Réactivité: aboie sur les gens (connus ou non)

en te lisant je nous ai revu quelques années en arrière;
même race ( croisée border collie) et même reactivité sur les gens qui arrivaient en face;
aujourd'hui sooz a 9 ans et le problème est complètement résolu depuis environ 2 ou 3 ans; au programme d'abord mise en longe pour éviter d'effrayer les gens, et puis comme dit plus haut travail sur les distances, le tu laisse; et détourner son attention en cas de croisement inévitable ( je promène beaucoup mes chiens en forêt)
mais ce qui lui a fait le plus de bien, ce sont les ballades en groupe; a plusieurs chiens, elle a complètement changé de comportement; elle s'est reposé sur le groupe et a oublié ses craintes; aujourd'hui quand elle voit arriver du monde en face, elle s'arrête et me regarde; mais reste zen; là ou avant elle fonçait et devenait sourde
je la ballade en totale liberté sans le moindre soucis;
sans le vouloir j'avais renforcé son comportement, j'étais stressé et je la rattachais tout de suite dès qu'on voyait du monde, elle avait assimilé monde =danger; il a fallu tout reprendre a zéro; ça a mis du temps mais le forum m'a beaucoup aidé; maintenant c est nikel et on profite vraiment de nos ballades ensemble

sandrine27 a écrit:

en te lisant je nous ai revu quelques années en arrière;
même race ( croisée border collie) et même reactivité sur les gens qui arrivaient en face;
aujourd'hui sooz a 9 ans et le problème est complètement résolu depuis environ 2 ou 3 ans; au programme d'abord mise en longe pour éviter d'effrayer les gens, et puis comme dit plus haut travail sur les distances, le tu laisse; et détourner son attention en cas de croisement inévitable ( je promène beaucoup mes chiens en forêt)
mais ce qui lui a fait le plus de bien, ce sont les ballades en groupe; a plusieurs chiens, elle a complètement changé de comportement; elle s'est reposé sur le groupe et a oublié ses craintes; aujourd'hui quand elle voit arriver du monde en face, elle s'arrête et me regarde; mais reste zen; là ou avant elle fonçait et devenait sourde
je la ballade en totale liberté sans le moindre soucis;
sans le vouloir j'avais renforcé son comportement, j'étais stressé et je la rattachais tout de suite dès qu'on voyait du monde, elle avait assimilé monde =danger; il a fallu tout reprendre a zéro; ça a mis du temps mais le forum m'a beaucoup aidé; maintenant c est nikel et on profite vraiment de nos ballades ensemble

Merci beaucoup pour ton témoignage encourageant Oui, c'est vrai que moi c'est pareil, quand je vois du monde, je rattache en général, et je pense qu'elle sent mon stress... L'autre jour, je me suis quand même "forcée" à la laisser détachée, et du coup j'ai attiré son attention avec son frisbee sur une bonne centaine de mètres avant de croiser les gens, et là nickel, elle a totalement ignoré les gens. Mais c'était en forêt, ce n'était pas sur sa balade habituelle que l'on fait tous les jours ...elle a quand même moins tendance à le faire sur une balade qu'elle ne connait pas. C'est pour ça que j'en suis venue à me poser la question : est il possible que sa balade quotidienne, à force de la faire et de si bien la connaitre, elle se la serait "appropriée" et ne supporterait pas d'y croiser quelqu'un, comme si cette personne rentrait dans son territoire ? Je ne sais pas si c'est valable, mais je me suis posé la question ...
Sinon, quand vous me parlez de travailler sur les distances, c'est à dire que lorsque j'aperçois quelqu'un, je m'arrête, et je détourne son attention jusqu'à ce qu'elle ait oublié la personne qui arrive en face, et petit à petit je diminue la distance ? Ou alors il faut que j'aille dans un endroit où il y a du monde, et là je joue avec elle, etc ?
C'est une super idée de faire des balades en groupe, je pense effectivement que ca lui ferait du bien !
En tout cas merci encore de ta réponse

