Dire "non"

Moi aussi le "non" sort sous le coup de l'émotion. Souvent quand je la vois prête à se rouler dans un truc dégueu. 
Si le "non" est appris comme le "tu laisses" et qu'autre chose est proposé à la place ça ne me choque pas plus que ça mais souvent c'est pour stopper un comportement que le chien ne comprend pas toujours et l'intonation est très sèche. Mon état d'esprit n'est pas le même quand je dis "non" ou quand je dis "tu laisses ?"

Page 16 de ce e-magazine, un article sur le "NON".

http://www.cynopsy.fr/cynopsymag/CynoPsy_Mag_N4.pdf

mitee a écrit:

Citation :

Si vous prononcez 50 « bon chien » par jour et un « non » très occasionnel – vous êtes un éducateur proactif – si c’est le contraire – votre stratégie éducative est à revoir de toute urgence.

  

Merci Mitee pour ce partage

Merci Mit'!

Perso je n'étais pas arrivée à copier-coller convenablement l'article que j'ai cité!

je viens de refaire la présentation de l'article pour plus de visibilité ^^

Ouah comment tu assures!!!!!!   

PowerUser a écrit:

Merci Mit'!

Perso je n'étais pas arrivée à copier-coller convenablement l'article que j'ai cité!

  fait  

Grandiose!

Tu as dû t'amuser pour la mise en page

ouaip et apres la journée sur l'ordii ! PAS BIEN ! j'ai mal au crane...

mitee a écrit:

ouaip et apres la journée sur l'ordii ! PAS BIEN ! j'ai mal au crane...

  

  

ouais mais meme le doliprane est pas passé cette nuit... et c'est pas le truc a prendre avant de vomir... beurk !

 

merci ^^

Parce que finalement...

Je crois que...

Il faut savoir dire NON!

http://www.deploie-tes-ailes.org/doc/dire_non.php

http://www.psychologies.com/Moi/Se-connaitre/Comportement/Articles-et-Dossiers/Osez-!-Six-risques-a-prendre/Dire-non

Ben quoi? M'ai gourrée de rubrique?

  

Citation :

« Et s’il le prenait mal ? » C’est oublier que nous ne sommes pas responsables des émotions d’autrui : il n’appartient qu’à lui de bien ou de mal réagir à nos décisions.

tellement vrai !

Arf, j'avais écrit un message, mais le post n'a pas été envoyé.
Je disais que finalement ce qui fallait retenir, c'est qu'il faut proposer quelque chose au chien et que ça marche, que c'est comme une révélation pour moi
Mon chien de 11 ans ne serait sans doute pas réactif si j'avais su adopter la bonne attitude au lieu de lui hurler "non" et de le prendre par la peau du coup quand il se battait.

J'évite le non avec la tiote et échanger une friandise pour lui faire lâcher un jouet au lieu de dire " non", c'est super.
Lui donner un nonos à ronger au lieu le soir pour éviter les dégats , c'est top.
Lui faire un coin bien à elle dans un varri kennel au garage la nuit pour éviter les potentielles tensions de mon vieux qui a un peu de mal à s'y faire, ça soulage tout le monde.

Je suis en train de piger l'esprit.
Je vais tenter de rendre Mutant moins réactif, j'ai déjà commencé, mais c'est dur car nous nous sommes conditionnés tous les deux. Ça demande bcp de maitrise de soi.

Citation :

Comment dire « non » à son chien

Bien souvent on lis que le chiot ou le chien connait le « non ». Qu’est ce que cela veut dire ? Le « non » est-il bien employé ? La volonté du maitre est de signifier à son chien qu’il fait quelque chose de mal, de pas voulu ou de dangereux. Il est donc souvent dit que l’apprentissage du « non » doit se faire très rapidement. Mais a-t’on indiqué au chien ou au chiot ce qu’on attend de lui ?

Je m’explique avec un exemple concret, mon chiot mordille le tapis alors je lui cris dessus avec une grosse voix et un NON ! très sec. Le chiot comprend que je suis fâchée alors il arrête ce qu’il fait mais 5 minutes plus tard il recommence. On pense alors qu’il se fiche de nous donc on reproduit le processus et le chiot s’arrête de nouveau. Mais il recommence 10 minutes plus tard. C’est un cercle sans fin ! Le chiot à des besoins, mordiller par exemple, qu’il doit assouvir et qu’il ne sait pas comment assouvir. Le tapis semble un bon objet à mordiller alors il en fait les frais. En aucun cas ici j’ai indiqué à mon chiot ou chien ce que j’attendais de lui. Je lui dit que je n’aime pas ce qu’il fait mais je ne lui dit pas ce qu’il devrait faire.

