Carnet de bord de Douglas

J'aimerais vous parler de Douglas, croisé York - Basset Fauve de Bretagne car j'ai pleins de questions (surement idiotes mais bon...). Il s'agit d'un chien qu'on a trouvé le mois dernier.
Pour la petite histoire qu'on a pu reconstituer grace à des gens qui l'ont reconnu ( petit village oblige), il trainait depuis au moins 2 mois avec un groupe de 4 chiens (dont une femelle qui a été adopté avant qu'on le trouve par une connaissance du village )
Je pense que c'est à ce moment là que le groupe s'est separé (plus de femelle, plus de raisons de rester ensemble) et du coup, Douglas s'est plus facilement rapproché des hommes et du mien en particulier car il dormait et mangeait dans la serre familiale au bout du champ.
Bref, apprivoisement à la bouffe pour chat et il emmenage  à la maison.
C'est là que les choses se corsent car il est tombé dans une famille totalement ignorante des codes canins et terriblement bruyante...
Les enfants se chamaillent, les chattes se frittent et le chien passait son temps à se mettre sur le dos de soumission des qu'on l'approchait   .
Des que ma fille de 8 ans se mettait à crier de sa voix stridente, Douglas foncait sur elle, queue dressée   C'est moi qui avait le reflexe de l'arreter en criant "Doouuuuugggg !!! ". Maintenant, il souleve juste une paupiere quand elle crie et qu'il dort parce qu'il a l'habitude...  
Pareil pour les chats, il m'en a poursuivi, jusqu'a ce qu'il comprenne que c'etait pas marrant, un il ne les attrapait pas, deux je criait "Doooouuuug !!!! " et il me regardait interloqué  :117: et trois, une chatte lui a griffé le nez quand il a voulu lui sentir le derriere (comment ça, ca ne se fait pas ??). Aujourd'hui, il fait la fete aux chats et les chats viennent lui dire bonjour et se laissent meme sentir le derriere (si,si !)
Au debut, il hurlait au loup si on partait, il fuguait pour nous retrouver, maintenant il mange son Kong et ses croquettes tranquillou ou presque...
On apprends à la petite à ne pas faire des calins serrés, à ne pas coller sa tete, à ne pas se mettre au dessus de lui ni à quatre pattes ( et à arreter d'hurler    ) mais c'est pas gagné, le chien apprend plus vite qu'elle  et Gulli ça aide pas "A la télé, il le font eux des calins avec leur chien !!"  
Bref, des énormes progres pour la vie en communauté.  

Mais j'ai des questions...
Il fait enormement de signaux d'apaisement, de moins en moins mais on ne le sens pas à l'aise comme s'il devait tout reapprendre.
Ce matin ,je lui ai dit d'attendre devant la porte mais comme il voulait sortir à fond quand meme, j'ai refermé la porte sans rien dire, j'ai juste repeté "Attends", et là il s'est recroquevillé comme si j'allais le frapper, queue entre les jambes, plaqué contre le mur en gemissant...   ?!
Au debut, on croyait qu'il faisait du "cinema" ( je sais maintenant que non, mais je repete qu'on y connaissait rien...)

Le pire reste dans la voiture, il gemit, pleurniche, tremble, se leche les babines, baille,tourne sa tete dans tous les sens etc...
Je croyais avoir trouvé une solution : dans le coffre fermé, il restait super silencieux. je me disais super, c'est là qu'il est bien meme si c'etait un peu bizarre !
Sauf que maintenant, il tremble rien que quand on s'approche de la voiture, je crois qu'il ne disait plus rien car paralysé par la terreur  
Donc on recommence à le mettre en voiture avec nous, il est tres tres chiant mais il recommence à s'approcher de la voiture et meme, monte tout seul dedans  
(il ne veut juste pas qu'elle demarre   )

Je vais aussi créer un post sur l'alimentation car là aussi, on a fait de belles erreurs je pense  

Si vous avez des experiences de réeducations de chiens resté seul ou en meute longtemps, je suis ouverte à tout conseil !!  

tu sais je pense que tout simplement douglas est malade en voiture, du coup il aime pas, il sait qu'il va passer un mauvais moment.

peut être n'avait il jamais été en voiture avant, du coup son oreille interne n'est pas "aclimaté" à ce moyen de transport.

parfois il ne faut pas grand chose, juste par exemplr lui donner sa gamelle de nourriture dans la voiture arrêté tous les jours, où ne le prendre en voiture que pour faire de court trajet qui se termine en belle balade.