L'histoire des distances, c'est juste respecter ses distances de sécurité : tant qu'elle n'est pas à l'aise, éviter au maximum de franchir cette distance (je sais que ce n'est pas possible toujours). Par exemple tu changes de trottoir, tu passes par un autre chemin... Nous on faisait ça + friandises quand elle regarde les gens (et qu'on est à distance suffisante pour qu'il n'y ait pas de réaction). Ca a plutôt bien fonctionné Pour le coup de rattacher, on le faisait aussi, on s'est aperçus que ça la stressait aussi, alors maintenant soit c'est longe auquel cas c'est "bon", soit c'est on s'écarte du chemin et on l'appelle pour jouer. Après on avait aussi tendance à l'appeler surtout quand il y avait du monde donc on a remarqué que quand on l'appelait elle se mettait à surveiller les environs, donc on a multiplié les rappels "pour rien" (enfin juste pour jouer ou la laisser repartir quoi ^^) et ça s'est atténué

observe ta chienne; sooz commençait par se dresser; a ce stade, elle était encore gérable; ( en l'appelant en faisant demi tour, en tapant joyeusement dans les mains pour l'inciter au jeux) 2 secondes après c'était fini, elle était partie en mode auto
la longe nous a beaucoup aidé en toute sécurité, pour elle et pour les gens en face;
quand tu dis qu'elle s'approprie la ballade, nous avions observé la même chose, comme si le fait de faire un chemin habituel devenait son territoire d'ou la necessité de casser le rituel ( même si c est juste faire le chemin a l'envers, rentrer par une autre rue, commencer la ballade par la fin ( en forêt j'essaie de varier les plaisirs et de prendre le moins possible le même chemin);
c est complètement récupérable a condition encore une fois de ne pas la renforcer, pas la gronder ( ça ne sert a rien même si des fois ç 'est tentant!); en meme temps je comprend les gens qui voit arriver le chien en face, pas cool!! quesque j'ai put me faire engu....ler

Servane a écrit:

sandrine27 a écrit:

en te lisant je nous ai revu quelques années en arrière;
même race ( croisée border collie) et même reactivité sur les gens qui arrivaient en face;
aujourd'hui sooz a 9 ans et le problème est complètement résolu depuis environ 2 ou 3 ans; au programme d'abord mise en longe pour éviter d'effrayer les gens, et puis comme dit plus haut travail sur les distances, le tu laisse; et détourner son attention en cas de croisement inévitable ( je promène beaucoup mes chiens en forêt)
mais ce qui lui a fait le plus de bien, ce sont les ballades en groupe; a plusieurs chiens, elle a complètement changé de comportement; elle s'est reposé sur le groupe et a oublié ses craintes; aujourd'hui quand elle voit arriver du monde en face, elle s'arrête et me regarde; mais reste zen; là ou avant elle fonçait et devenait sourde
je la ballade en totale liberté sans le moindre soucis;
sans le vouloir j'avais renforcé son comportement, j'étais stressé et je la rattachais tout de suite dès qu'on voyait du monde, elle avait assimilé monde =danger; il a fallu tout reprendre a zéro; ça a mis du temps mais le forum m'a beaucoup aidé; maintenant c est nikel et on profite vraiment de nos ballades ensemble

Merci beaucoup pour ton témoignage encourageant Oui, c'est vrai que moi c'est pareil, quand je vois du monde, je rattache en général, et je pense qu'elle sent mon stress... L'autre jour, je me suis quand même "forcée" à la laisser détachée, et du coup j'ai attiré son attention avec son frisbee sur une bonne centaine de mètres avant de croiser les gens, et là nickel, elle a totalement ignoré les gens. Mais c'était en forêt, ce n'était pas sur sa balade habituelle que l'on fait tous les jours ...elle a quand même moins tendance à le faire sur une balade qu'elle ne connait pas. C'est pour ça que j'en suis venue à me poser la question : est il possible que sa balade quotidienne, à force de la faire et de si bien la connaitre, elle se la serait "appropriée" et ne supporterait pas d'y croiser quelqu'un, comme si cette personne rentrait dans son territoire ? Je ne sais pas si c'est valable, mais je me suis posé la question ...
Sinon, quand vous me parlez de travailler sur les distances, c'est à dire que lorsque j'aperçois quelqu'un, je m'arrête, et je détourne son attention jusqu'à ce qu'elle ait oublié la personne qui arrive en face, et petit à petit je diminue la distance ? Ou alors il faut que j'aille dans un endroit où il y a du monde, et là je joue avec elle, etc ?
C'est une super idée de faire des balades en groupe, je pense effectivement que ca lui ferait du bien !
En tout cas merci encore de ta réponse

