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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).
Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.
L'Equipe du Forum
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Asso’ Bêtes de Scène |
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| | Choix d'un club canin: conseils? | |
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Auteur | Message |
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Enzael  
Nb de messages : 1529
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Ven 22 Fév 2013 - 9:08 | |
| Le club où je suis, dans le nord, c'est au alentour de 120€ .
C'est vrai que 300€ c'est pas donné !
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| | | Nani Compte inactif
Nb de messages : 654
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Ven 22 Fév 2013 - 10:10 | |
| Ici 150 € la première année, puis 100 € les suivantes.
Quand j'étais sur Paris de mémoire entre 250 et 400 € par an selon les clubs.
Donc tout dépend de la région ^^
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 24 Fév 2013 - 10:07 | |
| Nous allons au club de Montgeron à 12h ! Au 1er contacte Tél j'ai bien accroché !! Je vous tient au courant !! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 24 Fév 2013 - 17:02 | |
| Bon et bien après 1h de discution entre coupé de teste, me voilà conquise par ce club ! A oui le tarif aussi me convient 170€ en tout pour un an !
Ils sont pour la méthode +++ et m'on avoué que c'était pas encore entré dans les mœurs, mais qu'avec l'expérience c'était de loin la meilleur méthode !
Donc c'est Royal pour moi ...car il prône la méthode +++ et le tarif est
raisonnable !!
Alors oui il y a 2 terrains c'est un petit club, mais j'ai vraiment apprécié notre échange de ce matin !!
Voilà, ce que j'ai a dire aujourd'hui !!
À bientôt car je donnerais d'autres nouvelles !! |
| | | camylle Compte inactif
Nb de messages : 237 Age : 38 Localisation : Essonne Emploi : Etudiante cynologiste
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 24 Fév 2013 - 18:28 | |
| Je crois que je vais aller y faire un tour ! |
| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| | | | camylle Compte inactif
Nb de messages : 237 Age : 38 Localisation : Essonne Emploi : Etudiante cynologiste
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 24 Fév 2013 - 18:32 | |
| Sylvie est ce que tu sais s'il y a de l'agility là bas ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 24 Fév 2013 - 19:45 | |
| Alors oui il y a de l'agility !!! |
| | | camylle Compte inactif
Nb de messages : 237 Age : 38 Localisation : Essonne Emploi : Etudiante cynologiste
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 24 Fév 2013 - 20:04 | |
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| | | camylle Compte inactif
Nb de messages : 237 Age : 38 Localisation : Essonne Emploi : Etudiante cynologiste
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Lun 25 Fév 2013 - 11:38 | |
| Sylvie une autre question les cours sont le matin ou l'apres midi a montgeron ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Lun 25 Fév 2013 - 14:39 | |
| Bonjour Les cours pour les chiots sont le matin et j'ai vu aussi de l'agility mais je pense que c'est pour les débutants !( j'en suis pas sur hein !!) Mais tu peux leurs téléphoner et les joindras aussi par mail ! Je te les donne en MP ok ! |
| | | camylle Compte inactif
Nb de messages : 237 Age : 38 Localisation : Essonne Emploi : Etudiante cynologiste
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Lun 25 Fév 2013 - 15:12 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Sam 9 Mar 2013 - 18:10 | |
| - Enzael a écrit:
Le club où je suis, dans le nord, c'est au alentour de 120€ . c'est où dans le nord? J'étais à Watten cet après midi et j'en suis reparti écœuré; Alwyn est tellement joyeux quand il voit des congénères qu'il en devient intenable et très très bruyant; la solution était l'étrangleur avec les picots à l'intérieur pour le cadrer !!!! Un teckel se mettait sur le dos et ne voulait pas avancer : allez hop ! étrangleur et on le traîne comme une luge Va falloir que je trouve une autre solution |
| | | Sofi Compte inactif
Nb de messages : 244 Age : 62 Localisation : Vergeze (gard)
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Sam 20 Avr 2013 - 20:04 | |
