire signaux d'apaisement)
comme j'ai déjà montré à ginger je ne contraint en rien gaia
juste je lui abaisse ses deux grandes oreilles (qui en mode redressé = tu me fait peur)
avec le pouce et l'annulaire de ma main gauche et avec m main droite devant sa gueule sans la toucher .....
et une fois que l'autre apprécie ces signaux positifs cela cree un cercle vertueux ....
du coup j'ai un nouveau copain aujourd'hui ....
je précise gaia est attachée à ma ceinture et le chien et derrière sa cloture et m'a envoyé aucun signaux de peur
si non respect des zone orange et rouge avec la certitude que si nous repassons devant ce chien les zones s'agrandiront au prochain passage ....en tout cas gaia a fait des progres elle ne réagit plus au premier chien mal appris qui passe...
si nous sommes en libre et que l'autre maitre ou maitresse est ok je propose une rencontre en libre en précisant que si cela ne va pas nous devrons nous écarter (les maitres) en sens opposé type Escafre qui fonctionne toujours tres bien ....

Bonsoir à tous !

Voici quelques nouvelles depuis le temps ! Malgré mon entorse, je continue de promener Rex, mais moins longtemps. Ma copine a du mal avec le BAT, et du coup, je veux lui éviter de stresser en ballade, car le seul défaut de Rex était jusqu'alors de se figer en fixant un congénère.

Les progrès sont énormes ! Je travaille depuis le début sans friandises, uniquement en récompenses verbales et physiques.
On aperçoit un chien, Rex fixe moins de 2sec, il se détourne, je dis rien, ou un simple c'est bien.
Si il fixe plus de 3sec (limite que je lui ai fixé), je le détourne, en secouant la laisse, ou avec un "tu laisses", si c'est ok, un grand "oui", puis félicitations quelques pas plus loin. Si il continue à fixer, on fait un 360° sur place, ou un demi tour puis demi tour quelques pas plus loin.

Actuellement, il ne calcule presque plus les petits chiens. Au pire, un regard de temps en temps.

C'est encore un peu délicat avec les grands/moyens. Il ne se fige plus en les voyant, c'est déjà un grand progrès.
En gros, il marche d'un pas enjoué, devant moi ou à mon niveau. Il aperçoit le congénère, et fixe, mais sans être visiblement tendu !
Ce matin, malgré le trottoir opposé et la route, il est passé devant moi de ma droite à ma gauche, comme pour aller à la rencontre d'un chien qui passait... à 30m.

Selon vous, votre expérience en BAT, que devrais je faire ?

_ Lorsqu'il passe devant moi, lui dire non, et gentiment, avec mon corps, faire obstacle pour qu'on puisse continuer la route ?
_ Lui faire faire demi tour, marcher un peu, puis revenir sur nos pas pour continuer ?
_ Pluie de friandises pour distraire le temps de ?

J'ai remarqué qu'il fixe beaucoup à l'approche d'un chien, mais que quand nous sommes presque au même niveau (à trottoir opposé), il n'y prête plus attention !