Peur des bruits

C'est ma prof du club qui, à l'aide de plusieurs livres sur les fleurs de Bach, m'a aidé à déterminé quelles fleurs correspondaient aux problèmes de Chensy. Elle m'a dit que c'était 8 fleurs maximum. Elle m'a dit qu'on enlève petit à petit des fleurs.

a propos d'un chien réactif ux bruits ses réactions face aux bruits.

Citation :

Aslan supporte parfaitement l'aspirateur ou la tondeuse ( je pourrais limite le brosser avec l'aspirateur lol ), et paradoxalement il marque face aux pétards ( ou autres explosions ), bruits d'avions volant trop bas ( particulièrement lors du salon du Bourget avec les avions de chasse : ), ou une porte qui viendrait à claquer à cause d'un courant d'air.

explication proposée

Citation :

En fait, là tu décris deux choses differentes: Les bruits continus qui peuvent être interprétés comme menaçants d'un coté, et les bruits explosifs, qui provoquent une brusque variation de pression, pouvant causer une reelle douleur.
Le seuil de douleur chez le chien est beaucoup plus bas que chez l'humain (on parle de 90db, contre 120 pour l'homme) (avion a reaction:110-120 db, petards:110-160 db, fusils 120-140 db, aspirateurs 60-75 db, tondeuse 65-85db)
Aslan a sans doute l'oreille sensible, à mon avis, il réagit à la douleur, (et avec l'age et l'experience, le chien reagit ensuite à la simple menace de circonstances ou ca pourrait arriver, comme dans le cas du tonnerre).

Citation :

En l'écrivant, je me suis aussi aperçu que dans les situations dans lesquelles Aslan "marquait" , il existait un autre point commun: la surprise

Ok mitee merci mais tout ça pour dire que ? ... les peurs de ma chienne seraient simplement dues à une oreille sensible ?
Alors dans ce cas là, quoi faire ?

Ma prof m'avait expliqué que lorsque quelqu'un sonne à la porte, ma chienne aboie de peur, mon chien aboie car il a été surprit mais il ne ressent pas le danger. Ma chienne si. Elle sent le danger partout.

Comment donc lui faire comprendre qu'il n'y a pas de danger ?

J'ai quelques solutions :
- la désensibiliser
- la rassurer (mais ça ne marche pas évidemment)
- et ... c'est tout !

En effet, je ne la comprends quasiment pas mais je pense qu'un livre pourrait dans un premier temps pas mal m'aider.

Maintenant, on m'a déjà donné pas mal de conseil concernant la sonnette mais je ne les applique pas car évidemment, ils sont contradictoires.
Que conseillez-vous donc ?

Aussi je rajoute que :
- j'ai donc un deuxième chien qui est arrivé après elle. Après quelques années de cohabitation, nous avons remarqué qu'elle était 2x plus excitée à cause de lui. Comme nous a expliqué la prof du club, il y a un effet de mimétisme et d'entrainement lorsqu'il y a deux chiens. Du coup, ce que l'on a pu constater c'est que ma chienne imite mon deuxième et de ce fait, elle est devenue beaucoup plus aboyeuse et ce pour n'importe quoi.
Quelle solution adoptée dans ce cas là ?

Vous voyez, j'en connais un petit peu quand même, la prof du club nous aide bien. Je ne suis pas novice et j'essaye à fond de comprendre pourquoi elle réagit comme cela. Bien sûr, avec un pro ça irait plus vite mais je fais comme ça depuis 7 ans et j'en apprends chaque jour. Je me fais aider sur les forums. Je vais prochainement me mettre à la lecture. Je pense que l'on peut très bien s'en sortir de cette façon, j'ai réglé pas mal de problème déjà, à 6 mois, c'était une vraie diablesse !
Je ne sais pas si elle est bien dans ses pompes mais ça ne se voit pas en tout cas ! Elle est pleine de joie de vivre, adore jouer, adore manger bref, elle ne reste pas cloitrée dans un coin.
Ne serait-ce pas suffisant ? Est-ce qu'il faut la solliciter d'avantage ? Peut-être mais en même temps elle a 7 ans, elle n'aime que jouer, elle obéit et de ce fait, on peut l'emmener quasiment partout ... pas partout certes car il y a le problème des pétards, des orages et des coups de fusils mais combien de chiens ont peur de ça ?
Et puis, la désensibilisation par cd, c'est à ma portée, ça peut peut-être bien aider quand même ! Qui ne tente rien n'a rien de toute façon !