à voir chaque chien régit différemment.

Citation :

Il fait enormement de signaux d'apaisement, de moins en moins mais on ne le sens pas à l'aise comme s'il devait tout reapprendre.
Ce matin ,je lui ai dit d'attendre devant la porte mais comme il voulait sortir à fond quand meme, j'ai refermé la porte sans rien dire, j'ai juste repeté "Attends", et là il s'est recroquevillé comme si j'allais le frapper, queue entre les jambes, plaqué contre le mur en gemissant... ?!
Au debut, on croyait qu'il faisait du "cinema" ( je sais maintenant que non, mais je repete qu'on y connaissait rien...)

peut etre que ta gestuelle était plus agressive que ce que tu voulais dire ? (penchée en avant, sourcil froncés ...
c'est pour ca qu'on insiste un peu sur le "TU ATTENDS ?" car c'est mieux ressenti quand c'est en question
et le "je reviens" car il dit bien ce qu'il va se passer.
malheureusements nous sommes encore peu nombreux (et je n'en fait pas partie hein ) a savoir parler intuitivement au chien (voi communication anilmale) et ce n'est pas toujours évident de savori ce qu'ils ont véccu avant et d'imaginer les souvenirs ...

Citation :

Le pire reste dans la voiture, il gemit, pleurniche, tremble, se leche les babines, baille,tourne sa tete dans tous les sens etc...
Je croyais avoir trouvé une solution : dans le coffre fermé, il restait super silencieux. je me disais super, c'est là qu'il est bien meme si c'etait un peu bizarre !
Sauf que maintenant, il tremble rien que quand on s'approche de la voiture, je crois qu'il ne disait plus rien car paralysé par la terreur
Donc on recommence à le mettre en voiture avec nous, il est tres tres chiant mais il recommence à s'approcher de la voiture et meme, monte tout seul dedans
(il ne veut juste pas qu'elle demarre )

si il n'est jamais monté dans une voiture avant la votre, imagine le changement ! il y a des posts qui en parlent
mais tu peux deja commencé par rendre la voiture a l'arret surper sympa en donnant la gamelle dedans

il est stressé.. et ne connais peut être pas.. ou pas les bons côtés !

Il faut qu'il associe la voiture à du positif !

Si tu peux faire des exercices monter / récompense / descendre assez régulièrement il va associer la voiture à une chose étrange mais pas si mal en faite

petit à petit, tu augmentes la difficulté :
fermer la portière 10 s puis rouvrir et récompenser, puis plus longtemps,
quand tu le sens à l'aise tu peux démarrer la voiture / récompense / arrêter la voiture (sans rouler)
... puis en roulant sur des petits trajets

Puis associé la voiture au promenade... même si le parc est à 5 min à pied... au moins quelques temps afin de vraiment associer la voiture à un truc Cooool


Puis, pour avoir eu un loulou de la rue récemment à la maison, il faut du temps...
tout ou quasi tout est nouveau... et on leur en demande beaucoup !!

Ta démarche d'essayer de le comprendre au mieux est vraiment super !! continues !
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Ce sont des idées excellentes ! J'y aurais jamais pensé ...! Et pourtant pour les enfants, je l'ai acclimaté aux bonbons mais pas pensé pour la voiture.
J'suis nouille

Je voulais juste ajouter qu'il est "libre", dans le sens où la maison est cloturée mais pas super bien et il le sait. D'ailleurs, on va quasiment tous les jours à la serre où on l'a trouvé et là, il est en complete liberté. Et pourtant, il reste près de nous et au moment de partir, il monte de lui meme dans la voiture. C'est peut etre bete mais je me sentirais mal de retenir un chien contre sa volonté, de le "sauver" malgrè lui... Et l'homme est d'accord avec moi pour une fois ! (mais on l'a pucé quand meme )
Il n'est en laisse que si on va sur la route, ça lui fait bizarre meme si c'est une laisse de 3m et quand on va à l'ecole...