   Soyez toujours positifs ! C’est un état d’esprit. Amenez toujours votre chien vers la réussite !!

Votre chiot tire les fils du tapis (oui Kuma était le spécialiste !) et bien indiquez lui que vous n’êtes pas d’accord et proposez lui un jouet à la place. J’utilise souvent un petit bruit pour leur signifier que je n’apprécie pas ce qu’il font, ça me sert de « non ». Quoi que je dise ou fasse, je leur propose systématiquement le bon comportement que je souhaite qu’ils adoptent. Le chiot comprend qu’il n’a pas le droit de détruire le tapis mais il comprend aussi et surtout que son os est là pour ça. Il n’est pas frustré et saisie rapidement que quand il s’en prend aux meubles je ne suis pas contente alors que quand il prend son os je suis contente ! Nous avons tendance à toujours souligner les mauvais comportements mais pas assez récompenser les bons. Quand votre chiot mâche son os, félicitez le, qu’il comprenne qu’il fait quelque chose de bien.

http://www.primitif-addict.com/education/comment-dire-non-a-son-chien/

Très intéressant ça. ça m'offre des pistes pour éduquer mon chiot.
Par contre, va falloir faire comprendre ça à ma famille... c'est une autre paire de manches.

Au pire, tu peux leur imprimer et faire lire les arguments et alternatives proposées!

Oui, tu as un docuement complet sur ça à me conseiller ou pas ?
Puis faut que je fasse comprendre que le collier étrangleur ça sert à rien (en plus, la chienne ne tire pas...).

Non, tout se trouve sur ce post!

Ok, merci, je vais donc devoir me mettre en chantier de tout copier/coller dans word pour pouvoir imprimer tout ça^^

Je crois oui! Mais au moins tu auras quelque chose de complet.

Citation :

Le « non » en question…
août 4, 2014Blog

Étrange comme tout article (quel qu’il soit) orienté-focalisé « positif », aussi banal et générique que soit son contenu, finit par être disséqué avec minutie pour en finir, presque inévitablement, à des notions folkloriques d’une immense candeur (néanmoins toujours teintées d’une ironie assez lourde).

Notamment, ce concept qu’un éducateur canin dont le travail se fonde sur la science du comportement (appelé, si vous voulez, « amical et positif » bien que, personnellement, je n’ai pas un goût immodéré pour cette joviale et très vague formule : je lui préfère l’expression américaine – « force free », que tout le monde comprendra aisément) n’a pas le droit et/ou est incapable de dire « non » à son chien.

… et là se profile, dans la tête du pauvre propriétaire de chien, l’image inquiétante d’un chaos absolu, d’une douloureuse future anarchie imposée par Youki qui ronge impunément vos escarpins chéris, vole la dinde sur la table et renverse la pauvre Tante Jeanne sous l’œil dépité de son humain tenu en otage par l’interdiction de l’éducateur de « dire non » au chien – impossible, impensable, ils sont fous ces gens là 8-O

Parlons-en de ce fameux « non » alors… Passons les pieds joints sur les notions de chef, de leader, de hiérarchie, de famille-meute (sinon on ne s’en sort plus) et focalisons-nous sur ce que nous voulons/voudrions obtenir par ce fameux non : stopper un comportement du chien (jusque là, on devrait tous être d’accord… ça ne va pas durer, rassurez-vous). Et, effectivement, qui peut se vanter de ne jamais l’avoir utilisé comme « mesure d’urgence », généralement crié (voir hurlé) à son chien… je plaide coupable.

Reste que, chez moi, le « non » n’a jamais la moindre notion éducative mais reste cantonné au cri angoissé face à une situation qui nous a échappé (hélas, nul n’est parfait et surtout pas moi). On est bien loin du compte de la litanie égrénée des « non » en cascade qui écorche un peu mes oreilles quand je travaille avec certains propriétaires.

