Peur des bruits

alors vais réessayer de me faire entendre !

j'ai moi aussi donné des pistes alternatives mais reste persuadée qu'un pro serai plus indiqué vu la gravité du cas de ta chienne
et les ex du zylkène qui ont fonctionné ne donnent pas non plus tous les détails _ ages, peurs, degres de ces peurs...)

ma grande crainte c'est qu'a force de vouloir bien faire, tu n'ai créé le problème inverse : plus de peurs. et chercher a rentrer au plus vite est un des symptomes.

pour le club : tu as trouvé le problème : les coups de fusil, il faut donc la déssensibiliser aux sons (explications sur le site de Dehasse) mais il va etre dur pour vous d'y retourner juste pour travailler comme les autres chiens. là il faut lui faire reprendre confiance dans les lieux avant tout !

pour le comportementaliste : si tes parents ne veulent pas, tu peux leur demander pourquoi, tu peux aussi leur presenter les divers arguments mis sur ce topic. il me semble que les tarifs 40€ l'heure mais ca peut varier. vu l'ampleur de ses peurs je crians qu'il ne faille pas mal d'heure (soit visites soit conseils éloignés) http://www.communicanis.com/mecontacter.html
http://viensicifouslecamp.free.fr/?rubrq=consult
j'ai l'impression que c'est la possible remise en question qui te gène le plus, pourtant sans elle pas de progres (et là j'y suis passé)


je ne suis pas une professionnelle ! juste une passionnée qui en a appris beaucoup en lisant ce forum mais aussi les differents liens que je t'ai fait passer. Je ne juge pas, du moins pas toi qui cherche a faire au mieux selon tes moyens, mais je trouve dommage que tes parents ne cherchent pas des solutions pour vivre mieux avec leur chien.

bon courage en tout cas !

pour apprendre à lire ta chienne il y a le topic spécial signaux d'apaisements...

C'est vrai Bip et un bête escargot ? Bah la mienne ça a été un sachet poussé par le vent! Ou le parapluie d'une dame!

Depuis combien de temps est-elle partie ta choup?

Bah les parents... Ils savent très bien t'inculquer ce qui les arrange.

Vala a écrit:

Si pour toi le truc est de dissimuler ses peurs, et que tu vas faire des études, un conseil, vise la recherche.

Franchement, je n'aime pas du tout tes sous entendus alors je pense que c'est mieux que tu t'abstiennes si ce n'est pas pour faire avancer les choses ...

Vala a écrit:

Bah les parents... Ils savent très bien t'inculquer ce qui les arrange.

Merci mais je ne crois pas qu'un forum sur les chiens soit fait pour dire ce genre de chose ... franchement, c'est blessant ce que tu dis, crois mois !

mitee : les conseils éloignés semblent appropriés mais il faut quand même que le comportementaliste voit le chien une fois et je ne sais même pas si c'est possible !

mitee a écrit:

pour le club : tu as trouvé le problème : les coups de fusil, il faut donc la déssensibiliser aux sons (explications sur le site de Dehasse) mais il va etre dur pour vous d'y retourner juste pour travailler comme les autres chiens. là il faut lui faire reprendre confiance dans les lieux avant tout !

Je suis d'accord avec toi mais alors : comment lui redonner confiance ?

Tu sais, moi aussi je trouve dommage que mes parents ne soient pas aussi intéressés que moi par les problèmes de ma chienne mais je ne vais pas leur apprendre la vie !

du progressif et QUE DU POSITIF, donc tu te renseigne avant pour de possibles coups de fusils

meme si c'est pour rester 1 min avec moult récompense a ne rien faire si ce n'est etre calme...

et des cd de bruitages

Non mais dis donc où vois-tu des sous-entendus!

Pis un forum sur les chiens est là pour les chiens, pas pour ta relation avec tes parents qui n'a pas l'air au top. Je te rassure, moi non plus.

MDR !!je crois que tout est dis deja la on rentre dans du hors sujet

[quote="Chensy157"]Je, je, je...[/
quote]

[quote="Vala"]

Chensy157 a écrit:

Je, je, je...[/
quote]

ça va mieux si je dis " ma chienne, ma chienne, ma chienne " ? ça rentre plus dans le sujet ?

mitee a écrit:

du progressif et QUE DU POSITIF, donc tu te renseigne avant pour de possibles coups de fusils

C'est -à -dire que ... c'est imprévisible ! Il y a un stand de tir pas loin du club mais plus important que ça, elle a peur de tout ce qui s'apparente à un coup de fusil ... le club est à côté d'une foret, il peut y avoir toute sorte de bruits qui s'apparentent à un coup de fusil.

