Morsure et peur/crainte

Alors 1. elle n'est pas devenue peureuse, elle mordait et elle était agressive même quand on allait aux cours d'éducation positive, comme tu as peut-être lu un peu plus haut elle se bloquait d'un coup et se jetait sur les autres chiens, même s'ils étaient à 10 mètres d'elle. et quand je dis qu'elle aboie sur les chiens, c'st dans la rue, pas aux cours

et 2. je ne la punis pas quand on fait des jeux, figure-toi ! j'ai dit qu'elle montre les dents quand elle ne comprend pas ce que je veux, alors j'arrête !



mais bon, peut-être ne peut-on être tolérant et compréhensif qu'avec une espèce, certains avec les animaux et d'autres avec les humains...

je te ferai signe quand elle m'aura arraché le bras, abrutie finie que je suis !

et si mon post vous dérange tant, supprimez-le et retournez dans votre cocon où tout se passe pour le mieux dans le meilleur des mondes

Si tu la punis dans tous les aspects de la vie, mais "soudain" tu décides d'"être gentille" et de "faire des jeux"... elle, elle ne sait pas que les "règles du jeu" ont changé. Si elle est punie 80% du temps, elle déduit que c'est comme ça que ça se passe. Donc quand tu veux la leurrer et faire "des jeux", elle ça ne l'amuse pas du tout, elle ne comprend pas, elle a peur.

Perso, je m'arrête là: tu es convaincue que tu as raison, tu as "tout" essayé... alors que tu te contentes de ne pas être cohérente, de lui faire peur, et ensuite de dire "ah les bonbons marchent pas" (comme si l'éducation positive, c'était que des bonbons) Quand on te souligne les aspects "bizarres" de ta démarche éducative, ça ne te convient pas. Tu n'as donc pas besoin d'avis extérieurs, tu y arrives très bien seule.

Citation :

je te ferai signe quand elle m'aura arraché le bras

Ne prends pas cette peine. Je n'aime pas savoir qu'un chien terrorisé a mordu un gamin au visage et sera euthanasié.

il ne s'agit pas d'être compréhensif ou non avec une espèce plus qu'une autre, ginger a pointé des choses qui ne sont pas cohérentes

en fait tu ne fait que renforcer ta chienne sur ses peurs avec ce que tu décris et puis je suppose qu si tu reviens vers le forum après un an c'est que quelque part tu n'es pas vraiment satisfaite des résultats que tu as obtenus en te tournant vers ce centre non ?

j'arrête aussi car tu as posé ton jugement dès le départ et n'as lu que ce que tu voulais lire
Elle n'est sûrement pas punie 80% du temps et les bonbons marchent très bien avec elle, je lui fais faire de l'obérythmée et elle le fait très bien, figure-toi. (j'ai mis en gras pour être sûre que ce sera lu)

Mitee, merci pour ton aide et ton esprit ouvert, les gens comme toi sont précieux quand on a besoin de conseils... en gros, je te donnerai des nouvelles par mp  

Uranie, je suis revenue car je trouvais moyennement poli de ne pas donner de nouvelles alors que plusieurs personnes m'avaient conseillée l'an dernier et moi perso, quand j'aide les gens (pas les chiens, certes) j'aime bien avoir des nouvelles.
J'ai essayé d'expliquer que - certes - j'avais dévié de la règle du forum (honte à moi), et que les résultats étaient mitigés, et j'ai eu certainement tort de ne pointer que les points négatifs qui restaient donc j'ai sûrement brossé un portrait négatif involontairement.  

après, j'ai pris une claque à gauche, deux claques à droite, et je suis comme ma chienne, j'ai commencé par grogner mais ça a continué. alors j'ai aboyé. Et comme on est en virtuel, je ne peux pas mordre. Sinon, soyez sûrs que je l'aurais fait !
et maintenant je retourne dans mon panier ma cage barbelée, avec ma pauvre chienne que je tape 80% du temps.

