Débuts au clicker

HS on : Mouais, ça m'apprendra à répondre aux messages sans lire les présentations ! Honte sur moi : HS off

Pas de problème Miha, lol t'inquiète pas !

tout a été dit, et expliqué !

et je rajouterai en témoignant que je l'ai déja fait sur plusieurs chiens en clientèles !

en général ça marche bien, après selon le degré ou c'est ancré chez le chien, on arrive pas toujours a le rendre super potes, mais on peut arriver au moins à ce qu'il ne réagisse plus en croisant les autres chiens.

il faut aussi savoir et être patient, ne pas se décourager si il y a des moments de régression, c'est normal !

c'est un travail difficile moralement pour le maitre, mais qui marche !

d'accord, bon, je note tout ça ! Je vais essayer pour ce gros bonhomme. il n'a pas trop de chance le loulou et pas un passé facile. Et personne ne veut trop s'en occuper car il fait peur a certains... en même temps c'est vrai qu'il n'était pas facile avant mais j'ai réussi à progresser un peu avec lui.

Il faut donc que je clique quand il est recentré sur moi c'est ça ?

alors déja :

-travailler sur sa zone de confort, tu la trouve et tu ne la dépasse pas
- dès qu'il croise un chien et qu'il est en zone de confort, tu clique récompense s'il n'aboie pas
- tu clique récompense s'il te regarde si tu l'appelle
- tu clique récompense s'il fait des signaux d'apaisement, (il cherche ainsi à apaiser la situation plutot que de foncer dans le tas en aboyant pour anticiper et se protéger)
- tu le défocalise bien, en t'éloignant, en trottinant pour qu'il se refocalise sur toi

et progressivement il ne réagira plus à la distance de confort habituelle, et tu pourra commencer à rétrécir ^^

une chose importante je pense c'est que si tu décide de le travailler comme ça, il faut qu'il soit tout le temps travailler comme ça, sans jamais retourner une fois trop pret d'un coup, ou que quelqu'un fasse d'autre méthodes

sinon les progrès sont perdus, et le chien ne progresse pas beaucoup en général

pour elliott qui agresse dés qu'il voit un chien: on m'a appris à gérer en laisse de 3 mètres environ, et à le contrôler , il ne se retourne pas il va devant ( il file) , je clique quand il lâche du regard, je m'oppose mais sans l'enfermer physiquement et sans le tasser avec la voix, dés qu'il montre un signe de relâchement je me détend aussi , et c'est la détente du chien et le moment où il laisse tomber que je clicke. c'est un savant dosage à faire ! cet près midi le retour de balade a été positif, l'aller moins lol! mais je désespère pas ( sauf certains jours) je t'avoue que c'est surtout mon contrôle qui fait le contrôle du chien . le clicker vient indiquer au chien quand c'est bien ça qu'on veut ;mais il est combiné à un ensemble et à un travail par ailleurs sur l'observation en longe de 15 mètres à distance . voili voilou ma petite expérience

ah oui très juste j'ai complètement oublier de le dire honte sur moi : en longe, au moins 10 mètres pour commencer 15 si tu peux mais c'est plus dur à manier, mais au moins 10 pour les débuts je pense !

car en laisse, le chien se sent privé de marge de manoeuvre, et passe bien plus vite en agression.
et meme pour une laisse "normale" avec un chien peu à l'aise avec ses congénère, je dirai, jamais en dessous de 2m (donc pas les laisse qu'on trouve en animalerie classique de 1m20 beaucoup beaucoup trop courtes )

J'ai une longe de 9 mètres qui me sert aussi avec les chevaux et dont je me sers avec Lotus pour lui remontrer la voiture. Je l'utiliserai avec lui aussi alors !
Autrement pour le moment il a appris à se détendre sur un jouet (mordait avant) maintenant dès qu'il est en stress il va chercher tout seul son jouet et il mâchouille. Quand il voit un autre chien, il prend son jouet et mâchouille... Vive les kong !

