Peur des bruits

Euh si, je vais te le dire, les problèmes se règlent avec l'aide d'un (ou plusieurs) professionnel(s).

Tu peux déjà la mettre sous zylkène voir si elle se sent mieux mais cela ne sera pas suffisant. Il faut associer médicament et rééducation car oui un chien se rééduque même à 7 ans.

Pourquoi ne vas tu pas au fond des choses? de quoi as tu peur? Tu viens demander de l'aide, c'est bien que tu y crois et que tu es motivée? Mais dès qu'on te donne des pistes tu te renfermes et refuses tout en bloc...

On est là, mais faut pas nous ficher à la porte!

posseder un chien demande un investissement en temps et en moyen malheuresement, il ne faut pas se voiler la face. un chien à problème coûte plus cher que celui qui est bien dans sa tête (hors frais veto).
Après y'a des trucs, on comprends pas trop, mais j'ai vu plusieurs BA de mon entourage devenir dingue vers 8 ans, agressif, envers les chiens qu'il cotoyait habituellement ou même les humains..
Il m'est arrivé personellement de mettre une claque de réprimande sur un chienne à mon père, je me rapelle plus pourquoi, la BA s'est jeté dessus et l'a attrapé à la gorge, et elle faisait tout pour qu'on ne puisse pas s'en approcher... J'ai eu trop peur qu'elle nous la tue.... mon père était furax. et quelques mois après, la BA lui a vilainement amoché le train arrière,2 opérations assez lourdes et la chienne ne s'est jamais remise... mon père s'est debarassé de la BA.... je l'aimais pourtant beaucoup, elle avait toujours été impeccable.... mais je mets ça sur la genetique.
donc, pour la tienne, ça peut te sembler dur, mais faut pas te voiler la face, t'as 3 solutions:
tu y mets des sous et tu te faits aider, ce qui me semble mieux
tu continues de souffrir en silence et ton chien avec, car un chien phobique n'est pas heureux
tu la fait piquer. ce qui est dommâge quand on a pas essayer la première solution avant.

on ne peut pas te donner la solution qui n'existe pas, genre, tu lui mets un foulard rouge au bout de la queue, tu lui donne une croquette toute les 16 mn, et tu verras, ça s'arrangera...

Bon courage quand même.

tu a plusieurs solution qui sont a ta porté tu peux faire la totale avec specialiste medocs du temp de la patience ect...tu peux aussi faire un suivi avec ton veto pour voir ce qu il te propose et en plus tu travaille a ton club avec un bon cadre ou alors tu ne fais rien et tu laisse ton chien comme maintenant malheureusement beaucoup de chien comme le tiens finissent en depression donc c est a toi de voir moi personnellement mon chien a aussi des problemes de comportement comme beaucoup de chien ici je m apercois c est pour ca qu on a choisie une education positive car les autres ne marché pas (enfin pour moi)je t assure que j ai tout fait a mon chien je te passe les details il me reste du travail sur lui et je sais meme pas si j arriverais a un resultat correct mais une chose et sure si je doit passer sa vie entiere a ce qu il aille mieux je le ferais je me vois pas baisser les bras et dire tampis mon chien vivra dans l angoisse! apres on a pas les memes moyen donc c est a toi de DECIDER (ceci n est pas un jugement de ma part je te comprend aussi)

Voilà. Quand on dit ce que Chensy157 veut entendre tout va bien.

Je t'avais proposé un livre...

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre!

Je t'ai proposé de la lecture. Pas de réaction.

C'est toi qui refuses tout en bloc.

Ca m'emm,... pour ton chien.

Vala a écrit:

Ca m'emm,... pour ton chien.

Pourquoi ? Parce que je refuse de voir un comportementaliste alors que je n'ai pas encore tout essayé avant ?
ça me blesse ce que tu me dis ... vraiment tu ne t'en rends pas compte mais j'ai vraiment l'impression de passer pour une maîtresse égoïste, qui ne pense qu'à elle et qui s'en fout du malheur de sa chienne alors que je pleure de plus en plus à cause de ses problèmes ... vous ne vous rendez pas compte du mal que ça fait. Et même si la solution du comportementaliste serait plus facile que de passer par des étapes, je préfère faire ainsi. Le comportementaliste ne servira peut-être à rien tout comme le zylkène donc à quoi bon nier le zylkène s'il marche sur beaucoup de chiens ?
Si ça se trouve, rien ne marche sur ma chienne, ni fleurs de Bach, ni zylkene, ni comportementaliste, ni rien ! Donc, si on a pas tout essayé, on ne peut pas savoir et je préfère passer par le zylkène avant la solution ultime et radicale. Je n'ai pas le droit de penser ainsi ?

