Croquettes Atavik

Ca y est, les croquettes Atavik sont en vente!!

http://www.atavik.fr/

J'ai contacté la société pour avoir les tarifs éleveurs ( je n'ai pas encore la réponse, car ils en sont encore à l'étude en fonction de l'ensachage et du coût du transport) . A priori cela me reviendrait quand même beaucoup plus cher qu'Amikinos (qui n'est déjà pas donné et à qui je n'ai rien à reprocher) .

Les différences entre les 2 : il y a du boeuf Angus (?) et du riz dans le Précision Amikinos, il n'y en a pas dans Atavik (que du poulet et pas de riz , il m'ont dit que le poulet coutait plus cher que le boeuf, bizarre, non...) . Amikinos est fabriqué en Allemagne et Atavik en Angleterre.

J'ai commandé 2 sacs de 13,5kg d'Atavik et j'en donne à 4 de mes chiens pour essayer : pour l'instant la seule différence c'est qu'ils ont des flatulences (des prouts!) qui p*ent! c'est peut-être la transition...
J'attends maintenant qu'ils me re-contactent pour les tarifs, mais ils m'ont déjà dit qu'ils ne pourraient pas s'aligner sur les tarifs Amikinos (environ 1€ de plus/kg) donc il faudrait vraiment que cela soit de la super qualité pour que je change.

J'attends avec impatience l'avis de Yen'Z....et bien sur aussi celui d'éventuels utilisateurs.

Bonjour

Ils déclarent 65 % de viande

Dans la recette poulet, les ingrédients sont :

Poulet frais (22.1%), viande de volaille déshydratée et dégraissée (14.7%), patates douces, pommes de terre, saumon frais (7.4%), saumon déshydraté et dégraissé (7.4%), poisson blanc frais (3.7%), petits pois, œufs en poudre (3%), graisse de poulet (3%), luzerne, sauce de poulet (2.6%), graisse de canard (0.8%), minéraux, fibres de petits pois, vitamines, levure de bière, pommes, carottes, poires, camomille, menthe, fleur de souci, algues, canneberges, anis, fenugrec, enterococcus faecium, thym, marjolaine, origan, persil, sauge.

Si on additionne viande fraiche et déshydratée (poissons compris) on a

22,1+14,7+7,4+7,4+3,7 -> 55.3

si on ajoute la sauce, la graisse et les oeufs

22,1+14,7+7,4+7,4+3,7+2,6+3+0,8+3 -> 64.7

Personnellement je ne considère pas le gras, et les sauces comme sources de viande.

Mais ces deux totaux sont en réalité faux, car la viande fraîche, une fois qu'on a retiré l'eau pour en faire des croquettes sèches a un poids beaucoup plus faible, et est donc inférieure en proportions dans le produit fini par rapport aux indications de 65 %.


Dog food analysis l'explique bien

Citation :

"but this is meat inclusive of water content (about 80%) and once that is removed, as it must be to create a dehydrated product, the ingredient will weigh around 20% of its wet weight and would be more accurately placed somewhat further down the ingredient list (ingredients are listed in order of weight). It is thus unlikely to be a significant contributor to the overall meat content of the food."

Donc en fait on est très probablement à moins de 50 % de viande dans ce produit. Peut etre dans les 30 à 40 % si on est sympa dans les estimations.

Par ailleurs plus une croquette a d'ingrédients plus chez les chiens sensibles il y a des risques d'intolérances, voire d'allergies et il serait alors difficile de deviner quel ingrédient pose problème.

Il y a une forte proportion de pommes de terre, qui sont bien tolérées par les chiens en général (déclenchent moins d'allergies que les céréales), toutefois les pommes de terre sont très riches en amidon, qui n'est pas à priori un ingrédient dont le chien a besoin et cause parfois des flatulences chez les chiens ainsi qu'une lenteur de digestion.

