Mon chiot se met sur le dos: explications?

bonsoir,

je voulais avoir votre avis concernant notre petite chienne de 3 mois (BA miniature) que nous avons accueilli à 10 semaines.
dès que nous la caressons, dès qu'elle est contente de voir quelqu'un (connue ou pas) elle se mets sur le dos en battant de la queue !! et quelques fois elle urine un peu..
ce comportement m'interpelle! les gens que je croise me dise " elle est soumise"
qu'en pensez vous et vous me conseillez de faire quoi?
Merci de votre réponse

Ce n'est pas forcément de la peur parce que j'ai pu voir plusieurs chiens adoptant ce comportement comme une sorte de " fête ".

Je pense que c'est juste une manière comme une autre d'accueillir les gens ...

Mais je laisse les plus connaisseurs répondre à ma place !

C'est une posture qui fait partie du langage canin

Se coucher sur le dos ( ou le flanc) : conserver une ambiance détendue,
soumission, appel au jeu.

Remuer la queue : conserver une ambiance détendue.

Et le fait d'uriner, vu son âge, c'est un "oubli" du à la joie, à la gaieté, du moment.

merci pour vos réponses
donc rien de plus normal comme comportement pour un jeune chiot , ça me rassure !!

oui enfin.... normal normal
même si c'est un comportement "naturel"
ce n'est pas forcement la meilleure 'normalité' que l'on attend...

déjà, rigoles fortement quand tu entend "il est soumis"  
mais quest ce que ça vient faire là ??

ok, c'est normal, ça fait partie du "langage" canin
mais ça fait partie donc de la communication...
dans ces situations, ça signifie quoi ? que communique ton mini-BA de 3 mois ?

signaux d'apaisement ?  

que faites vous ? vous insistez ? ou vous tenez compte du mal-aise potentiel ?

ben c'est bien ça le problème je ne sais pas trop ce qu'elle veut nous faire comprendre;
quand elle se mets dans cette position, elle attire les caresses ..donc on la caresse!! (connu et inconnu)
que me conseillez vous de faire?

Si ça peut te rassurer un peu, nous avions une labrador qui faisait exactement la même chose pour accueillir les visiteurs et nous mêmes :-)
Elle ne le faisait pas a l'extérieur par contre.
Elle l a fait toute sa vie !
Et je ne pense pas du tout a une situation stressante pour elle dans ce cas mais plutôt a une grand joie/demande de gratouilles au ventre (qu elle adorait a cet endroit !).

Eliko a écrit:

déjà, rigoles fortement quand tu entend "il est soumis"
mais quest ce que ça vient faire là ???

Ah, l'éternel débat.
Pour ma part, j'interprète ce terme de la même façon que Turid Rugaas.

Cette personne qui fait référence en la matière a édité un très bon livre " Les Signaux d'apaisement ".
Je cite, et c'est sa phrase d'introduction (en page 34): " Se coucher sur le dos, le ventre en l'air, est un signe de soumission".

Dans le cas présent, pour moi, c'est d'abord un appel au jeu de la part du chiot.
Même si c'est à sa demande, le fait de se laisser caresser, est un acte de soumission.

Ma chienne fait ça souvent aussi, se mettre sur le dos quand on vient vers elle, c'est pour lui faire des papouilles ^^ Mon vieux aussi quand il était plus jeune.
Après, son frère quand il avait 2-3 mois faisait des pipis de joie (par ex quand sa maîtresse rentrait ou quand il voyait sa sœur).

merci  
bon je vais voir comment les choses évoluent et continuer à lui faire des papouilles sur le ventre!!!

effectivement, éternel débat... et c'est pour cette raison que je n'utilise pas ces termes (soumis/dominant) car trop mal interprétés, et utilisé à toutes les sauces

pour moi, ici, ça pourrait aussi signaler que loulou n'est pas trop à l'aise, et donc dire "je ne suis pas un danger"

mais ensuite, il faudrait voir les autres parties du corps

jleclercq a écrit:

... le fait de se laisser caresser, est un acte de soumission.

peux-tu développer s'il te plait ?

