Stresse quand un membre du groupe s'éloigne

Mamegoma a écrit:

Pour vous donner un exemple, nous avons fait une petite promenade tranquille, à 6-8 personnes. Il ne supportait pas que quelqu'un "sorte" du groupe ou soit devant lui. Il se met dans des états pas possible, il tire sur la laisse comme si sa vie en dépendait (il est très difficile à retenir, il a beaucoup de force), il hurle, saute, essaie d'attraper les gens en les mordant pour les retenir dans le pire des cas. Je vous rassure, pas des "grosses" morsures, il m'a déjà attrapé la cuisse pour m'empêcher de partir.

Tu as essayé avec une longe et un harnais anti-traction?

Sinon, plus globalement:
- il le fait avec les autres chiens? En balade, il troupeaute les autres chiens? ou alors il arrive à se retenir? les chiens entre eux se laissent rarement troupeauter... dernièrement, la mienne a bien signifié à un border collie à l'instinct très marqué, que ça ne se faisait pas et que s'il recommençait elle allait lui faire passer l'envie de la prendre pour un mouton...
- il a quoi comme rapport au mouvement sinon? vélo/joggers/voiture?

Comme Mitee, je dirai de regarder les posts sur le troupeau, et le "tu laisses" à apprendre en longe

MiMi&Pya a écrit:

Tu as essayé avec une longe et un harnais anti-traction?

Sinon, plus globalement:
- il le fait avec les autres chiens? En balade, il troupeaute les autres chiens? ou alors il arrive à se retenir? les chiens entre eux se laissent rarement troupeauter... dernièrement, la mienne a bien signifié à un border collie à l'instinct très marqué, que ça ne se faisait pas et que s'il recommençait elle allait lui faire passer l'envie de la prendre pour un mouton...
- il a quoi comme rapport au mouvement sinon? vélo/joggers/voiture?

Comme Mitee, je dirai de regarder les posts sur le troupeau, et le "tu laisses" à apprendre en longe

Tout d'abord merci à tous et toutes pour vos réponses et débuts de piste ! Je reprends espoir ^^

Je n'ai pas essayé de harnais anti traction, parce que quand on est chez nous et pas en famille, en promenade il est plutôt du genre à faire le poids mort derrière ou à traîner pour renifler pendant trois heures... Dans ces cas là c'est plutôt un harnais traction qu'il me faudrait Mais c'est vrai que c'est une piste pour quand on fait des sorties de groupe, même si c'est pas souvent, ça pourrait nous aider ponctuellement !

Sinon non, il ne le fait pas du tout avec les chiens. Quand on croise des chiens, que ce soit avec ou sans laisse, il est plutôt en mode reniflage, jeu, voire bagarre avec certains mâles (c'est une autre histoire !) mais en tout cas rien qui ressemble à du troupeautage.

Avec les joggers, les vélo, les voitures, c'est l'indifférence totale ! Il n'a jamais essayé de courir après. A moins que le joggeur soit une personne qu'il connait déjà... pour exemple : on avait fait un week end avec des amis, il les a tous rencontrés pour la première fois le vendredi. Le samedi midi, l'un d'entre eux a quitté la location en courant (mode jogging quoi) pour aller acheter du vin à l'épicerie du coin (priorités ), et là par contre il est parti en courant derrière lui, et l'a suivi loooooin. J'ai d'ailleurs eu peur, il a passé le portail et le suivait dans la rue. Il ne fait pas du tout attention aux voitures... enfin bref. S'il connait, il suit. Sinon, c'est le cadet de ses soucis

Mamegoma a écrit:

Sinon non, il ne le fait pas du tout avec les chiens. Quand on croise des chiens, que ce soit avec ou sans laisse, il est plutôt en mode reniflage, jeu, voire bagarre avec certains mâles (c'est une autre histoire !) mais en tout cas rien qui ressemble à du troupeautage.