| Bonsoir, Je suis partagée entre "conseils club" et "ça m'énerve" Je suis complètement perdue, quoi que.... mais j'ai surtout besoin de vos conseils Ce matin je retourne au club canin, Hyep ayant plus de 6 mois et ne s'étant pas amusée à l'école du chiot (trop de gros chiot "rentre dedans"), on arrive donc en obéissance. Mon but initial est d'aller à l'agility, mais l'obé est un passage obligatoire. Bref, ma pepette plutôt émotive est un peu stressée: concentration de chiens sur un terrain limité, ça ne m'étonne pas. Pendant le cours, 3 choses m'ont énervée: il y avait un exercice où on s'éloigne tour à tour du groupe, on fait coucher le chien, on le détache, on s'éloigne, puis le rappelle. Pas de problèmes, je joue à ça avec Hyep en semaine, seule l'ambiance changeait (c'est le but aussi ) J'avais à peine essayé de coucher Hyep 2 fois que la monit me dit "je vais te la tenir" ....gggggrrrrrrrrr il a fallu que je lui dise qu'elle me laisse 1 mn et que si je n'y arrivais pas seule, je lui demanderai son aide. Je l'ai sentie "tendue" la dame....mais flûte (pour être polie le but, c'est d'apprendre non? Alors si on ne me laisse pas le temps, à quoi ça sert? 10 s après, Hyep faisait parfaitement l'exo.... Ensuite, elle va chercher un bâton (qui sert à faire du bruit sur les chiens de ring), et se balade en faisant du bruit entre les chiens. Super sur le principe. Ma chienne s'éloigne un peu au premier passage (1m), et me suis faite reprocher de ne pas la retenir.... ben non, moi ça ne me génait pas, elle n'était pas en bout de laisse. Restant moi même détendue, elle se dirait à force que ce ne devait pas être bien grave, et resterait sans bouger la fois suivante, quitte à l'occuper avec une friandise pour aider. Je me plante ou quoi? A la fin, tout le monde lâche son chien, et là le TOP! moi qui n'appréciait pas le chiot impoli de l'école du chiot (en gros que de la mini agility, car j'aurai trouvé intéressant qu'on fasse le coup du bâton plutôt à ce moment là), voilà que ma chienne se fait agresser par un bouledogue de 3 ans que la maitresse récupère non sans avoir soulevé ma chienne par le collier (pas eu le temps d'enlever la laisse!) 2 mn après, le même bouledogue saute sur un épagneul sans raison (les 2 en liberté) et finit par le blesser à l'oreille!, le bouledogue se fait plaquer au sol par un gars. Tout le monde finit par sortir du terrain. Je reste un peu à discuter avec la proprio du bouledogue, histoire que Hyep se réapproprie l'ambiance, les chiens qui passent, les gens qui crient.... et là j'apprends qu'elle l'a depuis 3 mois, que c'est un chien de 3 ans qu'elle a récupéré car il était ingérable, qu'il l'a déjà mordu et qu'il saute sur tous les chiens qu'il ne connait pas et sans raison, mais en mordant vraiment, mm si le chien attaqué se soumet! Que là, ça va "beaucoup mieux" ! Mais JE REVE OU QUOI? Pour calmer son chien à elle, on fait prendre des risques aux autres? Pour éduquer ma chienne, je dois la mettre en danger dans une structure pseudo "encadrée"???? Et je passe en prime pour une mèmère à chien parce que je prend le temps de faire les choses (ben oui, si mon chien s'est tout faire, pas besoin d'y aller, non? ), et que si ma chienne est timide, c'est que forcément je la surprotège???? Que dois je faire??? continuer? m'arrêter? Je veux pourtant que ma chienne connaisse ces ambiances, si je veux faire de l'agility, cela me parait nécessaire, d'autant plus qu'elle est impressionable mais je n'ai pas d'autre club alentours.... qu'en pensez vous? |
| | | Fiona78 Compte inactif
Nb de messages : 189 Age : 59 Localisation : Les Bréviaires, Les Yvelines Emploi : Professeur
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 0:25 | |
| Bon alors en lisant ton post, je comprends que ce que tu appelle des cours d'obéissance sont en fait des cours d'éducation. En effet, dans notre club, l'obéissance est pratiquée au début en groupe très réduit (4 à 5 personnes au plus) et exclusivement avec des méthodes positives.
Mais la toute première chose que nous travaillons en école des chiots ou en éducation, c'est le contact entre chien et conducteur. En effet, nous recherchons avant tout à ce que le chien soit polarisé sur son maître et qu'importe ce qui l'entoure, il restera fixé sur lui sans éprouver d'appréhension. Pendant toute cette phase d'apprentissage, le maître est un véritable distributeur de friandise car il faut que ce contact soit assimilé à un véritable plaisir pour le chien (conditionnement positif).