Vala a écrit:

C'est toi qui refuses tout en bloc.

Je ne refuse pas tout sinon ma chienne ne serait jamais allée en club et n'aurait jamais eu de fleurs de Bach. C'est grâce au forum que j'ai changé mes positions et que j'ai essayé.

Seulement sur ce forum et avec vous, non, désolée mais ça ne marche pas, vos idées ne passent pas. Je refuse effectivement vos idées en bloc car elles ont toutes le point commun de vénérer les comportementalistes or, ce n'est pas ma philosophie, voilà le problème.

D'ailleurs, j'ai une question très importante et qui pourra peut-être me faire changer d'avis : qui, parmi-vous a déjà eu recours à un comportementaliste ? Combien de séances pour combien de progrès ? A quel âge a été traité votre chien ?
Si j'ai comme réponse : mon chien a été traité à 4 ans, on a fait beaucoup de séances et rien n'a changé alors je ne vois pas comment je peux avoir confiance en cette philosophie ...

C'est ton véto qui te donne du Zylkène. OK. Connais pas, c'est le chien de Nani qui en a?

La peur d'avoir peur est connue des phobiques: est-ce que je ne vais pas être confrontée à une situation à laquelle je ne saurai pas faire face.

Bien sûr c'est toi qui décides!!! Et tu as la responsabilité - et les bénéfices du bien-être de ton chien!

Parle-moi de piroplasmose, mamzelle je sais tout...

Vala a écrit:

C'est ton véto qui te donne du Zylkène. OK. Connais pas, c'est le chien de Nani qui en a?

La peur d'avoir peur est connue des phobiques: est-ce que je ne vais pas être confrontée à une situation à laquelle je ne saurai pas faire face.

Bien sûr c'est toi qui décides!!! Et tu as la responsabilité - et les bénéfices du bien-être de ton chien!

Parle-moi de piroplasmose, mamzelle je sais tout...

Je ne sais pas tout. Je disais simplement que je trouvais que ce qu'on disait ressemblait à un dialogue de sourd avec ceux qui pensent qu'il faut faire le vaccin contre la piroplasmose et que comme il existe il est efficace contrairement aux colliers et pipettes et il y a les autres qui pensent qu'il vaut mieux commencer par les colliers et pipettes avant de faire le vaccin.
Je ne connais pas grand chose sur cette maladie autrement.
(et, je ne sais pas comment comprendre ton " mamzelle je sais tout " mais j'espère que tu ne le dis pas avec des arrières pensées ... )

Alors si la peur d'avoir peur c'est avoir peur d'être confronté à une situation à laquelle nous ne pouvons faire face, ma chienne et moi sommes phobiques ! Et à ce que je sais, ça se soigne très bien avec des médicaments sinon , les humains iraient tous voir un psy et plus personne ne se soignerait avec des médicaments ^^

Oui, le chien de Nani en prend.

Au fait, il y a eu 3 réponses positives (le traitement au zylkene a marché) contre une réponse négative (le traitement n'a pas marché). ça donne plutôt envie, je trouve.

Et, je ne suis pas la seule à ne pas répondre aux questions. Vala, tu n'as pas répondu à la mienne : as-tu eu déjà recours à un comportementaliste ?

merci de rester calme, le zylkène peut en effet aider mais pas sans travail sur le fond du comportement,
j'ai travaillé sur de nombreux chiens a problèmes de peurs, plus ou moins grave, et en ce moment je suis en plein dedans avec un chiens récupéré en bien mauvais état, physique et psychologique, dans ce genre de cas le meilleurs peut être fait comme le pire, et malheureusement ce n'est pas sur internet sans voir le chien que des conseils personnalisés et utile peuvent être donné, c'est complexe comme travail

Le zylkène seul ne fera pas progresser ta chienne, il faut de la rééducation en plus! Ce n'est pas un remède miracle, il sert juste à décontracter l'animal, permettant ainsi de travailler ses problèmes plus sereinement

Pourquoi les comportementalistes te posent ils problème? Qu'est ce qui te gêne dans le fait de faire appel à l'un d'eux?

Vanille a écrit:

Le zylkène seul ne fera pas progresser ta chienne, il faut de la rééducation en plus! Ce n'est pas un remède miracle, il sert juste à décontracter l'animal, permettant ainsi de travailler ses problèmes plus sereinement

Pourquoi les comportementalistes te posent ils problème? Qu'est ce qui te gêne dans le fait de faire appel à l'un d'eux?

