Stérilisation : réaction anesthésie

Bonjour à tous,

C'est un peu (vachement) paniquée que je vous écris en ce moment. J'ai déposé ma sheltie de 6 mois ce matin chez le véto pour faire une stérilisation. Il m'a téléphoné il y a une heure environ pour me dire qu'elle avait très mal réagit à l'anesthésie et qu'elle avait fait un début d'œdème pulmonaire. Il m'a expliqué qu'il ne l'a même pas ouverte, qu'elle est restée toujours à 100% d'oxygène et qu'elle n'a pas fait d'arrêt cardiaque. Apparemment, dès l'injection des médicaments et de l'anesthésie elle a mal réagit, ils ont directement tout arrêté et l'ont réveillée. Depuis ils vont la voir tous les quart d'heure et elle est toujours sous oxygène à 100%. Il m'a dit qu'elle était assez éveillée et qu'elle réagissait bien (battement de la queue, salut de la patte) quand ils s'approchent de la cage.

Le véto pense que c'est soit une allergie forte aux médicaments, soit un problème cardiaque. Pour lui c'est un "accident", la situation va revenir à la normale et elle ne gardera pas de séquelles. Il m'a dit que je pourrai la récupérer ce soir après le travail comme prévu au départ.

Vous en pensez quoi? J'avoue avoir une trouille bleue, j'ai peur que sa santé soit fragilisée, de récupérer ma chienne "amochée" ou pire qu'elle meure.
Avez-vous déjà vécu ça? Est-ce que c'est très grave un début d’œdème pulmonaire?

J'ai essayé de m'arranger pour passer la voir sur le temps de midi, mais ce n'est pas possible. Je suis tellement stressée, j'avais besoin d'en parler avec des personnes qui connaissent les chiens (parce que bon, j'ai raconté à ma collègue de bureau qui m'a vue blanche comme la mort, et en gros elle s'en fout).

Merci à vous

Une anesthésie n'est jamais sans risque, on a parfois un peu tendance à oublier que le risque zéro n'existe pas.

Un début d'oedème pulmonaire n'est grave que si on ne s'en occupe pas.
Cela n'aura pas de séquelles, du moment qu'on le traite comme il se doit.

Il faudra probablement faire un bilan cardiaque pour la suite.

Le véto m'a assuré que dès qu'il a vu qu'il y avait du liquide il a immédiatement tout stoppé et l'a directement réveillée. Elle est actuellement toujours sous 100% d'oxygène.
Une fois stabilisée, il m'a dit avoir appelé une véto spécialiste du cœur (elle a un cabinet de cardio apparemment) pour lui demander son avis. Ils sont tous les deux d'avis de faire un check-up pour voir ce qui a provoqué cette réaction, cœur ou allergie et aller faire un bilan chez cette véto spécialiste du cœur.

Je regrette d'avoir voulu opérer...

Si jamais elle est allergique au médicament, est-ce qu'il y a d'autres solutions possibles?

Enfin, je me poserai la question plus tard, une fois que je l'aurai récupérée et que je me serai assurée qu'elle va bien.

+1 avec Contact, on a tendance à oublier les risques de l'anesthésie tellement c'est devenu courant... Ton véto a visiblement pris toutes les mesures nécessaires, ta chienne est sous haute surveillance et un oedème se soigne bien, donc tu peux respirer
Et effectivement, suis ses conseils pour savoir si elle est allergique à quelque chose...

Origan a écrit:

Il m'a dit que je pourrai la récupérer ce soir après le travail comme prévu au départ.

Comment va-t-elle ?

+1 avec Contact, comment va la puce ?

Elle pète la forme, ouf ! Quelle trouille...

Je l'ai récupérée hier en pleine forme et le véto m'a dit qu'elle avait été comme ça tout l'après-midi. Il soutient la thèse de "l'accident" : les alvéoles des poumons ont absorbé un peu de sang en raison d'une augmentation de pression sanguine. Ils ont immédiatement stoppé le processus et annulé l'effet des médicaments dès qu'ils ont aperçu un liquide rosé dans le tube et ont entendu des crépitements au niveau du thorax. Il lui a donné un diurétique, un anti-inflammatoire et l'a mis sous oxygène toute la journée.
Il m'assure que le cœur battait tout à fait normalement avant d'injecter les produits, mais il n'écarte pas un défaut cardiaque inaudible au stéthoscope.

Quand je l'ai récupérée, elle n'avait plus rien : rythme cardiaque normal, plus de liquide dans les poumons, belle forme. Elle est rentrée à la maison affamée naturellement et a dormi toute la soirée. Ce matin, elle était comme d'habitude. Je continue à la surveiller de près, à m'assurer qu'elle ne tousse pas, respire bien et qu'il n'y a pas de "crépitements".