En clair, il est un mode de fonctionnement purement « réactif » : le chien produit un mauvais comportement et nous crions « non ». Nous avons rendu le comportement inadéquat possible et, si nous sommes en colère, c’est souvent contre nous-mêmes. On n’osera pas appeler ça un mode d’éducation, j’espère? (scénario courant : la maman qui perd son gosse dans un grand magasin et qui, quand elle le retrouve, soulagée et heureuse… lui met une claque pour le « punir ». En réalité, bien évidemment, la claque sert à défouler l’énorme stress qu’elle a ressenti depuis la disparition de son petit, oubliant que le petit en question a très probablement eu peur, lui aussi).

Un éducateur « force free » travaille de manière pro-active (le contraire du réactif, justement). Il sait que le succès engendre le succès et la science du comportement lui a appris que, plus l’animal est mis en situation de « faire juste » et plus il fera juste, plus on rend la faute possible et plus le comportement inadéquat est mis en pratique, plus il s’installera confortablement.

Ensuite, ce fameux « non » est généralement complètement hermétique : si je cours joyeusement vers une amie et je l’embrasse et on me hurle « non » – c’est non quoi? Non, je ne devais pas courir? mon amie est contagieuse? je ne dois pas l’embrasser? que se passe-t-il? Quand le chien bondit sur un passant et que vous hurlez « non » à distance, le chien revient vers vous et vous le grondez… devait-il revenir? pas courir? pas revenir? Au final, le chien saura que vous êtes en colère, point à la ligne et n’aura strictement rien compris (souvent, il aura droit en prime à un petit sermon bien cassant de la part de son propriétaire auquel il pourra répondre soit par une parfaite indifférence soit par la crainte de ces réactions si imprévisibles).

Je donne parfois des cours d’initiation à l’agility vu que, à ce stade, nul besoin de posséder une profonde science du parcours d’agility (que je n’ai – mille fois hélas – pas) mais il s’agit de former une équipe entre un humain et un chien et de mettre en place une communication et des apprentissages (et ça, je sais faire)

Je vois beaucoup de mes élèves dire « non » à chaque fois que le chien se trompe… qu’il rate un piquet au slalom, qu’il prenne le saut à l’envers, le faux saut, s’enfile dans le faux tunnel : le propriétaire inexpérimenté lui assène un bon millier de « non » — bien secs — sur un quart d’heure de boulot effectif (étonnamment, ces chiens finissent par ne pas franchement adorer l’activité en question d’ailleurs). Si « sauter » c’est « non », entrer dans le tunnel c’est « non », se lancer sur le slalom pas encore tout à fait au point, encore « non » – je finis par comprendre le profond dépit du chien qui décide, de but en blanc, d’aller s’occuper de ce magnifique trou habité par une sympathique taupe ;-)

L’éducateur sait que, tant que votre chien s’amuse – et reste engagé dans le jeu – tout s’entraîne, se corrige, évolue. S’il se renferme et commence à rechigner à participer, rien n’est plus possible.

Le chien n’est pas têtu, désobéissant ni même « dominant » – le chien ne sait tout simplement PAS ce que vous attendez de lui…

Parce que, si ma coach d’agility me hurlait « non » à chaque erreur de conduite que je fais (et refais et refais et refais encore, je vous assure), je vais très rapidement ne plus avoir très envie de travailler avec elle, moi non plus (si elle me lit, qu’elle sache que, moi aussi, je fais au mieux de mes capacités) ;-)

Éduquer de manière proactive c’est :

(a) planifier (b) prévoir/anticiper (c) renforcer le bon comportement (d) apprendre au chien ce qu’il doit faire (versus ce qu’il ne doit PAS faire) (e) gérer l’environnement afin de rendre le « mauvais comportement » difficile voir impossible (ranger les escarpins, sécuriser la poubelle, ne pas laisser traîner la dinde).

Alors effectivement, il se peut que, voulant interrompre un comportement nous nous exclamions « Youki, noooon » mais arrêtons d’imaginer que nous éduquons. Nous assumons notre condition d’éducateur faillible. Si vous travaillez avec intelligence, et de manière proactive le restant du temps, votre chien pourra passer outre cette sporadique erreur et, vous aurez ensuite, immédiatement, tout loisir de récompenser l’interruption du comportement par une récompense.