Je l'ai inscrit au club près de chez moi, surtout pour rencontrer d'autres maitres et d'autres chiens pour lui. La monitrice l'a mis en "ecole du chiot" meme s'il a 2 ans avec un lacher de chien avant (ça il adore) et on fait un peu d'agility (enfin moi je cours en l'appellant et lui se marre en me suivant et en pissant sur les obstacles )
Et j'ai un super rappel, si je m'eloigne, aucun chien ne peut le detourner de me rejoindre, c'est encourageant je trouve.
Meme si la monitrice le trouve un peu lent sur la fin, je comprends mieux pourquoi il ralentit et se rapetisse, son code du chien lui dit que foncer sur un autre ça ne se fait pas... ! C'est ça, j'ai bon ? Ou alors il a vraiment peur de moi ??
Il fait pareil quand il croise un autre chien, d'instinct il lui fonce dessus, puis ralentit avant pour arriver doucement.
M'enfin, je pars du principe que tout ce qu'il fait bien est top super (alors que tous les autres maitres considerent que tout est "normal"). Il n'agresse aucun autre chien, c'est super, il est silencieux (là bas) c'est trop super, il me suit, c'est mega trop super !!!
Ils doivent me prendre pour une neuneu là bas
Men fiche, mon chien il est trop super !

nono30 a écrit:

M'enfin, je pars du principe que tout ce qu'il fait bien est top super (alors que tous les autres maitres considerent que tout est "normal"). Il n'agresse aucun autre chien, c'est super, il est silencieux (là bas) c'est trop super, il me suit, c'est mega trop super !!!

Pour le coup j'approuve complètement, tu as raison de remarquer toutes les petites choses positives et d'encourager les mini-progrès, c'est comme ça que tu vas lui donner confiance et te rendre compte du chemin parcouru ! Tout ce qu'on demande à nos chiens n'a rien de très intuitif pour eux et je trouve ça dommage de banaliser la plupart des acquis, au contraire il faut avoir conscience de ce qu'ils comprennent ou pas, de ce qu'il faut retravailler ou non et le faire sentir quand ça nous plaît Donc continue à être neuneu peut-être que certains maîtres vont finir par te suivre ^^

Ben, etant donné que je suis la seule à avoir un croisé et tout petit en plus, ça m'etonnerait :

C'est plutot du mepris que je lis dans les regards des heureux possesseurs de pures races enormes avec colliers etrangleurs ou alors de l'indulgence
M'en fiche, j'ai l'habitude, je suis blonde en ce moment, j'en profite pour faire ce que je veux...
Je suis sure que je ne suis pas la seule dans ce club mais pour l'instant, je n'ai pas vu d'autres proprios neuneu !
Certains avec des clickers et beaucoup avec des bonbons
Le moniteur d'obeissance en traillis m'a pris en cours particulier, j'ai eu la frousse mais en fait, ça s'est super bien passé : il a suffit que je fasse la technique de Clotarn, grand yeux innocents, genre "expliquez moi, je n'y connais rien et vous, vous etes un expert et en plus je suis blonde !" avec battement de cils.
Le moment que j'ai préféré c'est quand il m'a dit qu'on pouvait faire ce qu'on voulait avec un chien (genre lui hurler dessus pour le gronder en le secouant) tant qu'on lui donnait une friandise en sortant, il etait content.
Et moi de lui repondre "Ah bon...!?" avec des yeux époustouflés de sa grande connaissance...
Tant qu'il ne touche pas mon chien, il peut dire ce qu'il veut, ça me passe à 10 000km au dessus de la tete !

Par contre, il m'a dit que c'etait tres bien que le chien dorme dehors, du coup ça m'a mis le doute... Faut que je le rentre le soir ou dehors c'est bien pour lui ?

nono30 a écrit:

Mais j'ai des questions...
Il fait enormement de signaux d'apaisement, de moins en moins mais on ne le sens pas à l'aise comme s'il devait tout reapprendre.
Ce matin ,je lui ai dit d'attendre devant la porte mais comme il voulait sortir à fond quand meme, j'ai refermé la porte sans rien dire, j'ai juste repeté "Attends", et là il s'est recroquevillé comme si j'allais le frapper, queue entre les jambes, plaqué contre le mur en gemissant... ?!