Pour lui, il faut faire des analyses pour trouver la cause de sa réaction, même si je ne veux plus la stériliser. Il dit, très justement d'ailleurs, que si un jour on doit l'opérer en urgence pour X ou Y raison, là on aura pas le temps de trop réfléchir et qu'on pourrait sans le savoir lui injecter un produit qui risque de la tuer et on ne se souviendra probablement pas de ce qu'il s'est passé.
Oui je suis ok avec ça, mais la question maintenant c'est que faire niveau stérilisation? Le véto est contre les traitements médicamenteux type contraceptif, pour lui ça empire les risques de tumeur mammaires et autres problèmes du genre.

Que penser de tout ça?

Il n'y a pas d'anesthésie sans risque c'est clair, mais ton véto a l'air bien.
Ce serait intéressant de comprendre le pourquoi de sa réaction effectivement, notamment en cas d'urgence.
Evoquer peut être aussi avec ton véto l'anesthésie gazeuse. Pas sans risque non plus, mais moins "agressive" apparemment. Il y a tout de même là aussi des contre indications bien sûr.

!!! Prend le temps de te remettre du choc d'hier et profite de ta boule de poils.

Pour la stérilisation tu as déjà pas mal de sujets ici qui en parle tu y trouveras peut être ta réponse.

Trouve déjà la cause de sa réaction à l'anesthésie ça me semble plus important surtout si une urgence se présente un jour comme te l'a dit le veto dans ces cas là pas le temps de se poser pour réfléchir au produit à injecter.

Grosse caresse à ta poilue

Ah oui c'était une anesthésie sous injection, + 1 000 avec marco, la gazeuse est mieux je trouve, bon sr pes NACS de toutes facons c'est quasi que ça, mais je trouve le réveil des animaux bien différent... Aprês je me demande si ça coûte pas plus cher...

Bref, ce sont de bonnes nouvelles ^^ Pour la stérilisation mieux vaut attendre d'avoir les résultats des analyses, et retenter d'ici quelques mois si vous trouvez le problème et le moyen de l'éviter.

Les Shelties sont une des races à risque point de vue MDR1.
Quel est le résultat du test génétique pour cette chienne ?
Car cela ressemble assez fort à la réaction d'un chien porteur ...
Si ce chien n'a pas été testé et que le véto l'a anesthésié sans vérifier (et qu'il ne pense même pas à ça au vu de sa réaction) ... changer vite de véto

MDR1

Oui, par injection.

Pour le gaz, c'est peut-être une question con, mais est-ce qu'il est possible d'inverser le processus et de réveiller immédiatement l'animal en cas de problème?
Je n'y connais rien, mais le véto m'a expliqué que par injection, ils utilisent 3 produits dont un antidote qui, une fois injecté, annule l'effet de tous les médicaments et réveille immédiatement l'animal. Il m'a expliqué que c'était une grande sécurité en cas d'urgence, comme ce qu'il s'est passé avec la Bibiche.
Est-ce qu'il y a la même sécurité avec le gaz? Ou l'anesthésie est irréversible jusqu'au réveil?

J'avoue, je ne connaissais pas cette technique d'anesthésie, sinon je lui aurais posé la question hier...

@Patagia : qu'est ce que le MDR1? qu'est ce que ça a comme incidence niveau santé si le chien est porteur?
La Bibiche n'a pas fait de test génétique à ce niveau, les parents non plus mais à ma connaissance ils n'ont aucun ennui de santé l'un et l'autre, ils ne vont jamais chez le véto. Mais je n'y connais rien non plus, si ça tombe ça ne veut rien dire?

Il faut absolument lire le lien que j'ai mis sur le MDR1 et il faut savoir qu'il n'y a, d'après les chiffres d'étude, que 53 % de Sheltie sains càd sans déficience du gène MDR1.

Alors ce n'est pas parce que les parents semblent en bonne santé mais sans le test génétique qu'ils ne sont pas porteurs ! Il suffit qu'il ne leur soit jamais administré de substances médicamenteuses à risque pour ne voir apparaître aucune symptôme. A savoir que certains symptômes sont ... le décès immédiat du chien !!!!!!!!!!!!!!!

Seuls deux parents sains +/+ ne peuvent produire que tous des chiots sains +/+. Mais dans le cas contraire TOUS les chiots de la nichée doivent être testés. A titre d'exemple ma Sheltie est +/+ et sa soeur +/-.