Je n'avais pas vu ce post, et c'est vrai que l'accueil n'a pas été très... accueillant, beaucoup de jugements.
Bref assez désagréable.
Que l'on ne soit pas d'accord je le comprends, mais on s'explique non, sans jugement, sans filer des claques.
Pour moi sur ce forum ce qui m'intéresse c'est l'approche positive, que des gens d'horizons différents y adhèrent. Donc il faut convaincre, pas exclure, sinon cela peut devenir un club fermé.
Bof bof.
Sur un forum il y a parfois des "effets de meute" qui se mettent en place, à partir des "anciens", des "permanents", et je n'aime pas cela personnellement. J'ai déjà quitté deux forums pour cette raison.
Je crois donc que chacun a droit à l'erreur mais il faut aussi être vigilant sur cela sinon c'est un système fermé, "entre soi" qui peut se mettre en place et cela perdrait tout intérêt.

merci Marco, ça fait plaisir de voir que certains peuvent être tolérants avec les 2 espèces à la fois !
  

N'en croyez rien!
Avec moi c'est toujours la faute des maîtres, jamais celle des chiens, jusqu'à la mauvaise foi la plus absolue (mais ne le répétez pas).
Ceci dit la tolérance est devenue un luxe à notre époque, ça c'est très préoccupant je trouve.
Bonne soirée.

Hahaha . Je suis d'accord, pour tout !
Merci et Bonne soirée aussi

Titbelsoeur a écrit:

et si mon post vous dérange tant, supprimez-le et retournez dans votre cocon où tout se passe pour le mieux dans le meilleur des mondes

On a tous eu des soucis avec nos chiens, donc tu vas un peu loin en disant ça mais bon...   Le respect va dans les deux sens. Je suis plutôt d'accord avec Ginger... Désolé mais au bout d'un moment si on tolère tout  

je clos ce post car je trouve dommage qu'il parte en vrille !

j'apprécie aussi d'avoir eu des nouvelles... combien de posts "à l'aide au secours" sont ouverts, des conseils donnés, quelques progrès engagés, d'autres questions des conseils puis plus rien !


ca ne m’empêche pas moi en tant que personne d’être désolée de lire autant d'inhibitions de la chienne que je pense aussi due aux méthodes inadaptées.

mais visiblement pour titbelsoeur il y avait un manque, une lenteur  aux méthodes positives... elle a fait ce qu'elle pensait mieux.

par contre je suis CERTAINE que ce n'est pas en lui mettant le "nez dans son caca" qu'elle va mieux  nous écouter  alors merci de penser à appliquer la philosophie  positive avec tous.
si ca vous gratte d’être désagréable : allez promener avec ou sans vos chiens dans un endroit désert et hurlez un bon coup.


titebelsoeur  ca n’empêchera pas que les points soulevés ont leur importance et il faut y réfléchir.
j’espère que tu donneras des nouvelles ! et que vous arriverez a trouver l'harmonie et la détente ensemble.

titbelsoeur a écrit:

je suis vraiment triste que mon post ait soulevé tant d'animosité et d'incompréhension.
je n'avais jamais vécu le fait d'être soumise à une bataille rangée même si j'en ai vu des tas sur le web. bref.

pour répondre à ta phrase : "mais visiblement pour titbelsoeur il y avait un manque, une lenteur aux méthodes positives"

je tiens à préciser que ce n'était pas un problème de lenteur, mais que tout son comportement se dégradait petit à petit. Alors il est probable qu'on n'avait pas choisi la bonne éduc, mais tu sais, c'est comme avec les psys : si avec un ça se passe mal, tu as de moins en moins confiance dans la profession. J'ai eu aussi ce genre d'expérience avec les homéopathes. Alors j'avoue que je vais avoir du mal à changer maintenant (même si je vais explorer les pistes que tu m'as données et celle qu'une petite jeune du forum m'a donnée par mp).

D'autant plus que les progrès de Houra sont lents, mais réels, alors que son comportement empirait au fil des mois. Donc je continue la méthode douce, et oui je la gronde gentiment !!! et là elle dort tranquillement à mes pieds, alors qu'avant elle déchiquetait tout ce qu'elle pouvait piquer, c'était son sport favori. Et aux cours elle n'est pas terrorisée du début à la fin, elle est simplement de plus en plus disciplinée, et on les encourage souvent et on les caresse beaucoup ! en 6 ans ils ont beaucoup évolué vers le positif, même s'ils proposent toujours le collier électrique dans certaines circonstances, ce que j'ai refusé. Je prends ce que je veux et je refuse le reste, comme le collier chaîne que j'ai jugé trop dangereux pour Houra.
Voilà. Ce n'est pas en rejetant en bloc qu'on fait évoluer les choses et les gens, être progressiste n'empêche pas d'être sectaire !