Je me pose souvent la même question car Kali se déclenche beaucoup plus quand on est dans le lieu habituel de sa balade. Cad autour de chez moi. Quand je vais plus loin c'est moins fréquent. Dès que je sors du hall de l'immeuble elle est aux aguets, poils hérissés, oreilles droites...

pour moi c pareil dans les bois ,il est attentif et plus tendu .
dans le quartier les sorties sont infernales .
J ai baisser les bras dans mon quartier mettres des distances de securitees c trop difficile.
La reactivite de tibouille est au stade rouge .

sandrine27 a écrit:

observe ta chienne; sooz commençait par se dresser; a ce stade, elle était encore gérable; ( en l'appelant en faisant demi tour, en tapant joyeusement dans les mains pour l'inciter au jeux) 2 secondes après c'était fini, elle était partie en mode auto
la longe nous a beaucoup aidé en toute sécurité, pour elle et pour les gens en face;
quand tu dis qu'elle s'approprie la ballade, nous avions observé la même chose, comme si le fait de faire un chemin habituel devenait son territoire d'ou la necessité de casser le rituel ( même si c est juste faire le chemin a l'envers, rentrer par une autre rue, commencer la ballade par la fin ( en forêt j'essaie de varier les plaisirs et de prendre le moins possible le même chemin);
c est complètement récupérable a condition encore une fois de ne pas la renforcer, pas la gronder ( ça ne sert a rien même si des fois ç 'est tentant!); en meme temps je comprend les gens qui voit arriver le chien en face, pas cool!! quesque j'ai put me faire engu....ler

Effectivement, c'est exactement ça : quand elle aperçoit des gens, elle se bloque et les fixe : à ce stade, si je l'appelle en prenant un air joyeux et en disant "aller viens, viens on va jouer !" , ça marche, et elle revient ; mais comme toi, il suffit que je réagisse qqes secondes plus tard, et là elle est partie ...
J'essaye aussi de changer le sens de la balade, mais je ne croise pas assez de gens pour voir si ça a un effet .... c'est aussi le problème de cette balade : on y croise tellement rarement quelqu'un, que pour elle, croiser quelqu'un est quelque chose d'inhabituel et angoissant ... Il faut que j'essaye de l'emmener faire d'autres balades.
C'est clair que moi aussi, je me fais râler dessus, mais bon, je comprends les gens en face, ca fait peur ... J'arrive à ne pas la gronder, je lui dis, "mais non mais non, tu laisses, on y va !", mais du coup, ça doit lui paraitre normal de faire ça ... je sais pas !
Pfff quelle galère, et en plus avec elle (border collie), j'ai le problème des voitures qui s'ajoute en plus ... elle a tendance à les courser ... pourtant, on bosse au troupeau, ca lui était passé à une époque, je pouvais la balader tranquille sans me méfier des voitures, et depuis un mois ou deux, elle "replonge" ... pff pas facile la vie, c'est du boulot

J'ai le même problème avec ma loute, ça s'amplifie le soir et quand les gens viennent dans notre direction en courant (bah oui ça fait très très peur ^^).

Alors maintenant qu'elle maitrise pas mal la marche au pied, je la rattache plus. Je la met au pied et dès qu'on croise quelqu'un à une distance "critique" je bombarde de friandise jusqu'à ce que l'objet de la peur soit sorti de la "zone"( l'équivalent de la pluie de friandise que tu liras sur beaucoup de post mais je donne un par un pour qu'elle reste fixée sur moi).

J'ai fais pareil avec les vélos, les motos, les voitures, les souches d'arbre, les panneaux....Je donne plus ou moins en fonction de l'intensité de la peur.

Alors ça a fait apparaitre un autre problème, elle regarde partout quand je l'appelle, mais ça se règle en faisant des "faux rappel". On travaille au clicker depuis un petit mois et ça se passe encore mieux qu'avec la friandise seule.

Pour les gens qui arrivent de nuit en courant dans un coin, j'ai pas le temps d'anticiper donc là pas de solution pour le moment, mais avec une "phrase magique" elle se clame plus ou moins vite (la mienne c'est "c'est rien, c'est des copains" ^^).