Ensuite il ne faut pas oublier que normalement le chien trouve dans une alimentation fraîche les enzymes qui lui permettent de digérer sa nourriture, certes il en produit mais il a besoin de ces enzymes contenues dans les aliments frais. Or dans les croquettes il n'y a plus ces enzymes. L'organisme du chien doit donc faire un effort double pour produire suffisamment d'enzymes de digestion. C'est pourquoi on a de plus en plus de chiens en insuffisances pancréatiques. Ils indiquent une cuisson à "basse température", c'est bien mais peut mieux faire (pression à froid c'est mieux).

Sinon les ingrédients ont l'air pas mal, mais pour moi cette recette n'est pas bonne sur le long terme.

Merci beaucoup pour ces informations. Après essai d'Atavik sur 4 de mes chiens, j'en ai un peu assez des gaz puants, d'autant plus que à part ça (qui est quand même très gênant!) aucun changement par rapport à Amikinos : on est vraiment dans la même gamme d'aliment, la seule différence c'est le prix (environ 1€ de plus par kilo, ce qui n'est pas rien quand la consommation mensuelle est d'environ 100kg/mois) .
Conclusion: je reste sur Amikinos, qui convient très bien à mes chiens. Je ne sais d'ailleurs pas pourquoi je cherche autre chose! Je dois être un peu "chtarbée".

De rien, perso je cherche des croquettes avec pression à froid, sans céréales, mais minimum 60 à 70 % de viande déshydratée et pour l'instant je n'ai pas trouvé

ni lupovet, ni luposan, ni markus muhle ...

T'as regardé PLATINUM ? Ibérico et légumes ?

Platinum c'est moins de 100 °C mais pas pression à froid.
Il n'empeche que les chiens aiment en général alors je vais voir

La pata negra est un porc que je ne connaissais pas, intéressant.
En nourriture quotidienne je préfère avoir une viande comme du poulet ou de la dinde.
Pour les autres formules il y a des "brisures de riz" (riz qui peut etre de mauvaise qualité), et aussi du "poisson", et on ne sait pas le nom de l'espèce...
Bof !

Noméo bon courage pour trouver du pressé à froid avec fort taux de viande sur ms et sans céréales, pour l'instant c'est mission impossible, d'ailleurs pourquoi vouloir à tout prix acheter du "pressé à froid" et non pas de la croquette de qualité mais... extrudée ?
A cause de la cuisson à haute température ?

Platinum c'est très appétent, mais très peu riche et tendance à maigrir chez pas mal de chiens, les miens sont sur la gamme agneau car récupéré à une copiné qui a perdu son loulou, même si c'est plutôt bien dans l'ensemble c'est trop peu riche et trop de glucides à mon goût.

Faros : Atavik j'ai déjà vu la compo ya un moment, trop de minéraux à mon gout, bref ya pire et ya mieux mais ce n'est clairement pas ce que je choisirais en premier, loin s'en faut.

J'ai abandonné

Les lupo sensitiv ont la taille de granulés pour chevaux, et sont peu appétentes.

Oui j'ai lu que le fait de cuire à haute température pose quand même pas mal de problèmes pour les "molécules" des viandes.

Bonsoir,

merci d'avoir ouvert ce fil de discussion sur les produits Atavik, et merci aux modérateurs de ce forum d'en faire un espace entièrement public qui nous donne l'opportunité de répondre au mieux à chacun(e) en toute transparence. C'est une opportunité rare, ou alors, rarement saisie par la plupart des marques.