si son comportement veut dire "qu'elle n'est pas très à l'aise" il faut que je fasse quoi?

c'est peut être à toi de nous en dire plus sur ces situations et leurs fréquences, nous en dire plus sur ton petit ba-mini

qu'on arrive à déterminer si c'est une demande de gratouille, un appel aux jeux, une grande joie, une situation stressante, une "mauvaise" gestion émotionnelle, un débordement émotionnel, etc...

les approches seront surement différentes selon

et surtout, il faudrait savoir si il y a un réel "mal être" (prendre en compte les guillemets !) du loulou, ou juste un comportement que, toi, tu as du mal à interpréter et gérer

Eliko a écrit:

effectivement, éternel débat...

jleclercq a écrit:

... le fait de se laisser caresser, est un acte de soumission.

peux-tu développer s'il te plait ?

Par le chien "" soumis "", et dans un ordre d'acceptation
TOLERER une action ou relation en copain/copain
ADMETTRE que l'autre vienne par autorité (ou dominance en terme humain )
SUBIR une autorité (ou dominance en terme humain )

Ipi faisait ça aussi, avec les gens, et avec les chiens qu'elle croisait et ne connaissait pas. Mais toujours avec beaucoup de gaieté, et sans aucun mal être. Elle était toujours toute sale et pleine de boue à force de se mettre ainsi sur le dos en gesticulant. Oui parce qu'elle, elle ne se mettait pas juste sur le dos sans bouger, et s'agitait, battait des pattes, bref envie de dire à l'autre "joue avec moi ! t'as vu je suis super sympa !!"

Aujourd'hui elle a 8 mois et le fait beaucoup moins. Déjà elle ne le fait plus avec les gens au moment où on les croise, mais seulement au bout d'un laps de temps pour se faire caresser le ventre.
Avec les chiens, ça dépend de l'attitude de l'autre chien, mais elle a gardé l'appel au jeu avec tous.

jleclercq a écrit:

Eliko a écrit:

effectivement, éternel débat...

jleclercq a écrit:

... le fait de se laisser caresser, est un acte de soumission.

peux-tu développer s'il te plait ?

Par le chien "" soumis "", et dans un ordre d'acceptation
TOLERER une action ou relation en copain/copain
ADMETTRE que l'autre vienne par autorité (ou dominance en terme humain )
SUBIR une autorité (ou dominance en terme humain )

ok
je comprend bien les différents 'niveaux'
mais pas encore pourquoi doit-on parler de soumission, ou de son opposé ...

regarde la bien c 'est tellement logique !!pas besoin de debat sur la soumission ou sur le fait que ce soit normal ou naturel .

Eliko a écrit:

mais pas encore pourquoi doit-on parler de soumission, ou de son opposé ...

Soumis  : C'est un terme , trouvé par ...qui ? , pour expliquer (dans un langage humain) le fait que l'un se laisse faire par rapport à l'autre. Voilà mon interprétation.

Eliko a écrit:

jleclercq a écrit:

Eliko a écrit:

effectivement, éternel débat...

jleclercq a écrit:

... le fait de se laisser caresser, est un acte de soumission.

peux-tu développer s'il te plait ?

Par le chien "" soumis "", et dans un ordre d'acceptation
TOLERER une action ou relation en copain/copain
ADMETTRE que l'autre vienne par autorité (ou dominance en terme humain )
SUBIR une autorité (ou dominance en terme humain )

ok
je comprend bien les différents 'niveaux'
mais pas encore pourquoi doit-on parler de soumission, ou de son opposé ...

et pourquoi pas ?
est ce que c'est un gros mot la soumission, la domination ?
se sont simplement des termes qui décrivent des relations, alors pourquoi les bannir ... ils ne sont plus corrects dans la langage français ?

c'est vraiment marrant et étonnant cette aversion.
on peut dire tel mot, mais tel autre devient "non prononsable" si on pense comme si ou comme ça.

pour moi aussi un chien qui se met sur le dos avec la queue qui remue un peu au bout se met en soumission, et c'est je trouve une juste expression de ce qui se passe à se moment précis.