Bien sûr qu'on peut se faire aider d'un pro mais c'est vrai que j'ai tendance à me dire : " combien de maîtres n'ont pas recours aux pros et s'en sorte très bien avec leur animal ? " Bon, je sais, ils n'ont pas tous des phobies comme la mienne mais si j'ai réussi à en éliminer certaines, pourquoi pas d'autres ?


De toute façon, le travail avec un pro, c'est juste pas possible car mise à part moi et ma mère, toute la famille se fout de ce que je fais avec ma chienne (eh oui ! tout le monde n'est pas dingues des chiens comme nous). Même s'ils font des efforts, comme cela ne les intéresse pas, aucun efforts ne dura.
C'est comme ça et je ne vais pas changer de famille pour ça ! LOl !

Donc, je me débrouille avec mes moyens. J'ai ma mère de mon côté alors tous les précieux conseils que je récolte par ci par là sur les forums, je lui en parle et on passe à l'action (fleurs de Bach, Zylkène, cd de bruitages, ect ... j'essaie tout).
Comme disait quelqu'un sur ce topic, tout le monde n'a pas les mêmes moyens, donc ça, c'est mes moyens à moi pour l'instant. Vous pouvez pas m'en demander plus.
Je fais avec mes moyens !

Vous pouvez penser que ce n'est pas suffisant mais alors, les forums ne serviraient plus à rien ! On en apprends beaucoup.

Alors, qu'en pensez-vous ?
(oulà, j'étais en forme ce soir ^^)

Vous pensez que de cette manière je peux m'en sortir avec elle ? Moi, je pense que oui.

PS : vraiment, vraiment désolée pour les romans, je suis douée pour ça !

euh.... tu ne peux pas enmener ton chien avec toi durant tes etudes??, après tout, entre un etudiant et des gens qui ont un boulot, le chien reste autant de temps tout seul... voir moins...

Sinon, une piste pour les bruits qu'il l'effraie:
tu fais le bruit en question et ensuite la gamelle, ça peu peut être aider....
J'arrête ma lecture ici car je ne peux t'apporter aucun conseil de valable.
Je te souhaite donc bon courage et bonne chance.

nefertitti a écrit:

euh.... tu ne peux pas enmener ton chien avec toi durant tes etudes??, après tout, entre un etudiant et des gens qui ont un boulot, le chien reste autant de temps tout seul... voir moins...

Sinon, une piste pour les bruits qu'il l'effraie:
tu fais le bruit en question et ensuite la gamelle, ça peu peut être aider....
J'arrête ma lecture ici car je ne peux t'apporter aucun conseil de valable.
Je te souhaite donc bon courage et bonne chance.

Ok nefertiti merci pour tes conseils (et non, je ne peux pas l'emmener, je suis en coloc. A la maison, ma mère a des horaires assez sympa et surtout, il y a mon deuxième chien, on ne peut pas les séparer les deux !)

Bonjour,

En espérant que vous voulez encore me lire ... j'ai compris certaines choses et je m'essaye à des trucs nouveaux.