J'espère avoir fait le bon choix, mais c'est comme avec les enfants : il n'y a pas de règles ni de mode d'emploi ! et tant qu'on n'en a pas eu, on peut toujours juger ceux des autres et l'éducation qu'ils leur donnent.

Citation :

Prévenir les morsures de chien

Les morsures de chien font régulièrement la une de la presse. C’est parfois avec une délectation morbide que certains media mettent en avant la férocité de l’animal. Affublés du délit de « sale gueule », certains types ou races de chiens se voient aujourd’hui injustement stigmatisés. Or c’est surtout l’inconscience des propriétaires et l’ignorance des règles élémentaires des besoins et codes canins qu’il y a lieu de mettre en cause.

Les morsures canines ont souvent des conséquences dramatiques. Les blessures physiques et le traumatisme psychique de la victime sont lourds à surmonter. Le chien paie fréquemment le prix fort puisque dans la plupart des cas, il est euthanasié sans autre forme de procès. Pourtant, la grande majorité de ces accidents sont généralement prévisibles et pourraient souvent êtres évités si les propriétaires étaient suffisamment informés des besoins et des codes sociaux canins.

Selon les statistiques, il ressort que, dans 78% des cas, la victime connait le chien. Lorsqu’il s’agit d’adultes, les morsures ont fréquemment lieu lorsque la personne essaye de séparer des chiens qui se battent. Chez les enfants, la plupart du temps, l’accident survient lorsque l’enfant « dérange » le chien. L’âge des enfants varie entre 1 et 4 ans ou entre 11 à 13 ans. Les garçons sont plus fréquemment impliqués. Chez les jeunes enfants, les blessures sont généralement plus graves et plus nombreuses. Elles se situent surtout au niveau du cou, du visage ou de la tête soit à cause de la taille de l’enfant soit parce que ce dernier se trouvait à la hauteur de la tête du chien.

Quelles sont les causes les plus fréquentes d’agression ?

La méconnaissance chez les enfants des consignes élémentaires de sécurité. Beaucoup d’entre eux ignorent totalement ce qu’on peut faire et ne pas faire avec un chien.
L’ignorance des situations à risque et des codes sociaux canins.
L’incapacité à reconnaitre ou à respecter les signes de tension, de stress, d’apaisement ou d’évitement du chien.
Les rapports de force, c’est à dire maintenir, immobiliser le chien dans une position en le maintenant fermement.

Quelques exemples :

Lorsque le chien est puni alors qu’il tente par le grognement de faire comprendre son malaise.
Lorsque le chien est forcé à subir des manipulations sans y avoir été préalablement habitué ou préparé, qu’il s’agisse de soins, d’exercices de « dressage » ou pour faire preuve d’ autorité.
Lorsqu’on prive arbitrairement le chien d’une ressource importante (jeu, aliment,…).

Comment éviter les situations à risque ?

Quelques règles élémentaires permettent d’éviter beaucoup d’accidents:

Ne jamais laisser l’enfant et le chien sans surveillance. Ne pas déranger un chien qui mange. Ne jamais retirer la gamelle, un os ou un jouet à un chien lorsqu’il mange, mâche ou joue. Ne pas caresser un chien qui dort. Ne pas bloquer un chien dans un coin. Ne pas tenter de retenir un chien par la queue. Ne pas laisser un enfant exciter un chien, avec des jeux, en courant. Ne pas aller vers un chien inconnu pour le caresser. Ne jamais s’interposer lorsque des chiens se battent. Ne jamais forcer un chien à se mettre sur le dos ou le maintenir dans une position spécifique sous prétexte qu’on est le dominant. Ne jamais recourir à des jeux qui excitent le chien et qui risquent de lui faire perdre sa capacité d’autocontrôle. Ne pas donner au chien des privilèges qui sont ou pourraient être refusés à des enfants.

Quels types d’agression peut-on relever?