Donc il semblerait que ta puce soit timide donc ce contact est presque indispensable pour lui permettre de surmonter toutes ses appréhensions. Mais c'est à toi d'anticiper ses réactions. Exemple : quand la mono fait son exercice avec le bâton, tu sais que ta toutoune risque de s'éloigner un peu car elle perçoit une "menace", si tu la laisse s'éloigner tu la laisse alors se mettre en situation d'échec. Alors qu'est-ce qui t'empêche d'anticiper cela en la focalisant sur toi avec des friandises et une voix enjouée avant que la mono débarque avec son bâton qui fait du bruit ???? Et si pendant le passage de la mono, elle la suit du coin de l'oeil, continue à l'appeler , change de toi-même de position et distribue-lui dans un même temps la bouffe. Le but de cet exercice, dans un premier temps, étant d'apprendre à ta chienne de ne pas se soucier de ce qui l'entoure mais de rester fixée sur toi. Et on s'en fout qu'elle ne soit pas assise tout bien à gauche sans bouger (ça tu pourras le bosser par la suite). Et si la puce a réussi à rester polariser sur toi, youpi l'exercice est réussi alors fais-en des tonnes avec elle pour lui montrer que tu es contente d'elle (tu lui dis avec une voix enjouée, tu lui donne une friandise, tu joue......enfin bref la totale quoi). |
| | | Sofi Compte inactif
Nb de messages : 244 Age : 62 Localisation : Vergeze (gard)
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 9:39 | |
| Ok merci pour ça, j'avais anticipé simplement en me baissant, sans la toucher, mais je renforcerai au besoin la prochaine fois. Au second passage, je l'ai sollicitée en restant debout, et elle n'a pratiquement pas bougé. Je fais aussi faire ce type d'exo à la maison avec mes enfants. Je rêverai d'avoir un club comme le tien |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 10:10 | |
| Il y a un club super dans le 91 à Saint Vrain, il travaille exclusivement au clicker et il y a Education / Agility / Obérythmée. Tout en positif (du vrai!!!) et une super Ecole du Chiot. Par contre il ne prennent que les chiots de moins de 4 mois et chiens de refuge. Pas d'adultes sauf cas exceptionnel.
Pour en avoir fait beaucoup de concours d'agility en Ile de France, ce club est vraiment exceptionnelle en terme d'éducation. Après les autres clubs sont beaucoup des clubs semi-tradi / semi-"méthode naturelle", mais pas vraiment de positif.
A vous de visiter et vous faire votre propre opinion.
En Ile de France, difficile de trouver en dessous 180 euros annuel, la moyenne étant à 240 euros. Après selon là où vous habitez ça peut valoir le coup de regarder dans le 28 et le 45.
En espérant que cela vous aide dans votre choix. |
| | | Carine Compte inactif
Nb de messages : 1277 Age : 43 Localisation : Goven 35 Emploi : Educatrice pour chiens de compagnie
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 10:54 | |
| Attention, ce genre d'exos tel que c'est décrit c'est bon pour des chiens sans problème.
Le truc du bâton apparemment de la façon dont c'est fait, c'est une distraction pour travailler l'obéissance en toute circonstance mais si c'est pour bosser sur les peurs ça me paraît moyen.
Sur un chien peureux, je ne suis pas d'accord d'obliger un chien qui a peur, à rester en place (même en utilisant des friandises pour le focaliser). J'ai vu trop de chiens chez qui l'on a encré des peurs à les y confronter "de force" et qui ne savent plus s'écarter de ce qui leur fait peur, et finissent par ne plus broncher au maximum de leurs possibilités jusqu'à ce que d'un coup ils réagissent beaucoup plus fort avec tous les risques que celà comportes (réactions plus vives, plus imprévisibles, démesurées, ou agressivité).
Pour ce qui est des lâchés de chiens dans ces conditions, pareil, pour moi soit on le fait bien dans le but que les chiens en tirent du positif (sachant que l'on ne peut pas tout prévoir dans les relations entre chiens, mais quand même, le chien qui peut présenter un danger devrait au moins être mis en longe, ce n'est pas en le plaquant au sol qu'il sera moins agressif), soit on ne le fais pas du tout, soit on ne lâche que les chiens sociables et on fait sortir du terrain ceux qui risquent de blesser.
Bref, ça reviens toujours au même : le club c'est fait pour entrainer un chien à obéir, point. Pour une éducation qui tienne compte du comportement (et c'est important car beaucoup de chiens n'ont pas de réels pb de comportement mais juste de petites appréhensions, ou autres qui bien prises seront vites oubliées, et mal prises deviendront vite problématiques), je suis désolée mais non, ils ne sont pas formés pour hors très rares exceptions. Mais on peut aussi observer exactement la même chose chez bien des éducs pros qui se focalisent uniquement sur le fait de faire obéir coûte que coûte, mais pas du tout sur le fond. |
| | | Fiona78 Compte inactif
Nb de messages : 189 Age : 59 Localisation : Les Bréviaires, Les Yvelines Emploi : Professeur
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 11:46 | |
| Ah Carine, dans ton discours, je retrouve la bonne vieille guéguerre entre Club et Educatieurs pro !!!!! A entendre tes propos, on a l'impression que les clubs adoptent systématiquement des méthodes coercitives et que les moniteurs n'y connaissent rien et se contentent de faire de l'à peu près. Dire que que les clubs n'ont pour seul objectif de faire obéir un chien, je trouve cela un peu réducteur.