Noméo, votre analyse de notre liste d'ingrédients suscite plusieurs remarques qui je pense, peuvent être utiles aux lecteurs de ce fil de discussion :

- vous signalez, comme l'indique Dog Food Analysis, que la quantité de viande fraîche dans un produit doit être divisée par 5 pour prendre en compte son contenu en eau, et déterminer ainsi sa "vraie proportion" dans le produit fini. C'est tout à fait juste.
Il faut cependant garder en tête que ce raisonnement vaut pour tous les ingrédients frais d'un produit. Autrement dit, si vous divisez par 5 le % de viande fraîche, n'oubliez pas d'en faire autant pour les patates douces, les pommes de terre, les petits pois, etc, bref non pas un seul ingrédient frais mais bien tous. Vous vous apercevrez alors, ayant quasiment tout divisé par 5, que les proportions restent strictement les mêmes, à ce détail prêt que nos produits contenant également des viandes et poissons déshydratés, vous aboutirez sans doute dans le produit fini à une proportion d'ingrédients animaux encore plus importante dans Atavik que la quantité annoncée.

- vous estimez par ailleurs que les sauces (obtenues par mélange d'eau et de graisse récupérées en cours de cuisson, et réincorporées plus tard dans le processus) et le gras ne sont pas à proprement parler des sources de viande : si c'est sémantiquement vrai, il faut tout de même garder à l'esprit qu'un morceau de viande contient bien, à l'état naturel, ce gras et cette eau. Quand vous mangez un steak hâché, c'est certes votre portion de viande dans le repas, mais vous ingérez bien aussi de l'eau et du gras, sauf à manger du steak en poudre. Il paraît donc logique de compter l'ensemble de ce que contient une viande, dans la catégorie "viandes". C'est ce que font toutes les marques, y compris celles qui y comptabilisent aussi toute une liste de sous-produits rarement détaillés sur les étiquettes. Là où vous avez raison, il est vrai, c'est quand on y ajoute les oeufs. Nous allons d'ailleurs expliciter la chose sur notre site web, merci pour votre remarque judicieuse.

- au sujet des pommes de terre : vous parlez d'une "forte proportion", alors que nulle part notre liste d'ingrédients n'en donne le pourcentage. Je vous le donne donc ici : entre 10 et 11%, et il s'agit d'un ingrédient frais. Quand on parle de "forte proportion", tout est donc très relatif surtout si on y applique la division par 5 que vous préconisez. Pourquoi le produit contient-il des pommes de terre ? Justement parce que l'amidon est indispensable à la fabrication d'une croquette sèche qui se conserve correctement, sèche correctement et soit correctement formée. Cuite et en faible quantité, elle est comme vous l'indiquez, bien tolérée par le chien et absolument sans danger. De nombreuses marques proposent des produits sans céréales qui en contiennent d'ailleurs jusqu'à 25 fois plus qu'Atavik dans le produit fini, car bien souvent sous forme de fécule, donc sous forme sèche.

- au sujet des enzymes et de l'amidon : si le chien a du mal à digérer de grandes quantités d'amidon, c'est avant tout parce que comme le chat, il est dépourvu d'amylase salivaire. Tout le travail de digestion de l'amidon revient donc au pancréas. Je vous rejoins donc tout à fait sur les problèmes qui peuvent en découler, mais aborder ce sujet dans un fil de discussion dédié à l'un des produits du marché qui justement, contient le moins d'amidon, me paraît inopportun.

- vous concluez par une appréciation personnelle sur une recette qui, selon vous, ne serait "pas bonne sur le long terme". Votre analyse nous étonne un peu dans la mesure où vous jugez sur une liste d'ingrédients dont vous n'avez pas tous les pourcentages, en y appliquant des méthodes de calcul toutes personnelles et de fait erronées, et sans avoir testé le produit ne serait-ce que sur le court terme. C'est une forme de "procès d'intention" au produit qui ne paraît pas très juste, mais vous êtes naturellement libre de cette opinion. Ce qui est certain par contre, c'est que partout en France des propriétaires de chiens de toutes tailles, tous âges et toutes races, attestent factures de vétérinaire à l'appui qu'Atavik a sensiblement amélioré l'état de leur chien. C'est au moins une victoire sur le court et moyen terme, nos plus anciens "clients à 4 pattes" en phase pré-commerciale consommant Atavik depuis l'été 2012. Encore un peu de patience avant de juger du long terme, c'est presque tout ce que nous demandons.