Donc, je laisse tomber pour l'instant les ballades au lac ou tout autre ballade ou JE suis stressée, et ou donc Chensy aussi.
Je vais travailler autrement :

Je vais concentrer mes efforts sur ses peurs et son éducation et pour cela, j'ai l'intention de bosser chez moi et je vais me faire aider de ma mère et de mon deuxième chien. J'ai envie d'essayer l'exercice suivant :
[exercice d'éducation] :
Ma mère et mon deuxième chien à un bout du jardin, moi je suis avec Chensy à un autre bout. Je dis à ma mère d'exciter le deuxième en le faisant jouer par exemple et pendant ce temps, j'apprends à Chensy à rester à mes côtés pendant qu'on avance. Au moment d'arriver vers eux, je m'arrête, je fais assoir Chensy et j'attends que ma mère arrive à mon niveau et à ce moment là, je repars avec Chensy. Si elle avance bien et qu'elle ne tarde pas trop, donc si elle réalise bien l'exercice : récompense.

Je veux essayer cet exercice pour lui apprendre à ne pas tirer et couiner lorsqu'un chien arrive en face pendant une ballade. Mon but étant de réussir cet exercice sans laisse puisque habitant en campagne, les ballades, c'est dans les champs !


Sinon, pour ses peurs et phobies, je vais acheter un cd mais comme j'arrive pas à me décider, je préfère quand même vous demandez même si c'est inutile et assez idiot de ma part !
Je souhaite acheter ce cd : http://www.canicroc.com/divers-47/clix-cd-bruits-et-sons-704.html. Comme ce n'est pas le cd du comportementaliste, je me demande s'il est bien mais bon, un cd de bruits, c'est un cd de bruits !


J'espère que ses peurs vont diminuer ... je ne sais pas si ça empire mais enfin, c'est flippant, ça arriver à tout moment, c'est imprévisible.
On a commencé le traitement avec le Zylkène, je vais arrêter les fleurs de Bach et je vais essayer de lui faire tous les jours écouter le cd. J'espère que tout ça va pouvoir calmer un peu les choses et ainsi les ballades plus intéressantes pourront reprendre (parce que là, je vais réduire ses ballades à un petit tour du pâté de maison dans les champs et à des séances de jeux dans mon jardin. C'est pas terrible mais au moins, dans le jardin, elle est bien, si elle entend un bruit, la maison est à côté).


J'essaye également de lui montrer qu'elle peut avoir confiance en moi. Par exemple, aujourd'hui, une voiture est passée et à klaxonné, elle a eu peur et est rentrée dans la maison (j'étais sur la terrasse). Bien évidemment, elle ne voulait plus sortir, j'ai donc commencé à l'appeler avec une voie à la fois douce mais enjouée, histoire de la motiver comme si on allait jouer. ça a marché, au bout de 5 minutes, elle est ressortie, elle est venue vers moi car je lui tendais une friandise. Elle s'est assise quelques secondes puis est repartie. J'ai recommencé, contente de moi mais malheureusement, cela n'a pas marché et j'ai laissé tomber.

Voilà, je change de méthodes, on verra bien.

pour les cd : je donne ce lien là parce que c'est là que je les ai trouvé et puis j'avais pas d'autre adresse

je pense que c'est bien de la laisser souffler un peu. tu peux compliquer un peu les choses tous les 3-4 jours, histoire que le stress est le temps de diminuer.

tu as récompensé le fait qu'elle soit venu ? la croquette ne doit pas juste etre un "leurre", sinon bin on travaille pas bien pour rien ... tu lui apprendra a se passer de la recompense plus tard.

l'exercie avec ta maman et ton autre chien me parait une bonne idée, mais il faudra aussi varier l'exo avec d'autres chiens , ca s'appelle la généralisation. mais avant de depasser ou croiser l'autre chien, je ferai plus des petits exos "tranquille" au loin. avec la recompense supreme : avoir le droit d'y aller.

Ok mitee et dage.