Servane, j'irais aussi dans ce sens de faire des ballades "hors normes", tout simplement des ballades dont elle n'aurait pas l'habitude.

On s'oblige à faire des ballades au marché, à aller le promener le long de la route.
Les voitures il n'y fait plus attention sauf celles électriques (à cause du bruit et l'allure lente je pense), à force de travail quotidien. Mais il aboie encore sur les deux roues à moteur.

Moi aussi j'ai ma ballade quotidienne au même endroit : c'est calme et dans la nature, c'est parfait.
Mais du coup on ne travaillait pas sur le problème de courser les voitures, et puis il prend ses aises loin de moi ...

Nous avec Pepper aucun problème de peur envers les gens, tout le contraire c'est plutôt "je les aime à la folie" .
Je me suis fait engueler aussi et j'ai pas envie qu'il fasse peur aux gens ou qu'il leur saute dessus. En ce moment c'est ballade en longe, et moment de liberté si personne (on a pas encore un bon rappel).
Donc quand je vois arriver de loin je rattache souvent ou j'essaie de le fixer sur moi avec le jeu. "Oh la balle ! Tu la veux ?!"
C'est vraiment difficile d'être plus attentif que son chien !

Oui, je vais l'emmener faire d'autres balades, pour la faire voir d'autres choses un peu... je l'emmènerai dans le bourg, ca permettra de travailler sur ses deux soucis : les voitures d'abord, car il faut longer une route assez passante pour y aller, puis ensuite les gens que l'on croisera dans le bourg ! J'espère que ça progressera ! Mais c'est vrai que j'ai plus souvent tendance à l'emmener courir dans les chemins de campagne, car je préfère la voir comme ça que au bout de sa laisse en ville, mais bon, il faut ce qu'il faut ... !
Déjà, aujourd'hui, pendant la balade, on a vu quelqu'un qui sortait de chez lui, pour aller chercher le courrier ou autre. Elle s'est bloquée, puis je l'ai appelée joyeusement, je lui ai dit "tu viens jouer, tu viens jouer ?" en lui montrant son frisbee, et elle a réussi à déscotcher, et elle est venue jouer Du coup, quand on est passées après devant la maison, elle n'a pas du tout fait attention ! Bon ce n'est pas grand chose, mais j'étais fière d'elle^^

tous les progrès sont une victoire!!!
tiens si ça t'interesse j'avais posté il y a déjà un moment sur le soucis que tu rencontres:

https://educationcanine.forumactif.com/t9173-comment-apprendre-a-ses-chiens-a-ignorer-les-gens-en-ballade?highlight=ignorer+les+gens+en+ballade

sandrine27 a écrit:

tous les progrès sont une victoire!!!
tiens si ça t'interesse j'avais posté il y a déjà un moment sur le soucis que tu rencontres:

https://educationcanine.forumactif.com/t9173-comment-apprendre-a-ses-chiens-a-ignorer-les-gens-en-ballade?highlight=ignorer+les+gens+en+ballade

Merci beaucoup, je vais lire ça

Citation :

il faut longer une route assez passante pour y aller,

elle veut "bouffer" les voitures ? alors passe par un autre chemin, celui là est bien trop pres, tu cours a l'echec... ce sera pour plus tard.

mitee a écrit:

Citation :

il faut longer une route assez passante pour y aller,

elle veut "bouffer" les voitures ? alors passe par un autre chemin, celui là est bien trop pres, tu cours a l'echec... ce sera pour plus tard.

Quand elle était plus jeune oui, elle les aurait bien bouffé! Maintenant ce n'est plus pareil, elle n'y est juste pas indifférente comme je voudrais qu'elle le soit, et si je la lâche, elle va ignorer certaines voitures, et d'autres elle va les courser... Après je sais qu'elle est capable de ne plus le faire, puisqu'il y a qqes mois, à force de travail, elle ne le faisait plus...mais j'ai dû prendre ça pour acquis, et je n'ai sans doute pas été assez vigilante, puisqu'elle recommence!
Après je me suis un peu mal exprimée : la route est passante dans le fait qu'il y en a plus à passer que sur la petite route de campagne qu'on a l'habitude d'emprunter! Mais en gros, je vais peut être croiser 4 ou 5 voitures en 5mn, alors qu'on en croise très peu d'habitude... Mais si je vois que ça fait trop pour elle, je n'insisterai pas!
Merci en tout cas!!!