ah ben c'est bien aussi ça !
et dès qu'il machouille tu peux cliquer récompense (mais s'il est trop en stres peut etre ne prendra t il pas la friandise, dans ce cas il faut s'éloigner encore)

par contre essaie, mais attention, le clicker pour ce genre de problème de comportement c'est pas évident car le timing peut faire des catastrophes si tu te loupes, donc....

si vraiment tu n'y arrive pas, je dirai fait au moins une consultation avec quelqu'un de spécialisé au clicker, juste pour qu'elle te montre (non non, je ne pense pas du tout à Carine MDR) et puis après tu peux continuer le travail seule !

oui j'ai bien compris que le timing est pas évident !!!
J'ai un peu travaillé avec olivier que Carine connait à la SPA et on a fait quelques trucs mais je serais ravie de voir avec Carine aussi... De toutes façons si j'ai peur de pas bien cliquer je ne le ferai pas. Pas envie de tout saboter !

Charlotte0411 a écrit:

Quand il voit un autre chien, il prend son jouet et mâchouille... Vive les kong !

Elle me plaît bien cette remarque

Elle te plait ? J'en suis ravie !!

Yes, je suis pro-KONG...

La preuve!!!!!!

j'aime beaucoup les kong aussi ! Très solides et pratique pour occuper un chien !

Ouai, vive les kongs! J'aurais aimé avoir l'un des miens le jour ou il m'a mordue (au bras, aux cuisses, aux jambes, et avec un accroc dans le bras), je n'ait jamais compris que l'information passe aussi mal que personne n'ait pu me prévenir de son soucis avant de me demander de le voir parce qu'il était juste "un peu chiant"...

C'est après que l'on m'a dit "ah oui c'est vrai qu'il a chiqué untel, c'est vrai que ceci ou celà..." Bref... C'est pas un danger public non plus, il mord frénétiquement ce qu'il trouve parce qu'il ne gère pas ces émotions, ce n'est pas une réelle intention d'agresser... Mais bon, l'info passe vraiment mal et ça ne m'étonne pas qu'il fasse peur à beaucoup si on informe pas les gens, bref, il y a des choses qui me dépassent...

Moi je ne bosse pas les chiens vu qu'on viens pour les adoptants et les bénévoles, ou que très rarement quand j'ai un trou on me fait voir un chien mais ce n'est pas en 1/4 d'heure en voyant le chien 1 seule fois que j'ai le temps de le travailler... Et dommage le samedi on ne vois pas de bénévoles motivés à bosser les chiens.


Pour en revenir à la rééduc clicker, je suis d'accord avec tout ce qui a été dit, je rajoute juste quelques exercices de "assis", "couché", et "viens" qui doivent être nikel d'abord sans autres chiens, afin de bosser dessus aussi en présence des chiens ensuite : histoire d'apprendre au chien à tout de même nous écouter et rester tranquille, pouvoir s'assoir ou se coucher est difficile, ça leur demande une certaine détente et c'est un bon indicateur que ça va pas mal lorsqu'ils y arrivent en présence d'un chien, et puis le couché et le assis étant des signaux d'apaisement....

Souvent ça aide beaucoup au départ, puis plus le chien est calme moins on le fixe sur nous, moins on lui en demande pour le laisser observer et communiquer avec les autres sans se déclancher.

salut Carine,

Avec Titi (moins agressif que son vrai nom ) lorsque je sors en balade ou que je suis dans le parc avec lui en liberté, en général quand je vois un chien au loin, je commence à le rappeler et à lui demander "assis" (le "coucher" n'est pas encore acquis) comme ça ça l'occupe pdt que le(s) chien(s) passe(nt) plus loin, ça marche bien, sauf quand il est vraiment électrique là il vient juste me voir (je récompense une fois) et il repart sans avoir répondu au "assis" parce qu'il est trop angoissé, mais j'arrive qd même a avoir de bons résultats qd même. Et il a fait tellement de progrès depuis le début... parce que moi aussi j'en ai pris des bleus, dont un à la cuisse ou là j'ai vraiment douillé (ça saignait...). Tu te souviens la video que j'avais postée sur facebook ? où on le voit marcher droit, calmement, en laisse détendue, sans tirer, sans sauter, sans déchiqueter la laisse, avec son jouet à la bouche...
Mais je n'oublierai jamais la fois où ils m'ont forcé à mettre la muselière, il couinait, il a pété les plombs, au bout de 5 minutes je l'ai enlevée discrètement, c'était trop horrible ! Museler un chien qui a déjà les boules de ce qui va lui arriver sur la tronche, c'est assez affreux...

