Différents types de sauts en agility

Bonjour à tous !

Alors voilà, je n'ai pas retrouvé le sujet que je cherchais... Je me souviens qu'on avait parlé un jour d'un apprentissage de différentes sortes de sauts aux chiens, pour l'agility notamment, pour qu'ils apprennent à pousser de façon différente sur leurs pattes et notamment bien distinguer le saut en longueur et le saut en hauteur... (peut être était-ce susan garett qui faisait ça ? Je ne suis pas sûre !)

Je sens que je suis super claire ! -_- Mais bref, si quelqu'un se souvient de ça, je veux bien un peu d'aide pour retrouver cet apprentissage

hum désolée ca ne me dit rien ! je suppose que tua s deja relu les posts parlant agility, échauffement tout ca ?

dit comme ça, ça ne me dit rien non plus!
après la Puppy class de Silvia Trkman est très bien pour apprendre aux chiens à gérer leurs pattes, leur équilibre et travailler la musculation.
peut être voir par là?

Je n'ai jamais lu ça, mais je serais intéressée!
J'imagine qu'il faudrait faire des exercices de saut en hauteur ET en longueur, progressivement, en félicitant une bonne position (bien en longueur pour le saut en longueur, avec élan au début pour allonger l'allure... et bien ramassé dans le saut en hauteur, en faisant monter sur une petite marche sans élan par exemple...) Enfin bon voilà ce sont des idées   

Idem pour moi!

Comme ça t'es bien avancée Vazaha!

Voir dans les posts de CyrielleAlou...

La référence dans ce domaine est Susan Salo.
elle a des DVD et il y a plein de vidéo sur youtube.

Merci !!

super! merci Dominique pour le tuyau, je connais pas du tout je vais aller voir ça ^^

D'après ce que je peux voir, ce sont exactement les mêmes méthodes/techniques que l'on emploie avec les chevaux (travail sur des combinaisons d'obstacles pour caler les foulées et "articuler" le saut, utilisation de barres d'appels... etc)  

tu as Silvia trckman qui a fait aussi un DVD là dessus.
Il y a le saut en longueur, et un saut beaucoup plus ramassé où le but n'est pas que le chien saute en hauteur, mais qu'il vienne s'enrouler autour d'un des deux chandeliers.
C'est le fameux "tic tac", selon s'il doit s'enrouler sur le chandelier de droite, ou sur celui de gauche.

Il y a aussi des vidéos sur youtube   

je sais pas si je peux mais j'ai trouvé un lien vers le site de contact-zone qui explique bien.
"Susan Salo a une grand expérience du saut avec les chevaux, et s'est intéressée par la suite aux chiens et à l'Agility.

Elle applique de nombreux principes de l'apprentissage de saut chez le cheval, au chien, et a développé une méthode destinée à apprendre au chien comment sauter à la fois efficacement et rapidement, tout en évitant les risques de blessures.

Il y a 4 DVD dans la série. "

http://www.agil-dogs.net/article-les-dvd-de-susan-salo-concernant-le-saut-72783409.html

Je ne connaissais pas du tout, je viens de regarder 3 vidéos et c'est juste... génial!!

Effectivement Silvia met en avant ce travail au travers du "tic tac".

Soit le chien fait un saut en extension, l'amplitude est énorme quand on visionne des vidéos, soit il fait un saut regroupé, quasi sur place.

Le 1er est simple en soit, tu cours à fond avec ton chien, il va sauter en extension naturellement. Le problème que l'on peut rencontrer est que certains chiens font tomber la barre, ça se travaille On travaille aussi l'ordre, car un chien qui saute en totale extension est bien souvent un chien lancé à pleine vitesse, et là, nos jambes de bipède sont vite dépassées... lol Et un code pour indiquer au chien qu'il est bon qu'il continue ainsi seul en tête est bien pratique   

Le second est moins naturel à obtenir. Dans tous les cas, à l'abord d'un saut, le chien décide à l'avance de la façon dont il va sauter. Car une fois qu'il a sauter, c'est trop tard, il ne peut rien modifier avant la réception (vitesse et direction). Donc il faut impérativement que le chien sache avant l'abord de la haie ce qu'il va devoir faire. Et pour le saut groupé c'est tout un travail. En général on travaille ça avec des chiens rapides, très motivés, qui ont plutôt tendance à être heureux/excités et qui vont avoir la tendance naturelle à foncer. Physiquement, ça demande également un effort particulier, et il faut préparer le chien (musculature et souplesse) à produire ce mouvement.

Le tic tac de Silvia est basé sur un travail visant à obtenir un saut groupé (un ordre pour la gauche, un pour la droite). Y a toute une construction pour ça

Voilà, je ne sais pas si ça t'aide !

Une vidéo d'elle au travail, saut en extension et saut groupé. C'est la dernière étape: obtenir un saut groupé en ligne droite, malgré des passages à fond et sauts en extension, et malgré l'appel du tunnel. Elle travaille la réactivité de sa chienne en conditions "difficiles"



Avec Ipi, j'en suis là. Vendredi dernier j'ai fait un saut au club pour tester, 1ère fois pour elle dans ces conditions. Ligne de 4 haies espacées de 7m, et 2 tunnels en U, c'est parti !!!   