Et qu'entends-tu par " une rééducation " ? Qu'est-ce que ce mot veut dire pour toi ?

Justement, j'ai besoin d'une chienne décontractée et concentrée sur moi pour pouvoir travailler avec elle sur des ordres et des situations. J'ai besoin d'une chienne calme, apaisée et concentrée sur moi pour pouvoir aller dans des endroits ou le stress est permanent. J'ai aussi et surtout besoin d'une chienne décontractée, qui ne fait plus vraiment attention à son environnement mais qui fait attention aux sollicitations du maître pour retourner au club. Car, désormais, une de ses nouvelles phobies c'est le club. On y est même pas resté 5 minutes qu'on est repartit aussitôt. Dans ces cas là, je veux bien comprendre qu'un comportementaliste peut être utile mais qu'est-ce qu'il fera pour que ça aille mieux ?

Je n'ai pas envie qu'un comportementaliste vienne chez nous, pose pleins de questions sur ma chienne et moi. Il en est de même pour mes parents.

Aline, comme tu fais de la rééducation comportementale, juste à titre indicatif et pour que j'ai un exemple concret, dans le cas de ma chienne, pour par exemple qu'elle n'ai plus peur d'aller au club (je pense qu'elle a associé le club à une angoisse car un jour là bas, il y eu 3 coup de fusil et pour elle coup de fusil = orage ou pétard), qu'est-ce que tu me proposerais si tu étais en face de moi ?


Il faut le comportementaliste + le zylkene. Mais alors, si le zylkene calme les angoisses, à quoi sert le comportementaliste ?

Gardez quand même en tête que ma chienne n'a pas eu de socialisation jusqu'à ses 6 mois, elle en a eu un peu puis elle n'en a plus eu (plus de contact avec la ville, les gens et les chiens) jusqu'à ses 7 ans. Désormais, depuis un an, elle est de nouveau sociable et a l'habitude des gens, chiens, de la ville et la campagne, de certains bruits gênants comme le brouhaha des marchés, ect ... que lui faut-il de plus ?

Ce que je ne comprends pas et qui me pose problème c'est ce que vous voulez que cette chienne fasse ? Qu'attendez-vous d'elle et de moi ?

Moi, j'ai déjà eu ce que j'attendais d'elle à savoir une chienne obéissante que je peux emmener en ville, en campagne, là ou il y a du bruit, des gens, des chiens, de l'agitation, des sollicitations autre que les miennes.
Maintenant, je désire une toute dernière chose pour que le travail soit abouti c'est qu'elle soit un peu moins angoissée dans les situations banales de la vie. Il faut que pour elle, le lac soit quelque chose de bien et non de stressant (et là, je pose la question : est-ce qu'un comportementaliste peut faire ça ?)
Je ne demande rien d'autre que ça. C'est comme si on me demandait d'être moins stressée pour ma rentrée par exemple. Je n' entamerais pas une thérapie et tout le tralala . Je prendrais des médicaments ou des fleurs de Bach.
Pour ma chienne, c'est pareil, non ? Je ne lui demande pas de ne plus avoir peur des orages, des pétards et des coup de fusil. Je lui demande simplement de ne plus avoir d'angoisses lorsque nous sortons de la maison.
Maintenant, il est vrai et j'en suis consciente que les médicaments cachent l'angoisse, la dissimule mais ne l'enlève pas. Seulement pour l'enlever, il faut l'intervention d'un comportementaliste mais moi et seulement moi, je pense qu'à 7 ans, les angoisses de ma chienne sont définitivement encrées et ne peuvent plus partir. Qu'en penses-tu Aline ?
Tu me dis que tu travailles avec des chiens mais tu travailles avec eux dès leur arrivée chez toi et ils n'ont peut-être pas 7 ans. Mets toi à ma place et à la place de ma chienne maintenant. Elle a 7 ans et ça fait 7 ans qu'elle vit avec ça. On a toujours fonctionné comme ça. Est-ce qu'on peut encore intervenir sur ses peurs ? N'y a -t-il pas un âge propice pour régler ce genre de problème ?
En n'oubliant pas que plus elle vieillit, plus elle a d'angoisses. Dans ce cas là, dites-moi concrètement ce qu'un comportementaliste pourra faire pour régler le problème ?

J'aimerais des exemples concrets, c'est flou pour moi ....