Il va probablement avoir des réactions que tu vas trouver "exagérés" ou "bizarres" pendant quelques temps...
Quand j'ai récupéré mon chien (il y a 1an et demi maintenant) , il a mis un moment avant de perdre ses vieux réflexes de peur vis à vis de certaines situations avecnous..
Petit à petit, ça a disparu.
Encore aujourd'hui, ça lui arrive d'avoir un réflexe de recul lorsque j'ai un truc à la main, mais c'est très très rare...

Perso, je n'ai rien demandé.. pas d'ordre, pas de commandes, pas de demandes... (c'est pas tellement mon fonctionnement avec mes chiens)
mais je l'ai laissé évoluer dans notre environnement le + positivement possible...
J'ai éviter au maximum les situations stressantes pour lui.

nono30 a écrit:

Par contre, il m'a dit que c'etait tres bien que le chien dorme dehors, du coup ça m'a mis le doute... Faut que je le rentre le soir ou dehors c'est bien pour lui ?

Ya ni bien, ni mal...
Il dort où pour le moment?
ça lui convient comme ça?
et vous, ça vous convient?

ps:
Loin de moi l'idée de juger, mais personnellement je trouve un peu tôt de vouloir emmener un chien en club pour de l'obé et de l'agility alors qu'il vient tout juste de changer d'environnement et qu'il tente encore de s'adapter à ça.

C'est vrai que c'est surement un peu tôt. J'avais vraiment besoin de conseils, je ne savais pas vers qui me tourner.
Je vais lui en demander moins, lui laisser du temps.
Mais "on" m'a dit qu'il fallait instaurer des regles tout de suite, sinon... (Ah, les gens bien intentionnés ...! )

Sinon, il dort dehors, mais il deteste ça. En fait, ça ne nous convient pas plus que ça, on prefererait qu'il dorme à la cuisine mais on a un peu peur des "accidents" ( ca lui est arrivé 2 fois de faire pipi dans la maison, mais c'etait au debut, maintenant, on dirait que ça va mieux )
Rien que quand je le fait sortir pour qu'il aille faire ses besoins c'est toute une histoire, il ne va dehors que si j'y suis...

Moi je trouve ca bien, dans le sens ou, ne connaissant pas vraiment les chiens tu veux essayer de faire au mieux, éviter les erreurs.. C'est tout à ton honneur !!

Je me permets de donner mon point de vue : ton club parrait euh... il va falloir faire le tri entre ce que tu entends et ce que tu vas appliquer... ^^

Mais ce conseil, je te le donne pour tout les gens que tu rencontres ou presque !!
Mon chien a bien évidemment une place très importante dans ma vie, je lui demande donc des "efforts" dans certaines situations... mais j'en attends autant des deux pattes !!!

Je pense qu'il est bien d'instauré des règles à l'arriver d'un chien... pour les humains !!

Quelques petits trucs que j'applique (tu feras le tri dedans ) que je te donne en vrac :

- dans la maison, le chien à son tapis : Personne n'a le droit d'y aller, même pour faire une gentille carresse au chien... c'est son espace. J'ai deux enfants en bas age donc il peut y avoir de la vie dans la maison, et le chien peut être plus ou moins à l'aise : ca lui permet d'avoir son espace pour être tranquille... Le chien étant libre dans le maison, si les enfants veulent le caresser, ils le font à un autre endroit !
Cela lui permet dans une situation de stress d'avoir un "échapatoir"

- pareil je suis strict sur les relations enfants / chiens : l'accident est souvent provoqué par l'enfant et commis par le chien... et c'est de la faute du chien ^^ Du coup j'anticipe toute situation et je fixe mes règles (ca ne plait pas au début... mais les enfants s'habituent assez vite en général... bien plus que les adultes !). Il existe un petit bd la dessus.. je vais essayer de la retrouver c'est bien pour les enfants. Les enfants qui viennent à la maison respectent mes règles, ca plait ou pas... Pareil devant l'école : je me mets un peu à l'écart pour permettre à tout le monde de sortir mais interdit de carresser mon chien sans demander (bon il faut expliquer au début mais c'est en général vite compris)

- pour les nuits : bah il n'y a pas de bien ou de mal entre dormir dehors... c'est en fonction des envies du loulou... mais en général ils apprécient fortement le confort d'une pièce chaude et d'un panier douillet...
Tu risques d'avoir des accidents au départ, c'est normal ! si le chien vie dehors sa vessie ne travaille pas sur du long terme et il n'a donc pas forcément l'habitude de se retenir. Il faudra de la patiente, peut être l'isoler dans une seule pièce si c'est possible.. ca limite les dégats.
Si tu es motivée, tu peux adopter la méthode que certains utilisent : te lever au milieu de la nuit, puis petit à petit décaler le reveil d'une demie heure pour allonger le temps doucement et donc le faire travailler sur le fait de se retenir... Bon faut réussir à se rendormir après !!