Quand Tante Jeanne arrive, Youki saura se mettre « assis » (parce que vous aurez travaillé, au renforcement positif, ce comportement qui aura été mis sur signal) au lieu de lui bondir dessus (si Youki est encore en « formation », il n’ira tout simplement pas accueillir Tante Jeanne à la porte)

Si vous prononcez 50 « bon chien » par jour et un « non » très occasionnel – vous êtes un éducateur proactif – si c’est le contraire – votre stratégie éducative est à revoir de toute urgence.

et voilà, comment, nous les éducateurs « force free » nous ne travaillons pas en réaction à l’erreur mais œuvrons surtout et avant tout à rendre le succès infiniment plus probable (et donc comment nos chiens ne bousculent pas les vieilles dames, ne rongent pas nos chaussures et ne volent pas — toujours –nos dindes)… sans « non » (ou rarement) et sans punition ;-)

http://www.magicclicker.ch/en-question/

Trouvé dans un autre post:

Carine a écrit:

Evites de vouloir lui apprendre le "non" : trouves plutôt comment lui montrer ce que tu souhaites de lui que ce que tu ne souhaites pas.

Derby a écrit:

Citation :

Puis le dernier point qui est très important aussi, le NON. Actullement quand il fait quelque chose de mal ou que je veux le repousser quand il vient pour jouer et que je lui dis NON d'un ton ferme, il reste devant moi et se met a aboyer l'air de dire "tu me fais chier" lol et il s'arretera pas si je le chope pas par la peau du cou pour l'immobiliser et lui faire comprendre que c'est moi qui décide! mais je pense pas que cette derniere méthode soit la bonne puisqu'il a gagner et a attirer mon attention...

Bine sûr que ça ne marche pas le NON est juste un son
Le chien n'a pas le sens des mots
Il y a juste une association entre un son et une action : comme "assis"
Sauf que le NON est employé à toutes les sauces pour toutes les situations à longueur de journée
Si vous disiez " assis " à la place de NON à chaque fois que vous utilisez NON, pensez vous que le chien comprendrai qu'il doit arrêter ce qu'il est en train de faire ?

Si tu l'aggripe par la peau du cou tu l'agresses ! alors il peut te mordre et sa réponse sera normal

Pense à ensiegner et non pas à exiger

Pense positif et récompenses

Derby a écrit:

Le chien ne fait pas de "bêtises" , il n'a pas de notion de bien et de mal
Il a des comportements qui nous dérange mais ce n'est en aucun cas une "bêtise" du point de vue du chien, de la vision du monde qu'a la chien

De plus le NON est juste un mot dit d'un ton sec qui interpelle le chien qui vous regarde mais ....  ce mot n'a pas de sens pour lui surtout s'il est employé pour des situations différentes
Combien de fois des personnes disent : " je lui dis NON il s'arrête puis continue "
Forcément le NON est juste un son qui interpelle, le chien n'a pas le sens des mots
Le son "assis" correspond à l'unique situation assis, il est donc facilement assimilable pour le chien car son maitre n'utilise pas le son  "assis" dans d'autre situations que celle de s'assoir
Alors que le NON est utilisé dans des situations différentes ;: il ne peut donc être compris par le chien
Par votre NON sec vous lui apprenez juste à vous craindre quand vous le prononcez et qu'il entend ce son, il apprend à éviter
Mais ça n'enseigne rien

Derby a écrit:

DiabloSV57 a écrit:

Oui mais n'empeche que ca fonctionne, il s'arrete et retourne à ses jeux, ils est pas malheureux pour autant...

je ne suis pas sûre que ça fonctionne : dans le sens comportement appris

Et je n'ai pas dit qu'il était malheureux

Je dis que pour moi il y a erreur sur l'utilisation du NON

Elwing a écrit:

Si vous voulez vraiment utiliser le "non" il faut l'utiliser comme un stimulus disruptif, en gros vous pouvez dire "non!" (sans crier, juste d'un ton un peu sec), ou taper dans les mains par exemple et dès que le chien s'interrompt et vous regarde le détourner tout de suite de ce qu'il fait et que vous voulez qu'il arrête, par exemple en l'appelant ou en lui donnant un autre ordre...et bien le féliciter quand il s’exécute!
Mais je suis d'accord avec le fait que le "non" est rarement utile, il faut tjs penser à ce que l'on voudrait que le chien fasse et lui apprendre, plutôt qu'être sans arrêt en train de vouloir l'empêcher de faire des comportements naturels pour lui, sans rien lui proposer à faire d'autre.
Par ex dans le cas d'un chien qui saute: au lieu de dire non à chaque fois qu'il saute, mieux vaut lui apprendre à s'asseoir ou garder les 4 pattes au sol quand il veut de l'attention et bien le féliciter quand il le fait (et se détourner et l'ignorer si il saute).