Je suis désolée mais je suis scandalisée que l'on reproduise encore des races à risque de cette déficience mortelle sans tester les parents et les chiots ! Et c'est encore plus effarant qu'un vétérinaire ne connaisse pas ce soucis chez le Sheltie qui, comme le Collie (seulement 15 % de chiens sains) et le Berger Australien (39 % de chiens sains), paie un très lourd tribut de ce problème !

Votre chienne vient d'un éleveur reconnu ? Dans ce cas, si votre chienne est porteuse, il faut l'avertir et en avertir le club de race.

Il faut absolument lui faire le test génétique (prélèvement buccal indolore) et si le chien est porteur, coller dans son passeport l'étiquette sur le site que j'ai mis en lien. Par la suite, y adjoindre (et connaitre) la liste de tous les médicaments représentant un réel danger vital pour ce chien.

Sans ce test et vu la réaction de votre chienne à l'anesthésie, vous risquez de tuer votre chienne à chaque opération (on ne peut jamais prédire une urgence), avec un simple vermifuge, avec un simple anti-vomitif, etc etc

https://educationcanine.forumactif.com/t2797-le-gene-mdr1

Je pense qu'il faut respirer chercher la cause de cette réaction et agir en conséquence : trouver le produit sans risque pour l'anestésie mais aussi celui pour les parasites !!!
et lui faire porter à vie un collier "témoin" (comme pour les humains avec ecrit le problème)

la stérilisation reste a envisager pour éviter plus tard de devoir l'operer de ne pas l'avoir fait.(tumeur, métrites, kystes) mais ce n'est que mon avis.
caresses à la belle.

@Patagia : en lisant ton lien : oui il nous en a parlés, mais sans citer précisément le mot de "MDR1". Il nous a expliqués que la famille des colley et shelties étaient extrêmement sensibles ou allergiques à une famille de médicaments et produits aux suffixes "-ine". Il nous a dit qu'il connaissait un véto spécialiste de l'anesthésie et qu'il lui poserait la question afin de savoir si ça pourrait avoir un lien.
On lui a demandé si c'était une race qui avait une prédisposition à des problèmes cardiaques, il a dit "pas à ma connaissance".

Il exerce ce métier depuis 20 ans et nous a dit que c'était la première fois qu'il rencontrait un cas d’œdème pulmonaire en réaction à une anesthésie chez un jeune chien. Il a vu de nombreux œdèmes, mais chez de vieux chiens ou des chiens adultes très cardiaques et qu'il a toujours pratiqué des stérilisations sans ce genre de complications. D'où le fait qu'il ait appelé une spécialiste qu'il connait. Il nous a dit aussi avoir rarement soigné des shelties et colley (il nous a dit en avoir 3 parmi sa clientèle actuelle) et donc qu'il ne peut pas se prétendre spécialiste de la race.

+1 avec ce qui a été dit, renseigne.toi vraiment sur ce gène c'est primordial quand on a un chiot de ces races là...

Pour l'anesthésie gazeuse.et le réveil je ne sais pas, il faudrait demander au véto, mais le réveil est plus rapide et l'animal beaucoup moins dans les vapes qu'au réveil d'une anesthésie par injection...

Si il était au courant, il aurait dû vous recommander de pratiquer ce test. Aucune douleur, dans les 50 € si je me souviens bien, et le résultat dans la semaine. Cela aurait pu éviter cet incident qui aurait pu très mal tourner (si c'est bien le MDR1 en cause dans ce cas ci évidemment).

Les vétos que je connais (mais bon j'ai déjà eu plusieurs Collies et Shelties aussi) sont toujours à vérifier les listes des molécules pour ces races car le risque de réaction est vraiment très important. Espérons que cela permette d'avoir plus de prudence la prochaine fois

Un chien porteur n'est pas impossible à anesthésier mais il faut soit pratiquer une anesthésie gazeuse, soit alléger la dose d'anesthésiant et en choisissant les molécules tolérées par le chien.

Je m'excuse pour mon "coup de gueule" mais pour avoir eu plusieurs chiens Collies et Shelties, je suis révoltée qu'il n'y ait pas une plus grande responsabilisation des éleveurs, propriétaires et vétérinaires face à ce problème génétique qu'il serait si facile d'éradiquer (en enlevant de la repro tous les chiens +/- et -/-).

Mais on continue et chaque année on lit des décès de chiens survenus sur la table d'opération ou surtout avec les vermifuges, alors oui ça me met en colère, je l'avoue

Une connaissance à moi s'est présenté chez un véto pour demander à faire le test MDR1 pour son croisé BC/BA. La véto a rigolé en demandant ce qu'était ce MDR1, elle ne connaissait pas. Ca craint quand même...