- nous demandons aussi le bénéfice de la bonne foi et de la transparence. Voir notre liste d'ingrédients fort précise et détaillée, critiquée et disséquée sur papier alors qu'une très grande majorité de marques y compris certaines se disant "haut-de-gamme" ne stipulent pas un seul pourcentage dans leurs listes sans que personne n'ait l'air d'y trouver à redire, nous laisse parfois perplexes.

- l'expérience à court terme nous amène à répondre à Faros au sujet des gaz : ce phénomène s'observe effectivement sur certains chiens, qui sont loin d'être une majorité, et s'estompent au fil des semaines à mesure que la flore intestinale s'adapte au nouveau produit. Nos plus anciens clients  ne rencontrent plus ce type désagrément depuis longtemps (et convenons-en, heureusement pour eux). Un grand nombre de clients beaucoup plus récents ont fait la transition en 3 jours sans rencontrer du tout ce genre de souci. Ajoutons aussi que nos chiens ou ceux de nos collaborateurs sont les bienvenus dans nos bureaux et tout va bien, nous ne sommes pas obligés d'ouvrir les fenêtres. 

De fait vos chiens étaient déjà sur un produit plutôt bon ; si ce produit leur convient parfaitement à tous, l'ancien éleveur que je suis vous recommande effectivement de ne surtout toucher à rien !

Voilà pour ces quelques explications qui je l'espère, vous auront éclairé(e)s tant sur le produit que sur notre volonté de transparence. Nous n'avons pas l'intention de nous lancer dans le "ping-pong sur forum" dès qu'on parle d'Atavik, mais encore une fois il est juste et sain que la marque puisse apporter des éléments de réflexion à des internautes qui ont pris le temps d'aborder le sujet.
Et pour finir : dans l'entreprise nous sommes tous propriétaires de chiens, et tous nos chiens mangent Atavik. On ne met rien dans nos produits que nous ne proposerions pas à nos propres chiens, c'est aussi simple que cela. Merci à tous !

Bonjour et bienvenue

Merci pour votre réponse. 

Vous semblez apprécier peu mon avis, je le regrette car ce que je souhaitais en l'écrivant n'était pas de critiquer le produit, mais de discuter puisque nous sommes sur un forum. Il faut d'abord préciser le contexte : un espace de discussion entre particuliers et non de professionnels, une discussion "à batons rompus" et non une publication scientifique d'experts dans une revue. Si j'avais été un professionnel de la nutrition ou un vétérinaire, je comprendrais votre désapprobation, mais je ne suis qu'un humble particulier qui discute et donc fait des erreurs.

Il est difficile de se faire un avis sur des indications floues (inclure le poisson dans le calcul de la viande par exemple) incomplètes (pas d'indication de % de pommes de terre)  et pour certaines erronnées (inclusion des oeufs). Pour ce qui est d'essayer le produit sur le court terme afin de donner mon avis : un avis basé sur une expérience personnelle unique n'est pas généralisable et donc présente très peu d'intérêt, d'autant plus si l'expérience est courte.

En ce qui concerne le "procès d'intention" dont vous parlez, sincèrement je ne peux comprendre ce dont vous parlez, en effet mon avis n'a jamais porté sur les intentions du produit/de la marque puisqu'il se basait sur le descriptif de la composition.

Un petit hors sujet en réponse à l'expression "ping pong sur forum". A l'heure actuelle de nombreuses marques embauchent des community managers afin de communiquer avec les clients. Ce sont des spécialistes qui se font une joie de communiquer de manière sympathique, ce qui promeut une belle image de marque.


Je serais ravie de corriger complètement mon avis si vous m'expliquez un peu mieux comment vous calculez le pourcentage de 65 % de viande (à partir des pourcentages des produits une fois déshydratée dont vous parlez).