Mais je laisse pas tomber, c'est trop tard, comment le pourrais je depuis que j'ai vu quelle boule d'amour il pouvait être ??? Tous les jours où je le travaille, on va d'abord en salle de toilettage pour une séance câlin et brossage car il adore ça et je m'allonge à coté de lui, couché. Alors bon, c'est qd même pas un monstre sanguinaire ! lol Mais bon, ils cherchent pas plus loin que le bout de leurs préjugés alors j'attends rien d'eux... Ensuite on va en balade ou en parc en fonction de la séance que je veux faire, car en parc en général il part avec son jouet, se couche plus loin mais après il n'aime pas trop qu'on vienne l'approcher, peut etre la peur qu'on lui enlève son "doudou" comme j'appelle son kong ? donc je travaille aussi à lui montrer que si j'approche, ce n'est pas pour qu'il perde qque chose mais plutot pour qu'il gagne des câlins supplémentaires et de la bouffe...

Carine a écrit:

Ouai, vive les kongs! J'aurais aimé avoir l'un des miens le jour ou il m'a mordue (au bras, aux cuisses, aux jambes, et avec un accroc dans le bras), je n'ait jamais compris que l'information passe aussi mal que personne n'ait pu me prévenir de son soucis avant de me demander de le voir parce qu'il était juste "un peu chiant"...

Oh la la Carine! T'as dû être en état de choc!!!

On t'a envoyé au casse-pipe là ou quoi??

Je suis désolée...

Carine a écrit:

Moi je ne bosse pas les chiens vu qu'on viens pour les adoptants et les bénévoles, ou que très rarement quand j'ai un trou on me fait voir un chien mais ce n'est pas en 1/4 d'heure en voyant le chien 1 seule fois que j'ai le temps de le travailler... Et dommage le samedi on ne vois pas de bénévoles motivés à bosser les chiens.

C'est sûr, il faut du temps et de l'investissement... Y a pas quelqu'un sur le fofo qui est aussi bénévole et qui tentait d'améliorer l'ordinaire des chiens à adopter et à qui on a dit en gros qu'elle était là pour les promener, point barre?

si c'est moi !!!!! me suis barrée!
l'année dernière a été que de coucou et bye bye une grande incomprise! maintenant que je sais ce que je veux , je n'irai plus dans n'importe quel refuge, disons que je fixerai mieux mais désirs et demanderai mieux leurs attentes
un jour ils m'ont demandé de sortir un chien que personne ne voulait sortir il venait d'arriver, une bombe d'énergie jeune mâle non castré croisé amstatff et boxer. honte à moi mais j'ai remercié le collier étrangleur parce que j'aurais pris un vol inouï , après c'était plus cool , mais il aurait pas fallu croiser un autre mâle !
des chiens qui ne sont jamais travaillés jamais socialisés aux autres , bien soignés mais l'info aux adoptants je vous raconte pas !!!!! irréel !
quand je vois comment ça c'est passé pour moi dans une autre asso pour l'adoption d'elliott un ange qu'ils disaient lol ! "ha mais je peux pas connaitre un chien en un mois et demi" "ha oui il s'est battu avec un husky je l'ai enlevé ( le husky)" il a été mis en enclos avec une meute déjà formée mâle et femelle , jeune mâle non castré à l'époque et dém.....dez vous ! il y a vraiment tout et son contraire !

J'ai eu pas mal de boulot ces derniers temps et pas mal de soucis aussi, je n'ai donc plus eu le temps de travailler Samy au clicker (ni mon rat d'ailleurs).
Peut être je que reprendrais les séances du rat pendant mes vacances mais pour Samy je ne sais pas j'hésite. Car dans un sens il y a beaucoup de travail à faire sur lui (il aboie, est toujours aussi sot lorsqu'il voit sa laisse, saute sur les gens, etc...) et avec le clicker c'est une fois j'ai peur, une fois je deviens sot mais au final rien de correct et dans un autre sens, sans le clicker il a appris à s'asseoir, se coucher (encore un peu de travail mais il le fait déjà bien), à lâcher ses jouets.