C’est souvent la peur qui est l’élément déclencheur. Même si le chien se montre menaçant, c’est parce qu’il a peur qu’il agresse.
Lorsque le chien n ‘a pas été suffisamment socialisé, lorsqu’il n’a pas appris ou n'aime pas être manipulé par son maître ou par des inconnus, il prend peur et menace ou agresse.
La notion d'espace intervient également. Lorsque le chien se sent acculé dans un coin, ou lorsqu’il est en laisse, il peut également devenir agressif. La protection d’un espace tels que le jardin, la maison etc. entre aussi en ligne de compte.
Une femelle qui veille sur ses petits ou un chien qui protège les enfants de la famille voire le landau peut devenir agressif. En cas de grossesse nerveuse, la femelle peut aussi protéger des substituts de bébés (jouets qui couinent, peluches etc.).
Le chien peut aussi mordre par frustration, par exemple, lorsqu’on l’empêche de courir derrière le chat, lorsqu’on le maintient au collier alors qu’il veut aller jouer.
Lorsque le chien est touché ou manipulé, alors qu’il est malade (arthrose, otite, etc.) ou lorsqu’il est blessé, il peut devenir menaçant, parfois même anticipativement.
Lorsqu’on touche à ce que le chien s’est approprié (nourriture, jouets, etc.), il peut se montrer menaçant pour protéger ses « ressources ».

Le mouvement des enfants qui jouent en criant, les joggeurs, les cyclistes, les chats qui courent, la volaille qui s’agite réveillent l’instinct de prédation des chiens qui peuvent également devenir agressifs dans ce contexte spécifique.

Conclusion

Le chien est et restera un animal et lorsqu’il se sent menacé (réellement ou non), il ne lui reste souvent que l’agression comme échappatoire. C’est donc au propriétaire du chien qu’il appartient de maîtriser la situation. C’est lui qui a fait le choix d’intégrer cet être sensible et différent dans la famille. C’est à lui de s’informer, de se former de façon à mieux comprendre son chien, de prendre le temps de l’éduquer et de lui apprendre les règles qui lui permettront de s’intégrer de façon harmonieuse dans la famille et dans la société. Il semble naturel pour de futurs parents de se renseigner sur les différentes étapes de la vie de l’enfant, sur le style d’éducation à privilégier, etc. Il semble également évident pour un couple qui ferait le choix d’adopter un enfant d’un pays lointain de se renseigner sur la culture, la langue, les coutumes, les usages du pays avant l’arrivée de l’enfant. Il est tout aussi nécessaire de préparer l’accueil d’un chien et de se mobiliser pour son éducation en privilégiant les méthodes actuelles et en optant pour des techniques d’éducation positive respectueuses de l’animal et basées sur la confiance et la collaboration.

http://www.canischola.be/page/morsures-canines.html

Citation :

Peut-on prédire une morsure ?
Par Laurence Bruder Sergent

Dans son besoin constant de contrôler son environnement, l’homme cherche à obtenir des réponses claires, précises et surtout, immuables. Lorsqu’il s’agit d’êtres vivants, cela n’est pas évident du tout. Passons en revue les critères permettant de se faire une idée des éléments factuels qui nous orienteraient vers une possible prédiction.

Pascale m’a demandé d’évaluer son chien Schmoutz (« bisous » en alsacien). Elle craint qu’il morde un jour ses enfants. Jean-Marc est persuadé que Filou va finir par blesser un de ses congénères.
Servons-nous de ces deux situations comme point de départ, car une enquête circonstanciée est à mener.

Peut-on prédire les morsures de son chien ?Tempéraments et critères de races

Parce qu’il faut bien commencer quelque part, je m’intéresse en premier lieu aux profils émotionnels de l’un comme de l’autre.

Comme son nom alsacien l’indique, le premier a tout de la boule de poil adorable. Issu d’un élevage réputé, sa généalogie est certifiée, il a même été confirmé par un Juge qui s’est assuré de sa conformité au standard de la race. Il s’entend bien avec les enfants, il n’y a jamais eu aucun épisode laissant penser qu’il pourrait mordre un jour.

Entraîné à l’obéissance de base, il est plutôt coopérant et sympathique au quotidien et défend sa famille avec un grand talent lors de n’importe quelle abord de la clôture. Ses humains l’ont toujours félicité quand il s’agissait de protéger le jardin : gare à celui qui passe la main par-dessus la clôture, il sentirait les babines de Schmoutz sur ses doigts et quelques éraflures incisives. Son profil émotionnel est plutôt rassurant.