ok d'ac !
Forest, croisé border, ca fait un an qu'il a decouvert "son pouvoir de bloquer", il l'a tenté sur les chevaux, les vélos, les joggeurs (ceux là c'est pas encore passé) et les voitures.

selon si il a été en vacances ou non en pleine campagne ou il ne passe pas sur des routes "passantes" je vois cet attavisme de fixer les voitures revenir. c'est le chien de kina que je promène tres régulièrement... si je pratique le détournement par le jeu de baton ou la croquette face aux courreurs, je n'en suis pas fan (trop d'exitation quand meme) et donc ne l'utilise pas pour les voitures. je prefere me stopper et lui demander d'attendre (longe lache mais securisée) on ne repart que lorsqu'elles sont passées.

Oui pareil, je n'utilise pas le jeu pour lui détourner l'attention, de toute façon, elle est tellement dans son truc quand elle voit un truc bouger, que je sais même pas si elle réagirait ... du coup elle s'allonge et se met en position border en attendant que la voiture passe, des fois elle ne bouge pas, des fois elle court après (c'est pour ca qu'elle est systématiquement en longe, même sur les petites routes où il y a peu de voitures ).... mais j'aimerais qu'elle arrête d'avoir cette attitude de border quand elle croise une voiture, et qu'elle l'ignore tout simplement ...
Par contre, j'utilise le jeu pour la récompenser quand elle n'a pas coursé la voiture !Elle n'a par contre jamais réagi aux joggeurs ...

Pourtant, on bosse sur moutons, mais bon pour aller lui faire comprendre qu'une voiture n'est PAS un mouton ... !!!
Mais je sais que ce problème est possible à résoudre, on y est déjà arrivées, par contre, le fait d'arrêter d'aboyer sur les gens ...pffiouuuu je sens qu'il va y avoir du boulot !!

sooz réagissait sur tout sauf les voitures au bord de la route; dans le bois, c'était les joggers les vtt, les gens; derrière le grillage de la maison, tout ce qui passait la déclenchait instantanément! en ballade, un chien derrière une cloture et c'était l'hystérie;
oui c est du boulot mais c est tout a fait faisable même si on reste encore , de toutes façons, attentif a tout! le risque zéro n'existe pas même si aujourd'hui elle a vieilli et elle est plus zen;
mais ça vaut vraiment le coup, quand on voit le confort qu'on a aujourd'hui avec elle

sandrine27 a écrit:

sooz réagissait sur tout sauf les voitures au bord de la route; dans le bois, c'était les joggers les vtt, les gens; derrière le grillage de la maison, tout ce qui passait la déclenchait instantanément! en ballade, un chien derrière une cloture et c'était l'hystérie;
oui c est du boulot mais c est tout a fait faisable même si on reste encore , de toutes façons, attentif a tout! le risque zéro n'existe pas même si aujourd'hui elle a vieilli et elle est plus zen;
mais ça vaut vraiment le coup, quand on voit le confort qu'on a aujourd'hui avec elle

C'est clair qu'on est contents une fois qu'on se rend compte que le travail a abouti ! Pareil, il y a une maison sur le trajet de notre balade, où dès qu'on passe, le chien se met à aboyer comme un taré. Au début, fanfare se jetait sur le grillage en aboyant aussi, et à force de "tu laisses" et de "ouiiiiiiiiiiiiiiii ma fille" et de lancage de frisbee quand elle ne réagissait plus, et ben elle passe devant nickel ! Comme quoi, c'est clair qu'il ne faut jamais désespérer !!!

Coucou !


J'ai un soucis avec Heden il aboie beaucoup ! en foret il aboie sur les gens aux loin, il aboie sur de grosse pierre, il aboie sur des panneaux d'information, il aboie chez mes parents quand on ouvre la porte du jardin ! sur les enfants en patinette ou roller ! il m'enerve !
il passe son temps a hurler !

on me dit que Heden n'a pas confiance en lui, quand il aboie j'essaye de l'ignorer, afin qu'il comprenne que c'est inutile de donner l'alerte je m'en fou !

Avez vous d'autre conseils j'en peux plus de ses aboiements surtout quand ma nièce de 3 ans dort

Merci d'avance

En ce moment j'essaye d'utiliser le clicker plus friandise quand on approche de quelque chose qui pose problème.
Il faut associer cela à l'augmentation de la distance.