Je ne sais pas d'où tu es, mais je pense que ça pourrait être intéressant de te trouver un groupe de balade "chiens et humains".
Déjà pour que ton chien se balade avec des potes.
Et aussi pour travailler, quand vous serez prêts (après apprentissage du "tu laisses"), les sorties du groupe par les humains (demander à un humain de s'éloigner, renforcer si le chien ne réagit pas etc... )

On dit toujours qu'il faut travailler de façon progressive.
Je ne connais pas ton chien, mais je dirai qu'il faut partir du moins important pour lui au plus important:
- le moins important: un chien du groupe qui s'éloigne (en plus, un chien équilibré saura lui dire ce qu'il faut)
- un peu plus important: un humain inconnu mais qui fait partie du groupe (d'où l'intérêt des balades en groupe)
- plus important: des membres de la famille ou des amis
- super important: 1 de vous 2
Dans la progression, il peut aussi y avoir des histoires de lieu (extérieur ou intérieur), de nombre de personne (une personne qui s'éloigne.... vers le groupe qui se scinde en 2!)

Tu vois l'idée je pense?
Ma progression n'est pas forcément celle qui sera juste, tu connais ton chien, je pense que tu peux juger de ce qui plus important pour lui et qui sera donc plus difficile de laisser partir
N'hésites pas à te faire aider par un.e éducateur canin, d'autant plus certains proposent des balades collectives

Peut-être peux tu essayer d'utiliser tes déplacements pour attirer ton chien dans le sens inverse de la personne qui s'éloigne en lui demandant : " tu le laisses ? Et si le chien te suit :"c'est bien tu le laisses ! " . L'apprentissage du " tu laisses ? " me sert tous les jours pour des gens , des objets , des animaux ... il faut prendre le temps de le mettre en place petit à petit avec des personnes de faible intérêt pour lui et augmenter très progressivement la difficulté . Tes déplacements calmes et assurés dans l'autre sens pourraient aider aussi , je pense ....

Merci pour ces idées ! Je pense qu'on devrait réussir à essayer ça entre nous à la maison, après j'avoue que je suis sceptique sur le fait d'arriver à augmenter la difficulté... Dès qu'on est à plus de 2, la panique est telle qu'il n'entend plus ce qu'on lui dit. Comme s'il n'était plus lui même mais que l'instinct reprenait tous ses droits :/
Ah la la c'est pas facile ^^

Mais je pense que l'apprentissage du "tu laisses" c'est vraiment une bonne idée, je vais commencer par ça !

voilà hermès en parle là
https://educationcanine.forumactif.com/t13344-marche-en-laisse-technique-de-l-arbre#232408

c'est évoqué ici
https://educationcanine.forumactif.com/t13683-elevage-reproduction-selection-et-aberrations#244264

et ici
https://educationcanine.forumactif.com/t2686-court-apres-les-voitures#27779

post fusionné

Bonjour à tous,

C'est mon premier message sur ce forum (j'ai pris le temps de faire une présentation quand même) mais je lis beaucoup de sujets depuis des mois, suite à l'adoption d'Oxmo, un jeune Staffie vraiment plein d'énergie, et qui progresse bien dans son adaptation à ma vie citadine (on vit à Paris lui et moi).

Il y a quand même deux sujets sur lesquels j'aurais aimé avoir des avis/conseils, notamment celui-ci :

La marche en laisse est un peu compliquée, selon son niveau d'excitation/frustration/dépense physique, il peut la rendre assez pénible (reniflage intensif, veut marcher devant moi sans vraiment tirer fort, mais juste assez pour que ça soit chi*nt, cherche à manger tout ce qu'il trouve de comestible). Mais quand il est dans un bon jour ou bien fatigué, il marche à mon pied et je le félicite beaucoup (mais calmement pour ne pas l'exciter) avec ses friandises. Quand il est dans un jour "tireur", malgré le fait de m'arrêter quand il met la laisse en tension, voire de faire demi-tour, il a du mal à se remettre dans le droit chemin.

Sinon il est très attaché à moi et aux humains en général, il vient avec moi au travail tous les jours et donc il aime beaucoup mes amis et collègues, mais il n'a jamais fait la moindre bêtise durant une absence (je le laisse jusqu'à 6h parfois, plutôt entre 2 et 4h le plus souvent), il dort dans une autre pièce que moi, bref, pas d'anxiété de séparation.

C'était pour poser le contexte.