J'ajoute que je travaille avec elle. Mais vous, qu'entendez-vous par " travailler avec elle ? Faire de la rééducation comportementale ? etc ... c'est vos mots que je ne comprends pas).
Voilà comment je comprends la chose : pour moi, en plus du zylkene, je dois continuer à emmener ma chienne dans des endroits stressants et variés pour qu'elle s'y habitue et qu'à force elle est moins peur. Pour moi, pour qu'elle ait moins peur des rochers, la seule solution c'est de l'emmener souvent. Je fais mal les choses ? Je pense mal ? Je crois mal ? Je ne sais pas ... je dois aussi continuer à aller au club de tant en temps pour qu'elle continue à être en contact avec les chiens. De plus, je dois aussi continuer à la solliciter c'est-à-dire à lui donner des ordres du style " au pied " mais ça, je sais que c'est constant et qu'il faut le travailler tous les jours. Aussi, dès que nous rencontrons un obstacle tel une grosse pierre, je la fais monter dessus à l'aide de friandise. Je fais mal ?
Je sais pas si je fais bien ou pas mais je fais !

Des solutions il y en a, des chiens adultes qui ont progressé sur leurs peurs grâce à des professionnels, il y en a aussi (heureusement!)...

Mais sans les maîtres rien n'est possible : si tu n'es pas prête à répondre à "un tas de questions" et à suivre des conseils, je ne vois pas pourquoi tu demandes de l'aide?

Je ne vois pas ce qui te gênes dans le fait de faire les choses au mieux en essayant de faire cerner au mieux le problème par un professionnel qui saura t'aider?

Tu dit que le problème va en empirant : c'est donc que tu es sur la mauvaise voie et qu'il faut que tu changes ton fusil d'épaule.

Maintenant les gens ici ont pris le temps de te lire et te donnent la solutions qu'ils jugent bonne et tu as le droit de ne pas être d'accord mais je pense que tu abuses quand tu exiges des solutions à ta sauce.

Une rééducation c'est un travail sur le maître et sur le chien, avec des exercices, des mises en pratique dans le but de rendre ton chien plus à l'aise avec les situations qui posent problème.
On ne masque pas le problème par des médicaments (ils peuvent aider mais pas en intervenant seuls) ou autre, c'est un travail sur le fond qu'il faut pour que ce soit fiable et durable.

Citation :

J'ai l'impression que
vous mettez la charrue avant les bœufs et que vous voulez tout de suite
le comportementaliste avant d'avoir essayer d'autre choses.

Peut être parce que le comportementaliste est la façon la plus rapide de régler les soucis, tout simplement. Pourquoi faire un détour de 15 km pour atteindre un endroit si on peut atteindre le même endroit en faisant 500m ? ^^

Citation :

D'ailleurs, j'ai une question très importante et
qui pourra peut-être me faire changer d'avis : qui, parmi-vous a déjà
eu recours à un comportementaliste ? Combien de séances pour combien de
progrès ? A quel âge a été traité votre chien ?

Moi j'ai eu recours, nombre de séances euh, dur à dire vu que la comportementaliste qui m'a aidé est un peu à perpet XD. Des conseils en voyant le chien et beaucoup de travail de ma part à partir de la, et puis des mails etc etc pour parler des avancées/retour en arrière. Début du boulot, Bip avait 1 an et demi, il en a 3 et demi maintenant. (Sans doute qu'on aurait été bien plus vite si j'avais pu aller régulièrement voir la comportementaliste d'ailleurs)

Le comportementaliste il sait lire les attitudes du chien, voir ce qui ne va pas, a quel moment le chien commence a stresser, a quel moment tu commences a stresser (LOL), ou est la limite. Et a partir de la on peut mettre en place un travail.

Citation :

c'est le chien de Nani qui en a?

Oui Bip est sous Zylkene, on arrive a la fin d'ailleurs, on verra bien ce que ça donne une fois arrété. En attendant le Zylkene ne résoud pas tout, ce matin Bip c'est sauvagement fait agresser par un Escargot dans le jardin, il lui aboyait après comme un dingue avec la queue rabattue On sait jamais dès fois que l'Escargot lui saute violemment dessus... J'ai fini par venir au secours de mon pauvre chien et j'ai délicatement viré l'escargot pour le remettre dans les plates bandes. Le chien va bien, l'escargot aussi

Concernant l'age pour les peur, ma chienne de 12 ans a fait de gros progres sur sa peur de l'orage depuis peu, donc pour moi y'a pas d'age pour améliorer les choses.

Il y a des stress tellement importants que tu pourras confronter le chien tous les jours à ce qui le stresse, il sera tellement enfermé dans sa phobie qu'il n'en sortira jamais. Bip c'était ça, tellement focalisé sur les autres chiens qu'il ne voyait plus rien : balle, fromage, saucisse... rien de rien.