J'y suis allée progressivement, j'ai commencé par la ligne droite, chose pas si simple que ça. En sortant du tunnel, vu le léger décalage, elle est passée à côté de la 1ère haie. Je suis partie trop vite en fait.
Puis ensuite, elle a fait la barre, car elle pousse fort pour me rattraper et ne se concentre pas sur la barre qu'elle franchit. C'est une des causes des barres en situation de saut en extension.

Ensuite j'ai demandé des tournés court, donc des sauts groupés. J'ai commencé au plus simple, avec un retour après la 1ère haie en sortie de tunnel, donc peu de vitesse. Puis à la seconde, puis la 3ème. Là c'est plus dur. Elle a l'intention qui est là, elle ne va pas vers la haie suivante, mais elle ne sait pas encore gérer sa vitesse et donc anticiper suffisamment. Ce qui fait qu'elle n'enroule pas le chandelier. Faut de la pratique pour ça
A la 4ème haie par contre, j'ai perdu le contrôle    Direct dans le tunnel !

Donc j'ai bossé ça, et la fin de séance était déjà bien plus précise que le début

En tout cas ses "leçons" (moi j'appelle ça des "leçons", quand on travaille avec les chiens) c'est que du bonheur!! Il s'é-clate!!!    J'adore!

Oui ! J'aurais beaucoup aimé suivre une de ses classes à distance, mais pas les finances pour...

Perso, j'accroche bien avec Silvia, plus qu'avec Susan.

Mon com' ne sert à rien, c'est juste pour dire!!!

Pareil, plus qu'avec les deux Susan je dirais même !

Susan Salo, c'est très mécanique, avec Silvia, la prise en compte de la part psychologique est présente dans tous les apprentissages. Enfin c'est comme ça que je le ressens et je me sens plus proche de cette approche là

Je pense (ça n'engage que moi) que si on est obligé de travailler la mécanique, décortiquer les mouvements, tels que le fait S.Salo, c'est qu'il y a eu une faille dans l'apprentissage. Car tous ceux que je connais qui appliquent ces méthodes, sont des gens qui ont des problèmes de barre déjà en place. Je ne connais personne qui travaille ainsi par prévention.

OK pour la vision mécaniciste!

Susan Salo, je ne connais que de nom. Donc pas d'avis sur elle.

En tous cas, on est d'accord pour Silvia!

Voici un saut... pas comme les autres!

impressionnant !

Oui là soit le chien a été surpris pas le poids de la balançoire (et le conducteur n'a pas pensé à vérifier, et a laisser le chien gérer), soit c'est une balançoire très mal travaillée !! (faut faire gaffe quand même, ça peut faire mal...).

Y a quelque mois j'ai eu une balançoire de ce genre, pour une raison encore différente, comme quoi on en apprend tous les jours ! Sur cette configuration:



Passerelle - tunnel - balançoire
Ipi en sortant du tunnel en U a cru reprendre la passerelle, je vous laisse imaginer le vol !!

Ah ouèèèè... Moi, j'imagine très bien vu la bomba que j'avais et qui avait peur de rien!

La série de DVD de Susan Salo comprend toute une partie sur les chiots, ceci afin de travailler en amont la mécanisation des sauts, la gestion des foulées, des efforts, etc... Ce n'est pas uniquement un travail qu'on réalise après coup, une fois que les problèmes (de barres, d'amplitude...) sont installés : le travail sur un jeune chien permet de lui apprendre à sauter de façon sécuritaire, l'objectif n'étant pas tant de travailler la conduite que la partie mécanique des sauts. Elle utilise d'ailleurs différentes combinaisons de barres (en ligne droite, courbe, en diagonale...) pour préparer le chien à toutes sortes de trajectoires et lui apprendre à gérer ses sauts en amont (prise d'appel), pendant (montée du garrot, des épaules...) et après (réception).

Dans ces DVD on voit aussi comment elle utilise le "spider" pour travailler les abords et le départ sur le saut en général et la prise d'appel en particulier :



Susan Garrett utilise également ce travail préparatoire ("grids"), par Silvia Trckmann je n'en sais rien, du moins je ne me rappelle pas avoir vu ça dans ses vidéos En France ça commence à se faire connaître aussi : Pauline (Déclics et des chiens) intègre les grids dans ses entraînements et en parle dans ses stages, par exemple. Dans mon club plusieurs personnes travaillent ainsi également et je comptais commencer avec Nessie d'ici un mois ou deux. Si ça vous intéresse je posterai des vidéos sur le sujet mais ça sera la première fois que je monte ce genre de dispositif donc il faudra être indulgent

C'est quand même impressionnant de voir comment l'agility a évolué en 30 ans et le nombre de personnes qui pratiquent cette activité. C'est devenu très technique, les chiens débutent et sont entraînés beaucoup plus tôt aussi.