Certes il y a encore beaucoup de clubs qui utilisent des méthodes très bofbof et qui pensent pouvoir résoudre tous les problèmes canins mais heureusement, on voit de plus en plus apparaître des clubs qui ne correspondent pas du tout à ta description et qui n'hésitent pas à renvoyer certains maîtres vers des éducateurs comportementaliste professionnels dans certains cas.
C'est le cas dans notre club ! Dernièrement nous avons été contactés par les proprétaires d'une jeune épagneul breton qui mène une vie d'enfer à ses maîtres. Eh bien, face aux problèmes de leur puce, nous avons préféré les diriger vers 2 comportementalistes que nous connaissons (l'un à Paris, l'autre dans les Yvelines) et dont nous apprécions la valeur car dans le domaine des pro, il y a aussi à boire et à manger !!!!! |
| | | Eliko Compte inactif
Nb de messages : 1063 Localisation : 31
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 11:53 | |
| - Fiona78 a écrit:
- Bon alors en lisant ton post, je comprends que ce que tu appelle des cours d'obéissance sont en fait des cours d'éducation. En effet, dans notre club, l'obéissance est pratiquée au début en groupe très réduit (4 à 5 personnes au plus) et exclusivement avec des méthodes positives.
Mais la toute première chose que nous travaillons en école des chiots ou en éducation, c'est le contact entre chien et conducteur. En effet, nous recherchons avant tout à ce que le chien soit polarisé sur son maître et qu'importe ce qui l'entoure, il restera fixé sur lui sans éprouver d'appréhension. Pendant toute cette phase d'apprentissage, le maître est un véritable distributeur de friandise car il faut que ce contact soit assimilé à un véritable plaisir pour le chien (conditionnement positif).
Donc il semblerait que ta puce soit timide donc ce contact est presque indispensable pour lui permettre de surmonter toutes ses appréhensions. Mais c'est à toi d'anticiper ses réactions. Exemple : quand la mono fait son exercice avec le bâton, tu sais que ta toutoune risque de s'éloigner un peu car elle perçoit une "menace", si tu la laisse s'éloigner tu la laisse alors se mettre en situation d'échec. Alors qu'est-ce qui t'empêche d'anticiper cela en la focalisant sur toi avec des friandises et une voix enjouée avant que la mono débarque avec son bâton qui fait du bruit ???? Et si pendant le passage de la mono, elle la suit du coin de l'oeil, continue à l'appeler , change de toi-même de position et distribue-lui dans un même temps la bouffe. Le but de cet exercice, dans un premier temps, étant d'apprendre à ta chienne de ne pas se soucier de ce qui l'entoure mais de rester fixée sur toi. Et on s'en fout qu'elle ne soit pas assise tout bien à gauche sans bouger (ça tu pourras le bosser par la suite). Et si la puce a réussi à rester polariser sur toi, youpi l'exercice est réussi alors fais-en des tonnes avec elle pour lui montrer que tu es contente d'elle (tu lui dis avec une voix enjouée, tu lui donne une friandise, tu joue......enfin bref la totale quoi). Exemple : quand la mono fait son exercice avec le bâton, tu sais que ta toutoune risque de s'éloigner un peu car elle perçoit une "menace", si tu la laisse s'éloigner tu la laisse alors se mettre en situation d'échecje ne comprend pas "situation d'échec"... tu peux développer svp ?
Dernière édition par Eliko le Dim 21 Avr 2013 - 13:16, édité 1 fois |
| | | Laure02 Compte inactif
Nb de messages : 1375 Localisation : près de Compiègne (Picardie) Emploi : enseignante
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 11:56 | |
| + 1 Carine la friandise ne doit pas être utilisée pour renforcer une relation, on n'a pas besoin de ça ! Ce n'est pas l'utilisation requise par la méthode naturelle ... encore une fois cette méthode est mal appliquée pfffffffffffff et cela me rend malade de lire ce qui est fait dans certaines écoles du chiot. Il faut savoir ce qu'on veut renforcer en faisant très attention aux mental du chien et je doute que même si le chien reste fixé sur son maître il n'est pas en malaise et comme toi Carine j'ai rencontré bon nombre de chiens qui "pètent un cable" notamment ceux renforcer au clicker sur un lieu de concours par ex. L'idéal serait de travailler cette chienne en respectant sa zone de confort bien à l'écart des autres ... et vu ce que tu racontes Sofi, cela ferait du bien aussi aux autres ;-)
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| | | Carine Compte inactif
Nb de messages : 1277 Age : 43 Localisation : Goven 35 Emploi : Educatrice pour chiens de compagnie
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 12:50 | |
| - Fiona78 a écrit:
- Ah Carine, dans ton discours, je retrouve la bonne vieille guéguerre entre Club et Educatieurs pro !!!!! A entendre tes propos, on a l'impression que les clubs adoptent systématiquement des méthodes coercitives et que les moniteurs n'y connaissent rien et se contentent de faire de l'à peu près. Dire que que les clubs n'ont pour seul objectif de faire obéir un chien, je trouve cela un peu réducteur.