Filou concourt dans une autre catégorie. Bagarreur avec les chiens mâles, appartenant à une lignée sélectionnée pour son aspect dissuasif et puissant, il a le grognement facile, hérissant le poil et montrant les dents dès que l’on s’approche de lui. Il n’a cependant jamais mordu aucun chien en six longues années de vie et de menaces quasi quotidiennes. « Il grogne mais il ne mord pas », disent ses propriétaires, malgré tout peu confiants pour l’avenir.

Expériences du passé et maîtrise de leurs émotions

En apparence les éléments sont déjà clairs, le premier reçoit nos faveurs, le second inspire de la méfiance. Ce serait pourtant un raccourci incomplet au regard des faits. Filou n’a jamais mordu alors qu’il avertit souvent.

Au contraire Schmoutz a un attachement tellement fort vis-à-vis de son entourage qu’il n’hésite pas à aller au contact physique, sans être pour le moment passé à l’acte mais susceptible de le faire un jour. L’un se met en colère fréquemment mais s’arrête aux avertissements, l’autre annonce peu mais agit vite.

Ils ont tous les deux vécu des expériences qui leur ont appris à réagir d’une manière dans certaines circonstances, il y a une répétitivité plus forte par la menace pour l’un, par l’agression pour l’autre. Les apprentissages ont façonnés leurs attitudes d’aujourd’hui et établi un profil avec des indicateurs différents.

Et l’environnement, dans tout cela ?

Cette première analyse ne serait pas complète sans que l’on tienne compte de l’environnement de chaque animal que l’on cherche à évaluer : les attentes des humains et leur mode de vie. Les projections des propriétaires sont primordiales, pensez aux noms qu’ils ont choisi pour leurs boules de poils, elles ne sont pas anodines.

Quant aux méthodes d’éducation employées, plus ou moins autoritaires, rudes ou laxistes, elles impactent forcément les comportements canins d’aujourd’hui. Et l’ambiance générale, qui offre un climat anxiogène ou rassurant doit aussi être insérée dans la balance !

Les attitudes des personnes alentours sont grandement génératrices de mal-être et donc, de morsures défensives. Un enfant harcelant ou juste trop immature dans ses gestes, un adulte violent ou testant la réactivité du chien en le provoquant, sont autant de mobiles pour un chien de chercher à se défendre.

Evaluation après antécédent

Cela n’est pas le cas avec nos deux protagonistes, mais concernant d’autres chiens qui auraient déjà mordu, un état des lieux de la gravité des blessures occasionnées devra être fait sans tarder.

En effet les statistiques montrent que plus l’intensité de morsure préalable était forte et délabrante, plus le risque de récidive est élevé si rien n’est mis en place pour y pallier.

Cela fait donc partie des critères importants à examiner, en même temps que tous les autres cités plus haut. Bien entendu, l’état de santé et hormonal en font partie aussi, une visite chez le vétérinaire s’impose.

Prédire, prévoir, anticiper, empêcher ?

La réponse à la question posée ne peut se limiter à un raisonnement manichéen.
Une enquête complète permet de lister les éléments réels, factuels et objectifs, d’anticiper les éventualités, et donc, de les prévoir. Cependant des indications ne sont en aucun cas des prédictions.

Nous parlons d’êtres vivants par définition inconstants, avec des affects, des caractéristiques et des paramètres individuels internes et externes.

Heureusement à l’aide des informations listées préalablement nous avons la possibilité d’agir et donc d’éviter les risques. Si nous acceptions de nous remettre en cause, de nous interroger sur nos propres comportements et sur d’éventuelles situations problématiques que nous aurions générées nous-même, il est alors possible de préparer un plan de modification et d’anticipation.

Nous avons le pouvoir de faire des aménagements permettant de ne jamais voir apparaitre des attitudes qui avaient pourtant été identifiables préalablement à la faveur d’indices évidents.

Optimisme réaliste

Nous ne sommes ni victimes ni passifs : l’accumulation d’éléments circonstanciés peut nous permettre d’agir sur le court, moyen et long terme.

En soulageant l’animal qui vivrait dans un contexte anxiogène, en mettant en place des mesures correctrices, sur l’animal lui-même ou son environnement, nous pouvons protéger les victimes potentielles et l’animal, qui paie généralement de sa vie une attitude non tolérée dans la société.

Laurence Bruder Sergent
Vox animae

http://www.vox-animae.com/peut-on-predire-une-morsure

On peut peut-être déverrouiller depuis 2014, non?

je pense oui