Et s'armer de patiente... ton loulou va apprendre beaucoup au début et stagner... puis reprogresser... voir remettre en cause quelques acquis (on ne s'est jamais si tu as changé d'avis )

Un mois d'accueil et déjà une belle complicité entre vous Prend confiance en lui !!! et laisse lui le temps... l'exercice du rappel est un exercice difficile, s'il revient vers toi... c'est qu'il t'apprécie !
Il y a peut être des situations qui lui rappel de mauvais souvenirs, les gens dans la rue sont parfois tellement méchants.... Oubies ces situations, elles vont diminuer dans le temps et continues à être gaga, il te le rendra !!

Ok ! Merci pour ces conseils
Cette nuit j'ai craqué, je l'ai fait dormir à la cuisine et pas d'accident
Faut que je me dise qu'il n'y a pas de "regles speciales chiens", ça sera deja pas mal, mais c'est pas facile !
Le fait qu'il ne veuille plus aller dehors sans moi, c'est surement de ma faute car souvent je le met dehors et je lui ferme la porte Il doit pas apprecier de se retrouver tout seul de force, ça ira mieux quand il fera (enfin !) chaud, les portes resteront ouvertes. Il sortira surement plus volontiers s'il sait qu'il peut rentrer à volonté.

Citation :

Meme si la monitrice le trouve un peu lent sur la fin, je comprends mieux pourquoi il ralentit et se rapetisse, son code du chien lui dit que foncer sur un autre ça ne se fait pas... ! C'est ça, j'ai bon ?

est tu de face pour le rappel ou de profil par rapport au chien ? essaie de profil tu devrais avoir moins de ralentis sur la "fin". et oui tu as raison il est extrêmement bien poli

pour le dodo : la tong a bien expliqué et si ta maison le permet le must c'est de mettre une chatière à sa taille

Pour la chatiere, c'est pas possible mais je me mettrais de profil la prochaine fois que je l'appelle, j'ai noté !

nono30 a écrit:

Cette nuit j'ai craqué, je l'ai fait dormir à la cuisine et pas d'accident

nono30 a écrit:

Faut que je me dise qu'il n'y a pas de "regles speciales chiens", ça sera deja pas mal, mais c'est pas facile !

Si c'est des règles du style: manger avant/après, sortir avant/après, etc..., non c'est sur que c'est pas spécialement la peine!
Il y a juste des choses qui sont faisable chez toi ou pas , et si tu lui explique bien et patiemment, il va s'adapter!

vanessa33 a écrit:

nono30 a écrit:

Cette nuit j'ai craqué, je l'ai fait dormir à la cuisine et pas d'accident

nono30 a écrit:

Faut que je me dise qu'il n'y a pas de "regles speciales chiens", ça sera deja pas mal, mais c'est pas facile !

Si c'est des règles du style: manger avant/après, sortir avant/après, etc..., non c'est sur que c'est pas spécialement la peine!
Il y a juste des choses qui sont faisable chez toi ou pas , et si tu lui explique bien et patiemment, il va s'adapter!

Oui c'etait ce genre de "regles" qu'on m'avait dit d'appliquer, avec en plus "ignorer le chien qui fait la fete 10 mn en rentrant chez soi" etc...
Je vais faire une liste speciale "chez moi", y reflechir serieusement.

Cette nuit encore pas d'accident.
Et ce matin quand j'ai été dehors avec lui ( il refuse de sortir seul), j'ai felicité deux pipis mal places (c'etait sur la terrasse, mais au moins c'etait dehors ) parce que progressivement, lentement et surement... C'est ça j'ai bon ??
Avant j'aurais dit "Non !" mais là,plus tard quand il aura l'habitude de sortir le matin ou dans la journée, j'ignorerais ceux sur la terrasse pour ne feliciter que ceux dans le jardin ou dans la rue ??
Enfin, je vais essayer, c'est dur de se retenir quand il leve la patte sur les jouets des enfants...