Certes il y a encore beaucoup de clubs qui utilisent des méthodes très bofbof et qui pensent pouvoir résoudre tous les problèmes canins mais heureusement, on voit de plus en plus apparaître des clubs qui ne correspondent pas du tout à ta description et qui n'hésitent pas à renvoyer certains maîtres vers des éducateurs comportementaliste professionnels dans certains cas.
C'est le cas dans notre club ! Dernièrement nous avons été contactés par les propriétaires d'une jeune épagneul breton qui mène une vie d'enfer à ses maîtres. Eh bien, face aux problèmes de leur puce, nous avons préféré les diriger vers 2 comportementalistes que nous connaissons (l'un à Paris, l'autre dans les Yvelines) et dont nous apprécions la valeur car dans le domaine des pro, il y a aussi à boire et à manger !!!!! Biensûr, je n'ait jamais dit le contraire, mais apparemment ça ne t'a pas sauté aux yeux.... Pour moi, c'est plus des 3/4 des clubs qui fonctionnent comme ça, et de même pour la plupart des éducs pros qui pour beaucoup sont juste des pros de l'obéissance mais pas du chien de compagnie dans son ensemble c'est à dire en tenant compte de l'aspect comportemental dans l'éducation. Et je ne parle pas de méthode, qu'on soit en méthode + ou pas, c'est oublier l'essentiel que de ne se consacrer qu'à faire obéir les chiens. A mon point de vue, je ne fais pas de "guerre" clubs/pros, je voudrais juste que pros ou clubs confondus, on fasse une différence entre exos d'obéissance et discipline sportive, et éducation du chien de compagne, et qu'on arrête d'utiliser l'obéissance coûte que coûte pour la socialisation ou familiarisation ou pire, pour règler des problèmes. |
| | | Sofi Compte inactif
Nb de messages : 244 Age : 62 Localisation : Vergeze (gard)
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 13:47 | |
| Merci pour cette discussion que je vais suivre de près. Carine: suis d'accord avec toi, c'est bien pour ça que je la laisse s'éloigner et ne met aucune tension sur la laisse. Je me baisse et reste détendue pour l'aider, sans compter que sa réaction n'a pas été violente non plus, elle a juste reculé de 3 pas. Idem quand la mono me propose de la tenir: Hyep n'est pas à l'aise avec les gens qu'elle ne connait pas, et encore moins dans ce contexte... en quoi la mono pense t elle donc m'aider? Après, Hyep va volontiers vers les chiens, pourvu qu'ils soient polis, et il n'y a pas une journée ou elle n'est pas confrontée à des chiens inconnus qu'elle invite au jeu. C'est plus compliqué au club, tu as compris pourquoi. Entre l'école du chiot et ça, elle passe pour une associale, mais j'assume, mon but est que cela soit positif pour elle, alors quand ça ne l'est pas, je ne le fais pas. Je n'ai pas pensé à l'histoire de la longe.... mais je ne suis pas pro, moi, la prochaine fois, je sors du parc avant que le bouledogue soit lâché pourquoi n'y pensent ils pas plutôt que de risquer de laisser un chien se faire blesser!???? Laure: zone de confort, ils ne connaissent pas trop. Mais comme j'applique ce que je veux, et ce y compris avec les humains qui veulent forcer ma chienne à rester au sol , je crois que la mono a compris. Je veille aussi à me mettre là ou Hyep se sent bien, et m'arrange pour rencontrer les chiens qui l'impressionnent plus après le cours. Par contre, mercredi je vais passer au club et faire le point sur le "lâcher" de chien dangereux. Là, je ne comprends pas. Heureusement, dimanche matin prochain, je vais à un stage avec une monitrice du mfce, j'espère que