---

Vala a écrit:

C'est vrai Bip et un bête escargot ?

Oué Bip et l'escargot j'aurais du filmer, ça payait XD

Vala oui le Zylkene le véto va le donner "comme ça" c'est pas un médoc, c'est un "supplément nutritionnel" comme ils appellent ça sur la doc XD

Et même si ce n'est pas voulu tes propos donnent l'impression d'être pleins de sous entendu, voir moqueurs.

Des bruits qui s'apparentent aux coups de fusils y'en a plein : les portières de voiture, portes ou volets qui claque, les pétards, voir sur un chien vraiment flippé un arbre qui craque...

Merci Nani, tu as su mieux que moi décrire les bruits qui s'apparente à des coups de fusil. C'est possible que le bruit d'un arbre qui craque la fasse flipper !

Il y a aussi au club: la balançoire d'agility quand elle tape fort, et les planches en bois du saut de haie quand on les retire. (bruits associés aux coup de feu par une jack du club).

Sinon rééduquer c'est bien faire un travail sur ta chienne et toi afin d'enrayer des mauvais comportements installés.

Oui Nani c'est vrai mais face à quelqu'un d'aussi buté!

D'ailleurs je quitte ce fil.

Chensy157 a écrit:

je pense que c'est mieux que tu t'abstiennes si ce n'est pas pour faire avancer les choses ...

Un livre sur la psychologie du chien

c'est pas pour faire avancer les choses?

Et puis, quand on demande qqch et qu'on a une réponse concrète, ça se fait d'aller voir et de dire ce qu'on en pense.

Vanille a écrit:

Sinon rééduquer c'est bien faire un travail sur ta chienne et toi afin d'enrayer des mauvais comportements installés.

Donc, le fait d'être allé au club l'a en quelque sorte rééduquée puisque j'ai corrigé les mauvaises habitudes aussi bien d'elle que de moi.

Le club canin fait partie de la rééducation mais n'est pas du tout suffisant! Tu ne peux pas rééduquer une chienne en ne travaillant qu'une ou deux fois par semaine et dans un cadre bien précis. Il faut travailler un peu chaque jour, dans une multitude d'endroits différents. Tout le problème est de savoir quoi travailler et comment (afin de ne pas envenimer les choses), d'où la nécessité d'un regard extérieur.

Le club canin selon sa philosophie et ses méthodes permet de travailler certaines choses et pas d'autres, peut empirer des comportements et en diminuer d'autres....

Perso ça fait deux ans environ que Bip n'est plus travaillé du tout en cours de groupe en obéissance au club. Trop de chiens, trop de pression/excitation, il perd les pédales, n'exécute plus aucun ordre, agresse les autres chiens. Donc inutile. Je le travaille parfois en obé quand il y a très peu de chiens et que ça ne gène pas les autres personnes présentes que je bosse au clicker. Sinon on y va que pour l'agility.

Comme dit Vanille le tout est de savoir jusqu'ou tu peux aller vis à vis de la chienne, ou est sa limite, pour la dépasser, mais pas trop.

Avec Bip il y a certaines choses ou je sais que ça peut le faire, tout en restant vigilante, et il y en a d'autres ou je sais que c'est trop pour lui. Je travaille les premieres en renforçant les bons comportements, et j'évite les secondes.

Nani a écrit:

Comme dit Vanille le tout est de savoir jusqu'ou tu peux aller vis à vis de la chienne, ou est sa limite, pour la dépasser, mais pas trop.

C'est vrai que pour le savoir, il faudrait l'avis de quelqu'un d'extérieur comme le conseille Vanille mais si on oublie cette solution, je commence à comprendre les signaux de détresse de ma chienne (faut dire, pas bien compliqué : queue rabattue et entre les pattes, elle regarde partout et ne sait plus ou donner de la tête, elle est pas bien, ça se sent). Dans ces cas là, de toute façon, elle tire tellement qu'il n'y a pas d'autre solution que de la laisser aller là ou elle veut aller (c'est-à-dire à la voiture). Donc si on part là dessus, je ne pense pas que je la force lorsqu'elle a peur, sa peur est tellement importante que je ne peux qu'aller dans son sens.