Petit exercice "à chaud" ce matin : je buvais le café avec lui dehors quand les chiens de la rue se sont mis à aboyer comme des fous, Douglas s'y est mis aussi ! Au lieu de lui dire de se taire, j'ai pris mon café tranquillement, je l'ai ignoré et je suis rentrée en laissant la porte ouverte. Il s'est stoppé net et m'a suivi tout derouté pour se coucher sur le tapis où je l'ai felicité en lui disant "chhhhhuuut, c'est ça !"

Si ça se trouve, c'est pas bon, je me suis planté pour demander le silence ??
Parce que les chiens des voisins aboient TOUT LE TEMPS et ça m'enerve moi qui suis à la maison la plupart du temps !!

pour le silence c'est impec !

pour les pipis mal placés : aucune félicitation : rien
et pour les jouets : viens et hop le sortir au bon endroit le détourner avant si c'est possible quoi
mieux vaut prendre la laisse le matin, les bottes et faire le tour du jardin pour l'amener là ou tu veux qu'il fasse avec mega félicitation.

Ah, zut !
Pour moi, deja il ne faisait plus dans la maison, c'etait une victoire !??

Super ces avancées !

Pour le silence, très bien effectivement

Pour les pipis, il fait parfois "où il faut" ? Si oui, je passerais directement à la félicitation uniquement au bon endroit, ça fixera les choses dès le début (moi je félicite toujours XD C'est devenu un réflexe ^^)

d'abord moi je voudrais te dire bravo, d'une d'avoir récupéré ce chien mais surtout d'essayer de tout faire pour lui redonner une vie normale; des erreurs tu vas en faire c est normal! fais lui confiance fais toi confiance et suis ton instinct; aucun chien n'est comme un autre, chacun va a son rythme; et je trouve perso que tu t'en sors comme une chef!!!
romeo est arrivé a la maison il y a 3 ans complètement traumatisé, innaprochable par les hommes, pas bien dans sa tête; j'ai entendu des tonnes de conseils, divers et variés, j'ai fait le tri, j'ai fait suivant mon cœur, il a suivi et ce forum m'a beaucoup aidé;
aujourd'hui 3 ans après il n'est pas parfait, il est encore phobique de certaines situation, il pète des cables parfois, ronchonne beaucoup; mais il n'est jamais agressif et son comportement avec les humains a énormément évolué; il ne detruit plus; il est presque au top! bref on a grandit ensemble!!!
votre relation va évoluer, reste cohérente, cool et prend patience; il te le rendra 1 million de fois!!

J'ai l'impression que ce petit chien s'est trouvé une bonne famille.

Il est rare de voir les voir les gens autant s'investir et surtout d'essayer de comprendre son petit compagnon... bravo.

Et puis je vois qu'ici tout le monde à compris comment se comporter avec son chien, et qu'il ya autant de caractères différents qu'il y a de chiens, ca fait vraiment plaisir.

Bonsoir !
Il m'arrive de beaucoup douter ou de le surveiller du coin de l'oeil, surtout avec les enfants, j'ai été mordue souvent enfant (par 5 chiens differents) et du coup j'ai une appréhension pour mes enfants mais je me soigne.

Pour les pipis, je vais tenter Vazaha, c'est vrai que je felicite beaucoup les dejections dans la rue, je passe pour une folle... Je vais essayer de feliciter plus "ciblé".

Bravo pour Roméo, sandrine 27 tu as du courage, moi j'ai adopté un petit super cool en comparaison !

Des news !
Ca se passe super bien, il ecoute vraiment tres bien (sauf pour le canapé, mais on y travaille )
Il est beaucoup moins anxieux.
Je suis retournée au club canin mais je pense que ce n'est pas un "bon" endroit pour Douglas.
Il y a beaucoup trop de choses qui ne vont pas là bas et quand je reviens, j'ai mal au ventre...
Donc, decision : on va faire l'ecole à la maison !
Je n'y retournerais que pour l'agility de temps en temps, donc en "ratant" volontairement les debut des cours (education ou obéissance)
Bref...


Tout va bien et nous sommes tous ravis !
Il est beaucoup moins anxieux et vient chercher des calins tout le temps

ca c'est de bonnes nouvelles !