Bonjour,
J'ai reçu aujourd'hui mon clicker avec le stick. Nous allons donc débuter prochainement. Pas tout de suite car la petit fidji est malade :s. Je reçoit demain le dvd "le clicker dans tous ses états".

Cette période de maladie va me permettre de m'entrainer sur le timing et de visionner le dvd avant de débuter. Afin d'être tout à fait pret

Tiens nous au courent de ton avancement =)

Tu verras les début sont bluffant, Mambo a été super rapide à comprendre l'utilisation du clicker (aprés avoir voulu bouffer ce truc qui faisait du bruit dans ma main) de tout façon il était en mode , mais aprés c'est génial, dés qu'il me voit le prendre en main il fait des sauts de cabri hallucinants, il faut que je le calme et le concentre un peu sinon il m'enchaine assi-couché-roule et debout d'un coup super fier de lui.

Lol !
Je vais visionner le dvd demain normalement. Je commencerais plus tard quand son petit ventre ira mieux .

ça tombe bien on est en vacances à la fin de la semaine. On pourra travailler tous les jours et prendre notre temps pour débuter.

oui surtout prend ton temps, de courtes périodes au début ( 5-10min) et surtout laisse lui prendre le gout de déclencher le click, tu peux clicker à tout moment dés qu'une attitude te plais. c'est clair que si tu es à la maison en congés c'est tout le temps ( les ouiiiiiiii !!!!, click+r....) par contre un petit conseil que j'ai moi-même mis en pratique suite à un conseil, laisse dés que tu as 2 action qui te conviennes et reviens-y le lendemain. Trop tue le bien.

bonjour a tous j'ai plusieurs petites questions sur le fonctionnement et sur les récompances
1 er question : comment on passe a un autre exo c'est là que certainement ils doivent réfléchir mais kaya me propose rien de nouveau?
2 éme question: est ce qu'une caresse peut être une récompence , je m'explique tchoupie a un bon rappel mais kaya moins surtout si y a des odeurs donc quand je dit viens a haute voix et que les deux revienne est ce que je peux donner une friandise a kaya et une caresse a choupie sachant que je lui en donne de temps en temps pour ne pas trop la rendre jalouse.
bon j'ai d'autre questions mais je vais déja attendre quelques réponses de votre par .
c'est pas toujours éviden celon les situations .
merci d'avance.

a encore une petite question une fois que le comportement voulu est fait impécable genre un assi on doit toujours cliker ou on fait comme si c normal avec une caresse de temps a autre ?

Aujourd'hui première séance de clicker.
J'ai suivi les recommandations de Catherine Collignon.
J'ai leuré et clické le assis une 20aine de fois puis leuré et clické le couché une 20aine de fois aussi.
Ensuite j'ai attendu qu'elle me propose le couché, au début j'ai attendu un moment (30sec/1minute), puis à chaque couché click + récompense. Pour le moment la proposition était encore juste. Le couché est venu mais a chaque fois à un moment assez long. Elle m'a même fait un espèce de couché/affalé mais j'ai clické quand même.
Elle a déjà bien compris le click = récompense.

Je pense qu'avec de la répétition la proposition sera meilleure.

Sinon ça fait plaisir de voir un chien travailler avec autant de plaisir : les yeux ecarquillés, la queue qui frétillent et à fond sur moi.

Par contre elle était quand même bien excité, toute fofolle, de là a me sauter dessus ou sauter sur le sac de friandise, à me passer dans le dos etc... J'ai ignoré et attendu le couché pour click (ai je bien fait ?).

J'ai remarqué un truc aussi c'est je lui ai appris à se mettre au pied quand je lui donne un truc ou pour mettre la laisse lorsque l'on sort. Du coup par moment elle se mettait au pied, je n'ai pas clické pour ne pas ajouté de la confusion.