Mitee : oui, j'ai récompensé le fait qu'elle soit venue parce que je travaille encore beaucoup avec la friandise.
Je voudrais bien faire l'exercice avec d'autre chien et d'autre personne que ma mère et mon deuxième chien, seulement, je ne connais personne !
On a beau être assez loin du chien en question, elle y fait beaucoup attention. Elle n'a pas assez d'attention sur moi, j'y travaille. C'est pour ça que je veux travailler avec mon deuxième, pour qu'elle se désintéresse. Donc, pour le moment, je ne peux pas travailler avec elle des petits exos pendant que le chien arrive à notre hauteur, elle n'est pas encore assez désintéressée. C'est pour ça que j'ai pensé la faire assoir et attendre.

Dage : je ne savais pas que la récompense c'était d'aller voir le chien mais ok, c'est compris.
La marche en laisse, c'est ok sans chiens en face. Avec chiens, c'est à peu près ok, elle tire un peu mais je la reprends. Voilà pourquoi je voudrais m'exercer à la marche sans laisse avec chien en face. Mais, je vais commencer par la marche en laisse.

la écompense alimentaire peut etre une recompense meme en presence de chiens, mais il est clair que la croquette de base ne suffit en general pas.

et pour un chien joueur et sociable : c'est effectivement aller voir le chien qui est le plus valorisat au final. les "bonbons" servent d'étaoes pour apprendre a patienter.

mais il faut aussi faire des exos sans rencontrer le chien car sinon elle ne comprendra plus pourquoi elle ne peux pas y aller.

mitee a écrit:

la écompense alimentaire peut etre une recompense meme en presence de chiens, mais il est clair que la croquette de base ne suffit en general pas.

et pour un chien joueur et sociable : c'est effectivement aller voir le chien qui est le plus valorisat au final. les "bonbons" servent d'étaoes pour apprendre a patienter.

mais il faut aussi faire des exos sans rencontrer le chien car sinon elle ne comprendra plus pourquoi elle ne peux pas y aller.

Ses récompenses, ce ne sont pas des croquettes mais des dès de fromage et surtout des knacki.
Comme je l'ai dis, sans le chien, c'est ok mais je le bosse quand même

ok de toute facon rien ne vaut l'entrainement, l'entrainement ...

amusez vous aussi ! faut decompresser lol

Bonjour,
je viens vous donner un peu des nouvelles.

Hier, ballade avec Chensy, mon deuxième et ma mère. Pour faire court : super ! Elle a écoutée, elle était en laisse tout comme le deuxième. On est allé à la rivière. On a vu un chien, elle s'en est complètement désintéressée car elle n'avait qu'une obsession : Le jouet !!( Vaut mieux tout le temps l'avoir sur nous !)
Par contre, on a un peu eu l'impression que le deuxième l'excitait un tout petit peu car il y a eu des gens, peut-être par peur, surprise, mécontentement, dominance, je ne sais pas mais elle a aboyé. (en fait, je me suis précipitée sur elle lorsque ma mère m'a dit qu'il y avait des gens, laisse puis assise,elle a aboyé une fois et re assise et super !)
Le retour, super, elle a vite repris le rythme de la marche en laisse et au pied. Quelques dérapages mais en même temps, c'est la campagne, je la laisse être un peu plus loin de moi qu'en ville.

J'étais très bien car elle était en laisse et que tout danger potentiel était sous maitrise puisqu'elle ne pouvait s'en aller. Vraiment, c'est super la laisse lorsque le maître et le chien sont stressés ! Et puis, c'est pas parce que c'est la campagne qu'elle doit mal se tenir en laisse. C'est comme en ville, à côté du maître sauf au retour, un peu plus de liberté.

Sinon, les fleurs de Bach, s'est fini. Je ne sais pas si je continue (et je réduis les fleurs qui sont au nombre de 8 pour le moment) ou si je laisse tomber.
Elle est sous Zylkène depuis quelques jours et comme vous pouvez le lire, je fais comme il faut. Elle a le Zylkène et en même temps, je travaille des situations avec elle.