Vanille a écrit:

Le club canin fait partie de la rééducation mais n'est pas du tout suffisant! Tu ne peux pas rééduquer une chienne en ne travaillant qu'une ou deux fois par semaine et dans un cadre bien précis. Il faut travailler un peu chaque jour, dans une multitude d'endroits différents. Tout le problème est de savoir quoi travailler et comment (afin de ne pas envenimer les choses), d'où la nécessité d'un regard extérieur.

Justement, je ne travaille pas qu'au club ! Au contraire. Pendant plusieurs mois je n'y suis pas retournée mais je faisais chez moi quelques exercices d'obéissance (super bien réussis d'ailleurs) et surtout, comme je suis en vacances, j'ai essayé de varier le plus possibles les sorties (on a peu près tout fait : lieux calmes, lieux agités comme les marchés, le lac, la montagne, la campagne, ...)
Par contre, je rencontre le problème que tu décris à savoir quoi travailler (je ne sais plus quoi lui demander puisqu'elle exécute très bien les ordres de bases) et je ne sais pas exactement comment la faire travailler (mais je pose des questions au prof et il m'explique. Seulement, ce n'est pas suffisant. Par exemple, je pense que lorsqu'elle est sans laisse, pour éviter qu'elle fasse une rencontre trop musclée avec un autre chien, c'est mieux de la mettre assise et d'attendre que l'autre chien passe tout en la désintéressant du chien avec une friandise. C'est ce que je pense et comme je ne suis pas retournée au club, je ne sais pas si je pense bien et c'est gênant de ne pas savoir ! En même temps, il faut faire ses propres expériences).

En fait, ce que vous essayez de m'expliquer, c'est que selon vous, je demande parfois trop de choses à ma chienne qui sont trop dures pour elle (du style le lac) et ça l'angoisse encore plus.
Si le problème vient de là alors j'ai la solution : attendre que le zylkène fasse un tout petit peu effet et recommencer l'exercice en lui montrant que cet endroit n'est pas stressant (mais comment ? friandise ? caresse ? jeu ? )
Ou par exemple, que dois-je faire au moment du retour ? (elle doit sans doute ressentir mon stress, c'est pour ça qu'elle l'est encore plus. Me calmer ? Gérer mon stress ?)

Je pense avoir des solutions, je pense bien faire certaines choses mais peut-être que j'en demande trop, oui. Trop alors qu'elle est angoissée (le club, c'est trop aussi pour le moment).
Le problème, c'est que tout va devenir trop bientôt, non ?
Il faut la solliciter, l'emmener dans divers endroits mais si elle en a peur, il ne faut pas insister. Ok mais si je n'insiste pas, ça va la conforter dans sa peur, non ?

C'est vraiment pas facile ... dans les livres que vous m'avez conseillé, il y a les réponses à mes problèmes ? (je suis pas aussi butée que ça ! La solution la plus simple n'est pour l'instant pas envisageable donc je cherche des solutions alternatives !)

Oui, vas y très doucement et apprécie chaque petit progrès, car dans les problèmes de peurs si tu vas trop vite, tu retourneras en arrière au lieu de progresser.

Citation :

Nani a écrit:

Comme dit Vanille le tout est de savoir jusqu'ou tu peux aller vis à vis de la chienne, ou est sa limite, pour la dépasser, mais pas trop.

C'est vrai que pour le savoir, il faudrait l'avis de quelqu'un d'extérieur comme le conseille Vanille mais si on oublie cette solution, je commence à comprendre les signaux de détresse de ma chienne (faut dire, pas bien compliqué : queue rabattue et entre les pattes, elle regarde partout et ne sait plus ou donner de la tête, elle est pas bien, ça se sent). Dans ces cas là, de toute façon, elle tire tellement qu'il n'y a pas d'autre solution que de la laisser aller là ou elle veut aller (c'est-à-dire à la voiture). Donc si on part là dessus, je ne pense pas que je la force lorsqu'elle a peur, sa peur est tellement importante que je ne peux qu'aller dans son sens.

Là par exemple, si tu observes ces signaux c'est à mon avis trop tard, c'est déjà trop pour elle, et quand elle en arrive à ce que tu décrit c'est q u'elle a dû déjà envoyer des signaux beaucoup plus légers avant, et que tu n'a peut être pas sû voir : Voir le post-il signaux d'apaisement pour t'aider à reconnaître les signaux le plus tôt possible avant d'en demander trop à ta chienne.

Pour le comportementaliste, bosser uniquement les week ends est déjà bien, et tu pourras transmettre les instructions à tes parents pour le quotidien quand tu n'es pas là : sans leur demander de vraiment bosser le problème, juste de ne pas faire d'erreurs.
Même si tu ne va pas voir un pro toutes les semaines, juste avoir plus de précisions sur la marche à suivre avec ta chienne devrait t'aider.