Méthode :

Systématiquement pour toutes les étapes : vérifier que le chien est détendu, si le chien montre un signe de nervosité aller plus loin.

Première étape : clicker plus récompense quand le chien regarde l'objet (sans aboyer). Quand c'est acquis passer à l'étape suivante.

Deuxième étape :

1. le chien regarde l'objet (il n'aboie pas),

2. il regarde ailleurs/ il renifle le sol/ il se déplace dans une autre direction/ il se lèche les babines/ il se couche/ il s'assoit/ il invite au jeu/ il vous regarde (sans aboyer)

->> clic et récompense
Troisième étape : reprendre la premiere étape et deuxième étape en réduisant la distance.


Ne pas brûler les étapes, ne pas dépasser les capacités de tolérance du chien. Facile à dire, difficile à faire au quotidien.

Alors nous ce qu'on fait :

-si un truc "pour lequel on sent que ça va pas passer mais qu'on est assez loin", on donne des friandises, sans rien dire, et quand on sent qu'elle se tend/qu'elle va aboyer, on fait un détour.

-si faire un détour n'est pas possible, ou que l'aboiement a déjà commencé, récupère son attention (bosse le regard en situations faciles... nous les croisements difficiles on lui demande une marche au pied, elle nous regarde beaucoup quand elle est au pied)

le truc c'est que parfois je marche je ne sais même pas qu'il va aboyer il part comme une furie ! j'ai le temps de rien.

comment je peux bosser le regard en situations difficiles ?

Commence par bien le bosser en situation facile Ou même au début demande juste un truc qu'il sait bien faire, après genre se coucher ou s'asseoir, je déconseille, l'animal reste fixé sur la chose et accumule la pression. Pour qu'il se détourne, tu peux faire des petits bruits débiles... (par exemple "hop hop hop" d'une petite voix enjouée) Ou si tu as un mot quand tu lui donnes des friandises ça peut marcher aussi (nous on lui dit "tiens", du coup si on dit "tiens", elle regarde aussitôt ^^)

S'il part, travaille le "laisse" à la maison aussi, ou même le stop. Ensuite tu demanderas un "laisses" ou "stop" + ordre de retour.

En attendant je le promènerai en longe tant que ce n'est pas réglé (ou bien travaillé)

il a une longe qui traine par terre, je peux mettre le pied dessus ou l attraper pour le dévier,
le "laisse il le connait ^^" stop aussi
mais en tant que BON terrier ! il obéit quand il a le temps sa aide pas non plus.

merci pour tes conseils

Coucou

Alors je viens à vous car je ne comprend plus Heden mon cairn...

Quand je me promène en foret avec lui il aboie sur tout le monde, les passants, les panneaux, les grosses pierres, les enfants!
il va vers eux en courant queue entre les pattes, oreilles rabattu et aboie de peur ! pourtant il ne m'a jamais fait sa, Heden à toujours été sociable, gentil.

tout à heure en sortant de la voiture un enfant est passé en courant Heden à aboyer et à fait un bond en avant j'ai cru qu'il allait chiqué l'enfant.
je l'ai disputé, je ne veux pas d'un chien agressif...
pourtant il devient agressif de peur....

je crois que tout viens ou ce jour ou il a faillit se faire mordre par un dogue de bordeaux...

j’étais avec ma mère on allait au terrain d'herbe au bout de ma rue quand mon voisin a rentré sa voiture dans son jardin, à ce moment là son dogue est sortie en furie et a coursé Heden qui était en laisse à courir autour de moi en hurlant de peur.
J'ai attrapée Heden dans mes bras pour le protéger et le maitre à récupérer son dogue.

depuis ce jour Heden hurle quand je passe devant le portail et pire quand ce chien est derrière le portail.

je crois que depuis ce jour Heden à développer une peur pour ce qui l'entoure.

quand j'arrive à anticiper le croisement avec des gens je lui dis un " tu laisses " quand il aboie pas et ignore, je click et récompense...

je ne sais plus comment agir avec lui, avez vous des idées ?

Merci d'avance

Ah ben voilà, je vais pouvoir fusionner le post avec un autre du genre mais je ferai plus tard, hein!