ça ira! (CKcette: je suis dans le sud, ente nimes et Montpellier) Et pour finir, comme j'en ai marre de passer pour la tarée mèmère à chien qui ne veux pas tirer pas sur le collier, et dont la chienne parait être "un cas" au club, je suis allée faire un auto test de la socialisation que j'ai donné à Hyep depuis les 4 mois où je l'ai: nous sommes allées au gros marché du coin, à Lunel, acheter des plantes. Enfin le printemps! Hé bien MAGNIFIQUE! Hyep SUPER, pas forcément à l'aise dans la foule (mais il y a moins de monde aux plantes qu'ailleurs, et quand c'était trop, j'allais à l'écart), mais bien à l'écoute, sage comme une image, allant au contact des chiens sans tirer, et naviguant dans les allées en restant proche de moi. Elle évitait les gens qui voulaient la caresser, cool je laisse faire comme elle le sent. J'ai croisé une amie et nous avons bu un café ensemble: idem, Hyep couchée à mes pieds regardant ce qui se passe de manière détendue (on sent que ce n'est pas sa tasse de thé à elle, mais elle ne stressait pas non plus). Et TOUT CA: C'est GENIAL! j'ai repris du poil de la bête.... et je pense qu'au club, il y en a plus d'un qui devrait prendre exemple sur ma chienne |
| | | Sofi Compte inactif
Nb de messages : 244 Age : 62 Localisation : Vergeze (gard)
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Dim 21 Avr 2013 - 13:52 | |
| Deux choses qui me scotchent un peu: Pourquoi les chiens qui ont une super marche au pied pendant les exercices tirent comme des voleurs sur leur laisse dès qu'ils sont en dehors du terrrain? (où pourquoi les maîtres les laissent ils faire?) Pourquoi les chiens type malinois, orientés ring, ont tendance à confondre l'homme d'attaque et les chiens qui passent pas loin? Elles sont où leur éducation et leur obéissance là dedans? pourquoi y aurait il une différence à ce niveau entre chien de compagnie et chien de garde? |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45776 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Sam 10 Mai 2014 - 19:45 | |
| Au cas où ce lien n'aurait pas été publié:
http://www.chien-education-elevage.com/documents/clubs-canins-versus-educateurs-canins.pdf * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | mitee  
Nb de messages : 36102 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Jeu 15 Oct 2015 - 9:56 | |
| http://www.dogfaculty.com/pour-nos-chiens-on-a-toujours-le-choix/ - Spoiler:
Voici un article auquel je réfléchissais depuis longtemps sans vraiment le savoir et qui a pris tout son sens la semaine dernière lorsque j’ai rencontré Ikow (prononcez « Aïko ») et ses propriétaires.
Je vais commencer par vous raconter un peu l’histoire de Ikow afin de vous remettre en contexte et de donner un terrain concret à ma réflexion:
Il y a 15 jours environ, j’ai reçu un email de la part de la propriétaire de Ikow qui me le présentait un peu. Il s’agit donc d’un mâle Malinois de 2 ans et demi qui présente des problèmes de comportement et notamment d’agressivité vis à vis de ses congénères. Les propriétaires de Ikow voudraient régler ce problème qui persiste malgré l’utilisation d’outils coercitifs et la dépense de beaucoup d’argent, car ils ne peuvent emmener le chien nul part, par peur de croiser des chiens et que le leur soit intenable. Comme il s’agissait d’un problème d’agressivité, nous avons convenu d’un rendez vous téléphonique pour que sa propriétaire puisse m’en dire un peu plus sur la situation et que je puisse me faire une idée de ce pourquoi j’étais appelée.