Même si tu ne bosses pas ta chienne tous les jours, tu peut avoir des progrès si tu fais bien les choses le peu de temps ou tu la bosse. A moins que tes parents fassent beaucoup d'erreurs la semaine...

Carine a écrit:

elle a dû déjà envoyer des signaux beaucoup plus légers avant, et que tu n'a peut être pas sû voir : Voir le post-il signaux d'apaisement pour t'aider à reconnaître les signaux le plus tôt possible avant d'en demander trop à ta chienne.

La première chose qui m'a paru bizarre mais à laquelle je n'ai pas vraiment réagit c'est que dès qu'elle est sortie de la voiture , elle a aboyé sur quelqu'un qui venait. Elle le faisait avant d'aller au club mais elle s'était calmée et ne le faisait plus.
Mais, je ne me rappelle plus si la personne avait une moustache ou pas parce qu'elle a des problèmes avec les hommes à moustache (on pense qu'elle a été maltraitée par un jeune qui devait avoir une barbe ou quelque chose dans le genre).
Si j'avais compris plus tôt, il aurait fallu remonter dans la voiture et partir à ton avis ?

Carine a écrit:

Pour le comportementaliste, bosser uniquement les week ends est déjà bien, et tu pourras transmettre les instructions à tes parents pour le quotidien quand tu n'es pas là : sans leur demander de vraiment bosser le problème, juste de ne pas faire d'erreurs.
Même si tu ne va pas voir un pro toutes les semaines, juste avoir plus de précisions sur la marche à suivre avec ta chienne devrait t'aider.

Même si tu ne bosses pas ta chienne tous les jours, tu peut avoir des progrès si tu fais bien les choses le peu de temps ou tu la bosse. A moins que tes parents fassent beaucoup d'erreurs la semaine...

Ok, ça me rassure de savoir ça.

J'ai émis une hypothèse : est-ce que les fleurs de Bach n'auraient pas eu l'effet inverse ? En effet, il y a 8 fleurs dans le flacon. Peut-être qu'il y a trop de fleurs et que cela a des effets positifs sur certains comportements mais que ça a aussi des effets négatifs ou ça crée de nouvelles peurs.
De toute façon, je vais finir le flacon puis je n'utiliserais que le Zylkène.

Qui t'as fait le mélange de Fleurs ? Non parce que de mémoire c'est 5 Fleurs max dans un mélange. J'ai aussi utilisé les Fleurs de Bach avec Bip mais c'est la comportementaliste qui m'a fait le mélange, et elle avait vu le chien avant. J'ai eu de bon résultats, et le mélange à évolué avec les progrès du chien.

Je sais pas ce que ça peut faire comme effet si trop de fleur ou trop dosé.

C'est ma prof du club qui, à l'aide de plusieurs livres sur les fleurs de Bach, m'a aidé à déterminé quelles fleurs correspondaient aux problèmes de Chensy. Elle m'a dit que c'était 8 fleurs maximum. Elle m'a dit qu'on enlève petit à petit des fleurs.

a propos d'un chien réactif ux bruits ses réactions face aux bruits.

Citation :

Aslan supporte parfaitement l'aspirateur ou la tondeuse ( je pourrais limite le brosser avec l'aspirateur lol ), et paradoxalement il marque face aux pétards ( ou autres explosions ), bruits d'avions volant trop bas ( particulièrement lors du salon du Bourget avec les avions de chasse : ), ou une porte qui viendrait à claquer à cause d'un courant d'air.

explication proposée

Citation :

En fait, là tu décris deux choses differentes: Les bruits continus qui peuvent être interprétés comme menaçants d'un coté, et les bruits explosifs, qui provoquent une brusque variation de pression, pouvant causer une reelle douleur.
Le seuil de douleur chez le chien est beaucoup plus bas que chez l'humain (on parle de 90db, contre 120 pour l'homme) (avion a reaction:110-120 db, petards:110-160 db, fusils 120-140 db, aspirateurs 60-75 db, tondeuse 65-85db)
Aslan a sans doute l'oreille sensible, à mon avis, il réagit à la douleur, (et avec l'age et l'experience, le chien reagit ensuite à la simple menace de circonstances ou ca pourrait arriver, comme dans le cas du tonnerre).

Citation :

En l'écrivant, je me suis aussi aperçu que dans les situations dans lesquelles Aslan "marquait" , il existait un autre point commun: la surprise