Il ne faut pas confondre posture d'apaisement et soumission : on a un répertoire de signaux possibles, qui selon le contexte peuvent vouloir dire des choses différentes (comme les mots du dictionnaire, si on veut).
Les signaux d'apaisement peuvent être utilisés dans le cadre d'une relation dominance/subordination, mais aussi dans d'autres contextes. Dire que dans l'absolu "c'est une position de soumission", c'est un contresens. Dans l'absolu, c'est une posture d'apaisement.

désolé, utiliser des mots c'est bien, mais quand ils peuvent inclure dans leur compréhension de tout un chacun, de la peine,de la douleur et de l'incompréhension potentielle vis à vis du 4-p, je suis pour ne pas les utiliser

oui, je sais que j'ai un problème avec l'autorité...  


et à la rigueur, on peut discuter des heures des mots
mais, comme le souligne Dage, seuls les yeux portés sur la chiot'e en question apporteront la réponse qui va bien au duo en question

 
100% ok avec ce qui est dit là

MuzaRegne a écrit:

Il ne faut pas confondre posture d'apaisement et soumission : on a un répertoire de signaux possibles, qui selon le contexte peuvent vouloir dire des choses différentes (comme les mots du dictionnaire, si on veut).
Les signaux d'apaisement peuvent être utilisés dans le cadre d'une relation dominance/subordination, mais aussi dans d'autres contextes. Dire que dans l'absolu "c'est une position de soumission", c'est un contresens. Dans l'absolu, c'est une posture d'apaisement.

Soumission

Eliko a écrit:

désolé, utiliser des mots c'est bien, mais quand ils peuvent inclure dans leur compréhension de tout un chacun, de la peine,de la douleur et de l'incompréhension potentielle vis à vis du 4-p, je suis pour ne pas les utiliser

Tout à fait d'accord!

merci pour vos réponses je vais les lire attentivement et prendre le temps de comprendre!! je suis novice en matière d'éducation positive et nous avons accueilli notre puce il y a seulement 3 semaines !!
en tout cas ce que décrit Cisco est exactement le comportement de notre Ippy (ça doit etre le nom qui veut ça!!!!!LOL ); elle frétille, se roule, bat de la queue ..
en tout cas, je ne manquerais pas lors de notre prochaine rencontre avec notre éducatrice de voir avec elle ce qu'elle en pense (elle est en vacances actuellement) .

Le mien, plus jeune, faisait cela également, avec en prime aussi, un petit pipi  

Cela ne m'étonne guère car Oscar n'est pas un chien de fort tempérament. Il est aussi craintif. Cette attitude va donc bien avec sa façon d'être en général.

Je ne m'en inquiète pas.

Les chiens, c'est parfois comme les gens, il y en a de plus sensibles et de plus émotifs, d'autres qui manquent d'assurance.

Mais de l'assurance, on peut en gagner si on est bien accompagné, c'est ça qui lui faut, prendre confiance.

Je ne ferai probablement jamais de mon Oscar un chien hyper sûr de lui comme certains chiens le sont mais il a clairement gagné en assurance sur certaines choses avec les années, les observations qu'il a pu mener librement par lui-même, les observations que je l'ai accompagné à mener en allant voir telle ou telle chose qui l'intriguait ou lui faisait peur mais pour laquelle je sentais qu'il avait beaucoup de curiosité (la curiosité, sa plus grande qualité, celle qui lui a permis d'évoluer).

C'est très bien de t'interroger sur cela maintenant car tu pourras accompagner plus efficacement ton chiot dans sa découverte du monde et des gens.

Pour les caresses, j'aurais tendance à dire d'éviter de lui en donner et de lui porter de l'attention tant qu'elle agit ainsi. Ignorer la, faites lui des mamours quand elle est calme et détendue et qu'elle ne risque plus d'avoir cette attitude qu'il ne faut pas favoriser, cet état émotionnel très fort qui fait qu'elle agit en se couchant et en faisant un pitit pissou.

Fais éventuellement des recherches sur le forum (fonction "recherche" et "recherche avancée") avec divers mots clés qui correspondraient à ton chien