J’ai donc appris que Ikow est agressif avec ses congénères mais également avec les humains, y compris les siens et qu’un « dresseur » l’a « éduqué » au collier à piques ainsi qu’au collier électrique. Comme vous vous en doutez, j’étais déjà pas mal ébranlée par ces révélations mais j’ai évidemment convenu d’un rendez vous avec les propriétaires de Ikow, à leur domicile, afin d’avoir une vue complète de la situation et que nous puissions tenter de rectifier le tir. Je me suis donc rendue chez eux et nous avons refait, ensemble, le cheminement des mauvais choix et des mauvaises rencontres qu’ils ont fait, tous les trois:
- Ikow a été acheté à 2 mois dans un élevage multi-races en Normandie. Il avait été séparé de sa mère à 6 semaines et vivait en chenil. - A l’âge de 2 mois et demi, ses propriétaires se sont rendus dans un club canin près de chez eux car ils souhaitaient socialiser et familiariser Ikow qui était alors un jeune chien assez craintif et anxieux. Là, on leur a donné un collier étrangleur et les moniteurs leur ont demandé de « saccader » le chien à chaque mauvais comportement. - A 6 mois, Ikow a mordu un humain pour la première fois et ne pouvait plus supporter de voir ou de croiser d’autres chiens. Ses propriétaires ont alors demandé de l’aide à leur vétérinaire qui les a orienté vers une vétérinaire comportementaliste (…). Cette « professionnelle » a reçu Ikow en consultation et a jugé qu’il était atteint d’hypothyroïdie mais n’a pas souhaité pratiquer de vérification par prise de sang puisque, selon elle, le test n’est pas fiable ! Ikow a donc immédiatement été mis sous traitement à base de Levothyrox pendant plusieurs mois. Comme le traitement n’était, évidemment, pas adapté, les répercussions sur le comportement de Ikow se sont fait rapidement sentir. Les propriétaires se sont donc a nouveau adressé à la vétérinaire comportementaliste qui a rajouté de la Fluoxétine au traitement… Mais ce produit rendait Ikow totalement amorphe donc retour chez la véto qui a alors prescrit de la Fluvoxamine. Là, Ikow a « pété tous les câbles » comme on dit… Les agressions devenaient incontrôlables donc les propriétaires ont décidé d’arrêter progressivement les traitements pour que Ikow ne soit plus du tout sous médication.
- Par la suite, leurs problèmes n’étant par réglés, ils ont fait appelle à un « dresseur » qui a effectivement « éduqué » Ikow a l’aide d’un collier à pique et ensuite d’un collier électrique durant 10 séances.
Lorsque je me suis rendue au domicile de ses propriétaires, Ikow était isolé jusqu’à ce que je décide de le rencontrer dans le jardin. Il était alors muselé et tenu en longe par son propriétaire, celle ci attachée à un harnais. Il s’est avancé calmement vers moi, m’a reniflé et m’a agressé. Ce scénario s’est produit 3 fois alors que je discutais simplement avec sa propriétaire, sans le regarder, lui parler, le toucher ou même prétendre qu’il existait. La longe était détendue, les propriétaires n’étaient ni proche de moi, ni proche de lui. Ikow n’avait tout simplement aucune raison de m’agresser, si ce n’est ma simple existence et présence… et c’est ce qu’il ressent envers quasiment tous les humains et les chiens.
photo dog-faculty-chien-museliere Ikow, lors de notre deuxième cours.
Je ne vous raconte pas tout ça pour juger les propriétaires de Ikow, bien au contraire, et ils sont parfaitement au courant de l’écriture de cet article pour lequel j’ai sollicité leur accord. Mais cette histoire devrait servir d’exemple à tous les humains et tous leurs chiens car les propriétaires d’Ikow n’ont jamais voulu en arriver là ! Encore aujourd’hui, ils font la démarche de faire appel à un énième professionnel pour les aider à rectifier la situation avec leur loulou. Ce sont des personnes de bonne volonté qui ne cessent de se remettre en question et de faire confiance à autrui. Leur seule faute est d’avoir fait confiance malgré un sentiment de malaise.
Lorsque sa propriétaire a commencé à me raconter ce premier week end au club canin, lorsque Ikow n’avait même pas encore 3 mois, et qu’elle a évoqué les coups de colliers étrangleurs infligés à son jeune chien, elle m’a avoué ne pas avoir compris et avoir ressenti un malaise en pensant « pauvre bête ». Ce type de pensées devrait vous faire fuir à toutes jambes ! C’est le thème même de cet article, faire prendre conscience à tous les propriétaires de chiens que nous avons TOUJOURS le choix, que nous pouvons toujours dire non, que nous pouvons toujours aller ailleurs. Si vous faites appel à un professionnel ou que vous vous rendez dans un club canin et que quelque chose ne vous plait pas, qu’il s’agisse de l’attitude des humains ou des chiens, les méthodes employées, la façon de s’adresser aux chiens… qu’importe, finalement ! Si quelque chose ne va pas, vous le savez au fond de vous. Vous vous sentez mal, vous avez des doutes… et vous devriez vous écouter !
Si l’on transposait ce type de réflexions à des situations que des parents vivent avec leurs jeunes enfants, cela semblerait très normal de s’opposer à des pratiques violentes, intimidantes ou humiliantes. Après tout, il a été démontré que les chiens ont les capacités mentales d’un enfant d’environ 2 ans. Et toute personne vivant avec un chien peut attester de leurs capacités émotionnelles…. Alors pourquoi tout accepter lorsqu’ils sont concernés?
photo dog-faculty-chien-enfant
Je vous parle d’éducation et de comportement mais il en va de même pour les vétérinaires et autres professionnels de la santé animale. L’une de mes connaissances a récemment été obligée de quasiment se battre avec l’assistante de son vétérinaire qui refusait de traiter son chien comme il en avait été convenu. Celui ci allait subir une petite opération mais, souffrant de problèmes de thyroïde (des vrais, lui, pour le coup !), c’est un chien particulièrement sensible qui nécessite certains égards et notamment, de ne pas patienter seul et sans repères dans un environnement stressant pour lui. S’il avait été question d’un enfant, aurait on accepté qu’il soit malmené?