Maintenant si tu refuses le comportementaliste ok libre a toi, mais il n'y a guère plus de conseil a te donner, essaye le Zylkene, tu verras bien, mais c'est comme les Fleurs de bach, y'a pas de miracle ^^

Ok ok mais, peut-on correctement faire les exercices que demande de faire un comportementaliste si nous ne sommes pas là la semaine ?
A mon avis non, je pense que ça doit être un travail de tous les jours. Donc, il y a pas mal de raisons qui me font penser qu'un comportementaliste, pour l'instant, non.

Je ne sais pas si j'attends un miracle avec le Zylkène, j'attends simplement qu'il soit un complément aux fleurs de Bach, que Chensy soit encore plus détendue et qu'elle tire moins pour aller à la voiture.

Mais la question essentielle reste la même : est-ce que ça sert d'entamer ce long travail alors que dans 3 semaines je ne serais plus là ? (en sachant que mes études passent avant ma chienne).
Si une rééducation c'est des conseils, ça va, je peux les appliquer le week-end mais si c'est des mises en pratiques, je suis désolée mais en un week-end, je ne pourrais pas le faire en sachant que je ne suis pas autonome, je n'ai pas mon permis, bref je suis dépendante de mes parents et de ce qu'ils font.


Alors, dans ce cas, n'est-ce pas mieux de dissimuler les peurs ? Je ne vois pas ce que je peux faire d'autre ... si je commence à voir un comportementaliste alors le travail sera bâclé. Est-ce que cela sert de voir un professionnel si c'est pour que le travail soit bâclé ? Autant de questions que je me pose mais pas vous et c'est bien normal, vous n'êtes pas à ma place.

Aussi aurais-je du contacter un comportementaliste au début de mes vacances puisque cela fait deux mois que je le suis. Désormais, il me reste 3 semaines, je doute que ça suffise ... sans choisir la facilité, je pense que c'est foutu pour l'instant.

Nani a écrit:

Le comportementaliste il sait lire les attitudes du chien, voir ce qui ne va pas, a quel moment le chien commence a stresser, a quel moment tu commences a stresser (LOL), ou est la limite. Et a partir de la on peut mettre en place un travail.

Je ne peux pas te dire que cela ne m'intéresserais pas d'apprendre à lire ses attitudes et à mieux la comprendre, j'adorerais mais pour l'instant, je ne peux pas.

Tu ne nous as pas dit ce qu'a vécu Chensy chien avant ses 6 ans. Elle n'a pas passé ces 6 ans dans le placard?

Tu n'as pas répondu pour le livre que je t'ai proposé. C'était je pense une bonne idée, je t'ai même décrit un peu l'histoire.

Et non, ma chienne n'a pas eu de comportementaliste, comme je te l'ai dit j'ai cédé devant ses peurs.

alors vais réessayer de me faire entendre !

j'ai moi aussi donné des pistes alternatives mais reste persuadée qu'un pro serai plus indiqué vu la gravité du cas de ta chienne
et les ex du zylkène qui ont fonctionné ne donnent pas non plus tous les détails _ ages, peurs, degres de ces peurs...)

ma grande crainte c'est qu'a force de vouloir bien faire, tu n'ai créé le problème inverse : plus de peurs. et chercher a rentrer au plus vite est un des symptomes.

pour le club : tu as trouvé le problème : les coups de fusil, il faut donc la déssensibiliser aux sons (explications sur le site de Dehasse) mais il va etre dur pour vous d'y retourner juste pour travailler comme les autres chiens. là il faut lui faire reprendre confiance dans les lieux avant tout !

pour le comportementaliste : si tes parents ne veulent pas, tu peux leur demander pourquoi, tu peux aussi leur presenter les divers arguments mis sur ce topic. il me semble que les tarifs 40€ l'heure mais ca peut varier. vu l'ampleur de ses peurs je crians qu'il ne faille pas mal d'heure (soit visites soit conseils éloignés) http://www.communicanis.com/mecontacter.html
http://viensicifouslecamp.free.fr/?rubrq=consult
j'ai l'impression que c'est la possible remise en question qui te gène le plus, pourtant sans elle pas de progres (et là j'y suis passé)


je ne suis pas une professionnelle ! juste une passionnée qui en a appris beaucoup en lisant ce forum mais aussi les differents liens que je t'ai fait passer. Je ne juge pas, du moins pas toi qui cherche a faire au mieux selon tes moyens, mais je trouve dommage que tes parents ne cherchent pas des solutions pour vivre mieux avec leur chien.

bon courage en tout cas !

pour apprendre à lire ta chienne il y a le topic spécial signaux d'apaisements...