Derby a écrit:

Exact

pour bien faire comprendre à mes clients ce que renvoie comme non compréhension un NON seul, je leur fait remplacer le NON par un mot qui ne veut rien dire pour nous
Comme ça on y met pas de sens derrière , comme YEP ou POP
En utilisant ces sons YEP ou POP ils sont bien obligés ensuite de donner une explication au chien / faire une demande

Exemple :  YEP + viens me voir  ou  POP + à terre  ...etc ....

je suis d'accord aussi d'enseigner à faire qque chose et non pas de demander à " Ne pas faire " , pourvu que le résultat souhaité soit obtenu
POur ne plus sauter : j'enseigne l'exercice " a terre " quand le chien a les 4 pattes au sol il est récompensé : le résultat obtenu : une nouvelle commande ( stimulation) et le chien ne saute plus

Elwing a écrit:

Oui je trouve que c'est une très bonne idée de remplacer le "non" par un autre terme comme tu le fais! Cela permet de contrer nos bon vieux réflexe! Et en plus je pense que le ton est différent, le non est souvent dit de façon très autoritaire, voir en criant...alors que cela doit beaucoup moins être le cas avec "yep" ou "pop" je suppose!
(moi souvent je tape dans les mains, ou dès fois je dis "pshshsh! lol)

Derby a écrit:

oui tu as raison le ton est moins sec, et du coup le chien n'est pas " en dessous " et il est juste interpellé

PowerUser a écrit:

+1 avec vous sur le "NON!". Il n'apprend rien! De plus, vu que nous le prononçons souvent d'une façon autoritaire, il est difficile de féliciter le chien après car notre attitude reste figée dans quelque chose de négatif. Bref, difficile de dire: "Médor, NON!!! C'est biiiiieeeeen!!!!!" Vous voyez ce que je veux dire?

Comme le dit Elwing, les réflexes ont la peau dure et j'essaies de remplacer au maximum le "NON!" par un "Tu laisses". Comme c'est une affirmation, je peux dire "C'est bien!" derrière sans problème et récompenser.

Ce que tu suggères Derby est très intéressant aussi. Je n'avais jamais songé à remplacer ce mot pour aider les maîtres à réaliser que "NON!" n'apprend rien au chien.

Gab a écrit:

Moi aussi j'utilise souvent le non par mauvais réflexe mais je vais essayer de changer cette mauvaise habitude ! ^^

Derby a écrit:

Au moins si tu l'utilise
dis NON + ......... ( qque chose) mais pas non tout seul

Mais si tu peux t'inventer un petit mot qui ne veut rien dire, ce serait pas mal

Derby a écrit:

pour ne pas y mettre de sens dedans

narcose a écrit:

moi en général j'utilise : HEP HEP ! ou Ttttt (petit bruit de bouche) pour stopper un comportement indésirable.. et immédiatement après je propose qq chose qu'Eros connait pour finir sur une note positive.

Derby a écrit:

super !!!
extra ton HEP HEP , bien aussi comme petit mot de remplacement

PowerUser a écrit:

Citation :

j'utilise souvent aussi : BEN ALORS ?? ou C'EST QUOI CA ??

Aaaaaaaaargh , pitié Narcose, bannit ces expressions de ton vocabulaire quand tu parles à ton chien!!!

C'est exactement ce que les membres, moniteurs et utilisateurs de club disent à leur chien d'un ton "autoritaire" (méchant).

Je ne supporte pas d'entendre ces expressions, cela me glace d'effroi et me renvoie systématiquement à une éducation coercitive douloureuse pour le chien!

Derby a écrit:

Citation :

j'utilise souvent aussi : BEN ALORS ?? ou C'EST QUOI CA ??

non là je ne suis pas ok
c'est bien différent de HEP HEP ou YEP ou HOP qui eux ne veulent dire

si tu dis BEN ALORS ou C'EST QUOI CA, tu y met un sens dedans donc ton intonation de voie en sera "polluée" involontairement aussi tes expressions corporelles qui seront en adéquation avec le sens de ces mots

D'où (pour moi) le grand intérêt d'utiliser des p'tis mots courts inventés qui ne veulent rien dire