J'ai acheté deux livres : le chien, un loup civilisé et comment parler chien.
Dans le premier, l'auteur parle des peurs chez le chiens mais ne donnent pas vraiment les clés pour résoudre quelques problèmes de comportement.
Vous connaissez des livres ou le sujet serait plus abordé ?
Sinon, j'ai repéré d'autres livres que je compte prochainement acheter :

- http://astore.amazon.fr/chien-21/detail/2708136372
- http://astore.amazon.fr/chien-21/detail/2890447375
- http://astore.amazon.fr/chien-21/detail/2263042792
- http://astore.amazon.fr/chien-21/detail/2890447057
- http://astore.amazon.fr/chien-21/detail/2890446778
- http://astore.amazon.fr/chien-21/detail/2749112834

Que pensez-vous de ces livres ? Vous en avez certains ?

PS : comme on est sur un forum basé sur le renforcement positif, j'ai oublié de dire que tout au long de la ballade, il y a eu des récompenses et aussi lorsque l'on a rencontré des gens et qu'elle s'est bien tenue.

comme quoi un peu de "vacances" loin du stress lui a fait du bien et a vous aussi !

pour les livres il me semble que vanille t'en avait conseillé un ! et ceux que tu as acheté sont tres bien, il yen a aussi de bon (pour les tires sur le site de joel dehasse.

j ai aucun livre de ta liste sinon si tu cherche un livre pour comprendre un peu les problemes de ta chienne tu a ca:http://books.google.fr/books?id=y13K7dqvJRYC&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s#c est cool tu a un apercu du livre avant l achat mais attention se livre est reservé plutot au personne qui on un peu de connaissance

dage a écrit:

j ai aucun livre de ta liste sinon si tu cherche un livre pour comprendre un peu les problemes de ta chienne tu a ca:http://books.google.fr/books?id=y13K7dqvJRYC&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s#c est cool tu a un apercu du livre avant l achat mais attention se livre est reservé plutot au personne qui on un peu de connaissance

Oué, je l'ai aussi repéré mais j'ai aussi vu qu'apparemment, il était conseillé plus aux vétos et comportementalistes. Je crois que je vais me contenter de livres plus simples à comprendre ^^

Bonjour !

Niveau livres, c'est ok (j'en ai quelques uns) mais il y a quelques problèmes ... je ne sais pas quel livre croire !
L'un dit une version différente de l'autre ...

Pour faire simple , je travaille en ce moment le problème suivant : dès l'ouverture d'une porte , Chensy nous précède et nous bouscule au passage. J'ai lu dans tous les livres que c'est de la dominance, ça ok. Il y a des solutions de proposées mais je ne sais pas laquelle adopter !

- la première est la suivante : dès que le chien essaye de passer, on lui claque la porte au nez (sans lui faire mal bien sûr). J'ai essayé, ça marche au bout de la 3ème fois (elle se recule , s'assoit et attends que je passe) mais j'ai l'impression que ce n'est pas du long terme.


- deuxième solution : la laisser passer devant mais tout de suite la rappeler , lui dire au pied, la mettre assise, passer devant et l'appeler à venir ensuite.
ça marche pas mal, encore du travail !

- troisième (en fait, ma solution) : dès qu'elle est sur le point de me dépasser , un gros "non" ferme.
ça marche, elle s'arrête net mais j'ai peur de lui faire peur ...

Vous, vous feriez quoi ?

Moi quand j'ouvre une porte si je dis rien avant, c'est la ruée vers l'or, attention les genoux

Façon la dominance entre humain et chien, plus ça va moins j'y crois.

Toutefois je dirais que pour travailler le fait que le chien attende un ordre pour sortir, je demanderais un assis pas bouger devant la porte, j'ouvre, si le chien ne bouge pas je récompense, je referme, je donne l'autorisation de bouger.... et je recommence, j'ouvre, je donne l'autorisation de sortir, etc etc jusqu'à ce que le chien ai assimilé qu'on ne décolle pas avant l'ordre. A varier autant que possible que le chien n'assimile plus l'ouverture de porte a une sortie obligatoire.