Dans le cas de Ikow, c’est la vétérinaire comportementaliste qu’il aurait fallu fuir à grandes enjambées. Un « médecin » qui fait des prescription sans vérification par prise de sang? Eeeeeeuh…. Auriez vous accepté ça s’il avait été question de votre santé? Ou de celle de l’un de vos proches?
Vous me direz « oui, mais tout le monde ne peut pas pousser un coup de gueule comme ça ». Après tout, je peux tout à fait comprendre que ce soit compliqué de partir en gueulant et en claquant la porte, certains sont timides, introvertis ou tout simplement pas du genre à faire un scandale. Tout dépend du tempérament de chacun et je le respecte. Ce que je ne comprend pas, en revanche, c’est que l’on y retourne ! Ca ne vous a pas plu mais vous n’avez pas eu le courage de vous en aller sur le champ, ok. Mais y retourner la semaine suivante, c’est tendre le bâton pour se faire battre et ça, c’est inadmissible. Il en est de même pour les gens qui me répondent « je ne savais pas que d’autres choses existaient », « il n’y a rien d’autre près de chez moi », etc… Peut être ! Mais à l’heure d’Internet, des Smartphones, de Facebook et autres outils technologiques omniprésents dans nos vies, comment peut on penser à jouer à Candy Crush mais pas à se renseigner sur les méthodes d’éducation canine et ce que des inconnus font avec votre compagnon à quatre pattes?
Prenez le temps de vous poser mais aussi de vous poser les bonnes questions car vous pourrez toujours trouver une réponse ou une personne pour vous aider. Mais surtout, n’hésitez jamais à demander un deuxième avis. Même si Monsieur X vous a été chaudement recommandé par Monsieur Y, n’hésitez pas à vous renseigner, à bien regarder les sites internet et les photos présentes dessus, à demander plus d’informations sur le CV de la personne ou les méthodes employées. On est jamais ridicules quand on prend soin de ceux qu’on aime.
Cet article n’est pas fait pour juger qui que ce soit ou quoi que ce soit. Chaque professionnel travaille comme il le souhaite, chaque propriétaire sera le seul décisionnaire concernant son chien mais je voudrais attirer l’attention de tous ceux qui vivent avec un animal ou qui seront amenés à le faire. J’espère que l’histoire de Ikow et ce témoignage de ma part vous bousculera, vous touchera ou vous énervera suffisamment pour vous amener à y regarder de plus près lorsque vous prenez une décision pour votre animal. Parfois, une erreur n’est pas grave et n’engage pas à grand chose. Mais parfois, une erreur, puis une autre, puis une autre… et vous mettez en péril la vie même de votre animal ou, au minimum, l’harmonie de votre vie avec lui.
Enfin, je voudrais remercier les propriétaires de Ikow de m’avoir permis de raconter un bout de leur histoire afin d’inspirer d’autres propriétaires de chiens mais, surtout, je voudrais les remercier pour leur volonté, leur humilité et leur ténacité à mieux aimer leur chien. Beaucoup de personnes se seraient séparées du chien, beaucoup d’autres auraient songé à des décisions bien plus radicales… Eux sont toujours là, conscients de la situation, de leurs erreurs et de la marge de manoeuvre qu’il nous reste mais ils ne baissent pas les bras et s’investissent toujours autant pour leur loup.
Ce qui compte, ce n’est pas les bêtises que l’on fait mais l’énergie que l’on déploie pour les réparer… Le mieux étant de n’avoir rien à rafistoler…
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| Sujet: Re: Choix d'un club canin: conseils? Mar 10 Nov 2015 - 16:38 | |
| Pour vous aider à y voir plus clair... - Citation :
- Quand on décide d’aller voir un éducateur canin ou un club, il est parfois peu évident de se faire une idée sur les méthodes qui sont employées. Si on désire chercher un endroit pratiquant ce que l’on appelle "les méthodes positives", ce n’est pas facile de savoir si on est au bon endroit.
Dans cet article, j’aimerai proposer une petite grille, sans doute imparfaite permettant d’essayer d’évaluer ces endroits où l’on pratique l’éducation.
Tout d’abord, les bases. La suite, ici: https://hund.fr/actualites/sagit-il-deducation-positive/37/ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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