Mon soucis :

Quand je marche dans la rue avec des amis (ou pire, avec des amis et d'autres copains/copines chiens), il refuse totalement que quelqu'un marche hors de sa portée.

Le scénario classique : on part tous ensemble le midi pour aller manger quelque part. Il s'arrête pour faire pipi après quelques mètres de marche, mes amis avancent (lentement, mais ne l'attendent pas), et au moment où il a fini de faire ses besoins, il part en sprint pour rattraper son retard sur le groupe. Forcément, je ne peux pas laisser passer ça, donc je le bloque en m'arrêtant et en lui disant calmement de revenir à côté de moi, mais ça ne marche pas. Il est en bout de laisse, à s'étrangler comme un abruti (s'il a le collier) ou a tordre son harnais dans tous les sens (il a un harnais à attache poitrail) et à hurler à la mort (il pleure). Bref, ne voyant pas d'alternative (et les autres ayant d'autres soucis que de poireauter pour Oxmo) je leur dis de partir et que je les rejoindrai à l'endroit prévu.
Je reste donc avec Oxmo jusqu'à ce qu'ils soient hors de vue, il va encore essayer de partir en sprint une ou deux fois quand je vais recommencer à marcher, je vais me bloquer de nouveau, et au bout d'un moment il se fait une raison et marche avec moi, ayant sûrement "oublié" qu'il y avait un groupe au départ.

Verdict -> C'est pas cool du tout de ne pas pouvoir marcher avec mes amis, au moindre écart il réagit au quart de tour, et une fois qu'il a tiré c'est fini : je m'arrête et lui ne se calmera pas, ça finit donc par un échec et moi je rate toute la conversation du trajet !

Ah, et si un ami s'arrête devant et m'attend, j'ai beau dire à Oxmo de rester calme, de rester à mon pied, de l'appâter avec de la nourriture, au premier pas de ma part, il repart en tirant super fort (ce qu'il ne fait jamais en dehors de cette situation) donc on repart pour un tour.

En gros, le problème est le même si je veux marcher avec sa copine chienne : tant qu'ils sont à portée l'un de l'autre, tout va bien, on leur dit de ne pas jouer à la bagarre dans la rue et en général ils l'acceptent assez vite, mais si pour une raison X ou Y elle doit partir devant, là on dirait vraiment que c'est la panique dans sa tête et qu'il joue sa vie pour essayer de la rattraper.

Une idée de comment bosser là-dessus ??

je fusionne le sujet

pour commencer un post sur le plaquage au sol et ce qu'on en pense ici
https://educationcanine.forumactif.com/t17917-le-placage-au-sol-soumission-alpha-rollover

jmosse a écrit:

mais il n'a jamais fait la moindre bêtise durant une absence (je le laisse jusqu'à 6h parfois, plutôt entre 2 et 4h le plus souvent), il dort dans une autre pièce que moi, bref, pas d'anxiété de séparation.

Ce n’est pas parce qu’il dort dans une autre pièce et qu’il ne fait pas de bêtises qu’il ne fait pas d’anxiété de séparation... Certains chiens l’expriment autrement
Je ne dis pas que ton chien fait de l’anxiété hein. Je n’en sais rien... Je dis juste que c’est parfois plus complexe à déceler.

jmosse a écrit:

Verdict -> C'est pas cool du tout de ne pas pouvoir marcher avec mes amis, au moindre écart il réagit au quart de tour, et une fois qu'il a tiré c'est fini : je m'arrête et lui ne se calmera pas, ça finit donc par un échec et moi je rate toute la conversation du trajet !
(...)
Une idée de comment bosser là-dessus ??

Si ta façon de faire ne fonctionne pas c’est que ce que tu lui demandes doit être trop compliqué pour lui, tu lui demandes un trop gros effort.
Il faudrait peut-être que tu analyses la situation, et que tu essayes de lui demander des efforts beaucoup plus accessibles, que tu valides, et qu’ensuite seulement tu augmentes la difficulté...
Par exemple, y a-t-il une personne avec qui il n’a pas cette réaction ? Ou, y a-t-il une distance à laquelle il gère la situation (si tes amis sont à 2m devant, 20 cm, etc...) ?
etc...