Moi j'ai fait comme ça avec mes deux loulous et sa à marché, ils attendent que je leurs disent qu'ils peuvent sortir pour franchir une porte!!

vivi68 a écrit:

Moi j'ai fait comme ça avec mes deux loulous et sa à marché, ils attendent que je leurs disent qu'ils peuvent sortir pour franchir une porte!!

Oui, c'est le résultat que j'aimerais obtenir.
Bien, je vais essayer ta méthode nani

Essaies, je fais comme ça depuis quelque temps et j'ai l'impression qu'Alpha se pose un peu plus, il est plus calme quand il sort.

Bon, ça ne fait que quelques jours que je fais l'exercice donc :
avant d'ouvrir une porte : assis
ouverture de la porte : non si elle essaie d'y aller, encore non si elle recommence. Lorsqu'elle a eu deux non, elle attend que je lui dise d'y aller.
Avec le temps, je pense que ça va rentrer car déjà, elle me regarde un peu plus pour avoir le signal.

ca c'est cool

et tu la sent moins stressée dans sa vie de tous les jours ?

Bonjour !

Désormais je ne vois ma chienne et les autres que les week-end car je fais mes études loin de chez moi. C'est ma mère qui s'occupe de toute la troupe.
Je suis rentrée et j'ai quelques détails à régler dont notamment le problème des ordres.

Comme dis plus haut, j'ai appris à Chensy à attendre avant de passer une porte. Avec moi, l'exercice est pleinement réussi : assis, ouverture de la porte, elle attend mon signal (donc elle me regarde) et après le signal, elle y va. Elle est donc beaucoup moins excitée à l' ouverture des portes ou dès que l'on va sortir. Seulement, je ne sais pas si ma mère doit en faire autant, c'est-à-dire que je ne sais pas si ma mère doit lui donner à l'identique les ordres que je donne à ma chienne. Est-ce que ma mère doit se substituer à moi lorsque je ne suis pas là ou est-ce qu'elle doit simplement faire le minimum comme sortir les chiens, leur donner à manger et les faire jouer, en laissant complètement de côté les ordres ? Par exemple, pour chaque repas du soir, Chensy est mise à part, dans un coin. Je le faisais tout le temps avant de partir, pas de problème. Ma mère ne l'a pas fait pendant que je n'étais pas là et problème : lorsque je suis revenue et que je l'ai refait, ma chienne ne comprenait pas vraiment ... donc est-ce que ma mère doit faire certaines choses et pas d'autres (c'est-à-dire doit-elle mettre la chienne à l'écart pendant le repas du soir mais ne rien lui dire lorsqu'elle franchit les portes )


Sinon, pour répondre à ta question, mitee, ça va mieux mais là, c'est la chasse alors au moindre bruit étrange, direction la maison . Je fais un peu le cd mais c'est vrai que je ne suis pas régulière donc l'exercice est bâclé ...

c'est mieux si tous font l'exercice, pour que ca se generalise et qu'il n'y ai pas comme pour la mise a part une incompréhension de la chienne.

d'ailleurs pourquoi la mise a part ? ta mère est elle pour contre a telle compris le pourquoi ?


pour le cd c'est deja mieux que rien...

bon courage pour les études

Je suis d'accord avec Mitee, il vaut mieux que tout le monde fasse pareil. Ca donnerait des repères cohérents à ta chienne

mitee a écrit:

c'est mieux si tous font l'exercice, pour que ca se generalise et qu'il n'y ai pas comme pour la mise a part une incompréhension de la chienne.

d'ailleurs pourquoi la mise a part ? ta mère est elle pour contre a telle compris le pourquoi ?


pour le cd c'est deja mieux que rien...

bon courage pour les études

La mise à part, c'est par rapport au fait que le chien mange après les maître et comme elle est infernale lorsque nous mangeons, elle est sous l'escalier et elle peut nous voir.