Et comme mon chien est au régime barf-croquettes et que je n'ai toujours pas trouvé de croquettes lui convenant je ne suis pas contre d'essayer votre produit, même si pour des raisons financières je vais attendre qu'il ait terminé ses paquets actuels. Cela va prendre du temps, car contrairement à moi, mon chien est un expert très exigeant avec un palais surprenant

Amicalement, et à bientôt, je l'espère.

Bonjour,

pas de souci bien au contraire, les forums montrent là leurs limites dans la compréhension mutuelle car on a toujours relativement peu de moyens d'y faire clairement ressentir le ton que l'on souhaite donner à son message. Je suis animé par la conviction et la passion pour nos produits, mais pas par l'animosité, je vous rassure.

C'est bien parce que vous me semblez être un particulier ne disposant pas forcément de toutes les données utiles que je me suis permis de vous apporter une réponse détaillée. J'ai tenté quelques smileys mais sans doute pas assez .
Nous n'en sommes pas encore au stade du community manager mais nous essayons toujours de répondre précisément quand des remarques précises sont faites. A ce sujet, les dernières stats disponibles montrent que 91% des marques ne répondent jamais aux consommateurs sur les forums ou réseaux sociaux.

Ce qu'il faut comprendre également, c'est que cet espace est public. Quand on tape Atavik sous Google, ce fil de discussion sort dès la 1ère page. C'est parfaitement normal et toutes les marques aujourd'hui sont logées à cette enseigne. Et précisément pour cette raison, si une discussion nous concernant comporte des inexactitudes ou des extrapolations non fondées, il est important pour nous d'y répondre avec précision afin que tout internaute ayant pris connaissance de vos remarques initiales, puisse aussi trouver la réponse de la marque à laquelle il s'intéresse. Idéalement on ne répond pas du tac-au-tac car on laisse du temps à un éventuel internaute d'apporter une réponse à un message. J'ai donc attendu près de 2 mois avant de vous répondre.

Donc je le répète, pas de souci, vous êtes tout à fait dans votre rôle en émettant un avis, et nous dans le nôtre en y répondant avec un maximum de précision. C'est une grande chance pour une marque que d'avoir l'opportunité de ce contact direct avec les consommateurs !

Bien amicalement,
Nicolas

Cela m'ennuie de laisser un avis partiellement erronné, justement parce que cela se trouve dans les premiers résultats de google et que je n'ai aucun intérêt à transmettre de fausses infos.

Donc dès que j'ai les éléments pour corriger mon avis je l'éditerai.

Si vous envoyez des échantillons, je peux faire un essai filmé avec mon chien, pour tester l'appétence, à l'échelle individuelle, (pour analyser les autres aspects il faudrait des essais standardisés), ce serait alors un plus pour illustrer mon avis. Mais il y a le risque que mon chien n'y touche pas, car actuellement mon chien refuse orijen (deux formules), taste of the wild (une formule), lupo sensitiv, applaws ...

n'édite le contenu pas car sinon le fil perdrait sa cohésion tu peux y rajouter une tite phrase indiquant ton "évolution oui d'autres réponses plus bas par contre

Je vais vous envoyer un MP pour nous occuper d'un échantillonnage.
A bientôt,
N

ATAVIK des croquettes haut de gamme ZERO céréales pour votre chien !

Vous souhaitez essayer des croquettes haut de gamme sans céréales, les croquettes ATAVIK sont faites pour votre chien !

5% de réduction lors de votre première commande.

Pour commander et obtenir votre code de parrainage me contacter par email : autourduchien@gmail.com

Je viens de lire des avis de conso pour ces croqs!

Je suis passée aux croquettes ATAVIK poulet depuis plus d'une 10ène de jours et le résultat est mi-figue / mi-raisin. Avant j'étais aux TOTW High Prairie.