Dans mon cas, le véto connaissait, il en a parlé sans citer le nom tel quel de la mutation génétique. Il a tout de même été honnête (et humble) d'expliquer qu'il n'avait pas une grande connaissance de ces races si ce n'est leur grand sensibilité à une série de médicament en "-ine". Il m'a dit qu'il allait poser la question à un anesthésiste.

En attendant, sur le lien que tu m'a donné, j'ai vu que certains anesthésiques étaient dans la liste des médicaments dangereux. Je me dis que c'est une bonne première piste, plutôt que de courir faire une batterie de test cardiaques. Si 54% des collies et shelties sont atteints, il y a de bonnes chances que ce soit ça ; ce qui expliquerait la subite augmentation de pression sanguine et l'emballement du cœur dès l'injection des produits.

Vu que le test est rapide et peu onéreux, je me dis que ce serait plus intelligent de commencer par ce test là, d'autant que si elle est porteuse, il n'y a pas que l'anesthésie à laquelle il faudra faire attention... Alors que si on se contente du test cardiaque et qu'on ne va pas plus loin alors qu'elle est porteuse, le risque est grand avec une méconnaissance de tous les produits et médocs dangereux...

Dans tous les cas, je pense aussi qu'il ne faut pas se précipiter, garder la tête froide et être méthodique pour éviter un nouvel accident. On peut laisser Panda se remettre, laisser passer les premières (et imminentes) premières chaleurs et examiner ensuite, à tête reposée, toutes les possibilités.

Origan a écrit:

Vu que le test est rapide et peu onéreux, je me dis que ce serait plus intelligent de commencer par ce test là, d'autant que si elle est porteuse, il n'y a pas que l'anesthésie à laquelle il faudra faire attention... Alors que si on se contente du test cardiaque et qu'on ne va pas plus loin alors qu'elle est porteuse, le risque est grand avec une méconnaissance de tous les produits et médocs dangereux...

Perso c'est ce que je ferais, en tout premier tester pour le MDR1, et si négatif, alors faire le bilan cardiaque.

Les vétérinaires à qui j'ai eu à faire pour mes Bergers Australiens ont utilisé des produits qui conviennent pour les chiens positifs, par prudence car mes chiens n'étaient pas testés.

Mais je suis maintenant motivée à faire tester Maïko, puisqu'il y a des vétérinaires qui ne sont pas au courant !

Origan a écrit:

Vu que le test est rapide et peu onéreux, je me dis que ce serait plus intelligent de commencer par ce test là, d'autant que si elle est porteuse, il n'y a pas que l'anesthésie à laquelle il faudra faire attention... Alors que si on se contente du test cardiaque et qu'on ne va pas plus loin alors qu'elle est porteuse, le risque est grand avec une méconnaissance de tous les produits et médocs dangereux

Oui, tout à fait.
Et en attendant le résultats du test, par mesure de précaution, ne lui administrer aucun des médicaments repris comme potentiellement dangereux.

Avec le résultat du test et suivant le verdict, voir avec le vétérinaire, qu'elle serait la meilleure marche à suivre pour la suite.

En attendant, bon rétablissement à la petite puce

Si tu attends un moment, n'oublie tout de même pas de faire attention aux anti parasitaires vu qu'on s'approche de la période chaude

Bon rétablissement à ta puce !

Je reviens sur ce sujet-ci également, j'ai eu le véto au tel.

Il ne connait pas le MDR1 plus que ça et ne sait pas si les allergies médicamenteuses sont possibles. Il me dit que les antiparasitaires et ce genre de choses oui, mais qu'il doit se renseigner pour savoir si les produits anesthésiants peuvent produire une réaction. Je lui ai demandé s'il était possible de faire le test génétique chez lui, il m'a dit "euh je vais voir si le labo avec lequel je travaille fait ça"

Puis je lui ai dit qu'après ce test là on voudrait refaire une tentative. Là il n'en démord pas, il me dit qu'on peut faire le test génétique si j'ai envie mais que le test cardiaque est impératif. Il m'a dit qu'il n'osera pas la réendormir tant qu'on n'aura pas les résultats du test cardiaque.
Je ne comprends vraiment pas sa logique !! Si le test cardiaque ne donne rien, il acceptera de refaire une tentative, mais si elle est allergique à l'anesthésiant, ça reviendra au même !

Que faire? Demander un avis à un autre véto? Changer de véto? Accepter son test cardiaque ? (soit dit en passant il nous a donné les coordonnées d'une collègue d'un cabinet vété dans lequel il travaille aussi...).

Cette histoire me tracasse, j'aimerais faire stériliser ma chienne à terme, mais je n'ai pas envie non plus de débourser une centaine d'euros en test inutiles, en plus du coût de l'opération...

Peux-tu trouver un vétérinaire qui s'y connaît en MDR1 ?
Afin de demander un second avis ?