Mon chiot difficile ne les aime pas plus que les précédentes. Ses selles sont plus dures par contre même si c'est pas le top c'est toujours mieux qu'avant. Il en mange beaucoup plus que les TOTW (environ 50 grammes de plus).

Pour ma shetland, elle les a tout de suite aimé (mais elle elle aime n'importe qu'elle croquettes), elle fait de plus grosses selles et elle a faim tout le temps...Je rajoute donc maintenant des haricots verts à sa ration du soir (je ne peux pas me permettre d'augmenter la ration de croquettes elle a du poids à perdre).

J'en ai discuté avec des amis (qui sont aussi dans le monde du chien), ils me disent que ces croquettes mélangent deux molécules cancérigènes : le BHT et je ne sais plus le nom de l'autre...Perso, je n'avais jamais entendu parler de ça, est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner là-dessus?

Mon prochain paquet sera très probablement d'une autre marque.

merci de donner le nom de l'autre stp ?

Le BHA et/ou BHT (aussi connus sous l'appellation E320/E321) ou encore l'éthoxyquine (E324) Derby.

Quant à Atavik perso rien que par rapport aux minéraux je ne donnerais pas ça à mes chiens sur du long terme (comme TOTW en gros)

Oui voila c'est BHA. Apparemment ces deux molécules sont présentes dans les Atavik ce qui les rends vraiment pas top top.

Mais c'est pour moi un vrai casse-tête que de choisir des croquettes. C'est franchement compliqué...Je ne sais plus quoi choisir, plus qui croire etc.

Franchement tu as plusieurs bons produits, si tu cherches quelque chose de pas mal et pas trop trop cher je te conseille carnilove sans hésiter (pas d'ogm, conservateurs type bha etc... taux corrects, peu de glucides...), à acheter sur nourrircommelanature et lacompagniedescroquettes !

merci je vais leur en parler
ceci dit toutes les croquettes restent des aliments industriels fabriqués à base de plusieurs composants ....
ce qui ne sera jamais équivalent à de la vraie nourriture ...

perso les miens magent des croqs et de la vraie nourriture , je suis contre une mono-alimentation

donc pas un soucis ..... et c'est même ce que je conseille à mes clients : de mixer , de ne pas nourrir leur chien que avec des aliments fabriqués ....
(c'est bien idem pour nous ...)

Merci pour tes conseils YenZ! Je vais regarder Carnilove alors (si tu as une autre marque en tête je pends aussi car j'aime bien pouvoir changer).

Si tu as leur retour Derby tu pourras nous tenir au courant?

Carnilove existe en 4 gammes, 1 poulet (paquet rose), 1 agneau&sanglier (de mémoire, paquet marron), 1 poisson/dinde (paquet vert), et 1 saumon + poisson blanc (100% poisson, paquet bleu)

Perso j'ai testé poulet, et je teste 100% poisson actuellement.

Je peux même te citer plusieurs marques correctes si besoin :

- Orijen (très cher ! miscota, dewandas, zooplus.es...)
- Brit Carnilove (meilleur rapport qualité/prix, sur NCLN, LCDC, atoushop, évite croquadog !!)
- Acana (prairie, ranchlands, grasslands, pacifica) sur zooplus, dewandas, miscota...
- Maxima grain free (nourrircommelanature (NCLN) lacompagniedescroquettes (LCDC), dewandas, etc...)
- Purizon (zooplus.fr/be/es...)
- Applaws (zooplus.co.uk par ex)
- Naturea (miscota par ex mais très cher de mémoire)
...

En lyophilisé (à réhydrater, ça fait comme de l'humide) tu as K9natural (sur comptoiranimalier), et éventuellement summum (qui est en-dessous, dispo sur miscota)

Pour savoir où trouver ces produits réfère toi au topic la liste des croquettes sans céréales, et si besoin de croquettes très très appétentes (semi-humides), tu as les marques platinum et natyka !