| Débuts au clicker | |
|
+75Kaïnate EnergieSolaire Del15135 Enzael Piou MiMi&Pya julien Ewa angil Eliko Apasdeloup mymyandco Jookline Enyamiaou uranie HOPPY81 Analucia Cattleya Hermès berengere38 Flo' oria Richy08 CiNQ-UN-KATH natachouette78 babylone Vazaha Dolbie asterix et cie sparker Kali56 Laure02 Dinkychris Gwadisa Lutine zoem OuiBonChien Pil 'o' Poil vanessa33 Christine Zazou Faby Woolf nemesis mihakeeper1 Charlotte0411 Elwing nana Contact_Zone Camillou Mapigo nantia Charlotte clovis de nice mazard angenoir831 narcose Miss Sunshine mlkgiosn Mon Chien et Moi Derby mrusso PowerUser robert slater chris38 dage seven Dewey22 Nani Carine Vinkie Solenne ratna10 mitee Aline 79 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Miss Sunshine Compte inactif
Nb de messages : 1735
| Sujet: Re: Débuts au clicker Dim 3 Oct 2010 - 18:40 | |
| Non personne ne me conseil et je ne travaille pas le assis / debout mais couché et ce sont des exercices de débuts que fait Catherine Collignon lorsqu'elle débute le clicker avec un chien (en particulier le assis mais si le chien propose un couché, je clique) je ne fait que suivre
et visiblement elle pige vite |
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165
| Sujet: Débuts au clicker Mer 19 Jan 2011 - 17:31 | |
| Bonjour, ce matin j'ai pris connaissance du clicker, j'ai un chien de 3 ans un labradorX beauceron et une petiote de 2 mois. Mon gros a du mal a ce concentrer, du coup il obéi mais il est vite distrais pas ce qu'il l'entour. de se fait j'aimerais refaire sont éducation grasse au clicker et ainsi corrigé tout mes erreur que j'ai pu faire. J'ai regarder plusieurs site affin de ne pas faire de faute la aussi!! Je pense avoir compris comment m'en servir dite moi si je fait une erreur :p en premier trouver une friandise pour l'appâte (en gros faudrait que je trouve la bonne car les croquettes il s'en fou royalement) ensuite je doit l'habituer au clic friandise , par contre la je ne sais pas trop comment mi prendre sur un site il me dise que je doit l'appeler et que si il me regarde je doit faire 1 click et lui tendre la friandise, et sur un autre il me dise que je doit lui donner un ordre et si il exécute je lui donne la friandise ? une fois le click friandise compris j'aimerais savoir par quoi commencer ? il connais super bien le assis, coucher, et donne la pattes doit-je commencer par sais 3 la ? donc d'après vous j'ai bien compris ou pas du tout ? j'aimerais également savoir si ma tiote de 2 mois peut commencer a apprendre ou si je doit attendre ces 3 mois ? merci d'avance |
|
| |
mazard Compte inactif
Nb de messages : 1918 Age : 61 Localisation : haute garonne Emploi : migraineuse
| Sujet: Re: Débuts au clicker Mer 19 Jan 2011 - 17:56 | |
| essaie d'abord de t'entrainer à utiliser le clicker avec une autre personne en 1: ton zhom par exemple a une balle de tennis qu'il jette au sol , tu dois cliquer uniquement au moment où la balle touche le sol, ça c'est pour la rapidité car c'est essentiel de cliquer exactement le bon mouvement. tu peux aussi essayer la technique du chaud froid , et de cliquer ton zhom pour qu'il aille prendre un objet sur la table que tu as choisi ( sans lui avoir dit bien sur et sans regarder l'objet)ça permet de bien comprendre le fonctionnement
en 2 : trouver à quoi sert le cliquer: à apprendre au chien un mouvement de manière positive, et à lui faire "deviner "ce qu'il doit faire en conduisant sa recherche le shaping, regarde sur internet des tas d vidéo et surtout sur le forum les vidéos aline et charlotte
en 3: savoir attendre, pour que ton chien se concentre sur toi tu dois attendre qu'il te regarde vraiment dans les yeux , et à toi d'attraper cet instant de le cliquer et de récompenser, mais là si tu cliques pas au bon moment il va pas faire ce que tu crois mais le mouvement d'avant ou d'après
en 4 : c'est pas le chien qui fait mal!
en 5; charge ton chien : c'est à dire, tu l'appelles pour qu'il ait un minimum d'attention, avec ce qui lui plait , certain chiens préfèrent la balle , sinon, jambon,fromage qui pue , viande forte ,abats ; tu cliques quand le chien regarde vers ta main qui a le clicker, tu récompenses, tu recommences plusieurs fois; 5 minutes 3fois par jour au fur et à mesure si tu cliques bien il va faire attention à ce bruit , et pas à la nourriture , à toi de varier les positions de la main qui tient le clicker, et les moments pour être sur qu'il a compris en 6: prendre son temps: il faut une semaine pour bien charger , plusieurs fois par jour , ne faire que clic/récompense les tours c'est pour après
bon j'ai un peu de mal à expliquer comment attirer le chien au début pour le chiot je sais pas sinon rien ne vaut un stage clicker, c'est sur sur sur!!!!
bon au pro de vérifier ce que je viens de te dire rien ne vaut les explications de charlotte va voir son site pro
|
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165 Age : 34 Localisation : toulon Emploi : Aide a domicile
| Sujet: Re: Débuts au clicker Mer 19 Jan 2011 - 18:07 | |
| alors je sais pas si j'ai bien compris ^^'
je ne doit donc pas dire les ordre avec la voix ? seulement avec les mains sais ca ? je doit prévoir la réaction de mon chien affin de click au bon moment et non pas lorsqu'il a tourné le regarde ou changer de position (logique en même temps ^^') .
le jeu de mon zhomme et de la balle sais juste pour m'entrainer a click au bon moment ? non pars que sinon mon zhomme va me demander si je le prend pas un peut pour un chien XD je pense je vais faire avec mon petit frère du coup ^^'
|
|
| |
mazard Compte inactif
Nb de messages : 1918 Age : 61 Localisation : haute garonne Emploi : migraineuse
| Sujet: Re: Débuts au clicker Mer 19 Jan 2011 - 18:15 | |
| au début y a pas d'ordres ! tu apprends à te servir du clicker et ensuite tu apprends à ton chien à réagir au clicker! |
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165 Age : 34 Localisation : toulon Emploi : Aide a domicile
| Sujet: Re: Débuts au clicker Mer 19 Jan 2011 - 18:29 | |
| oui j'ai vu une video ou pour habituer un chiot au clicker la dame montrer sa main a son chiot et des qu'il lui toucher avec le museau, click et recommence ces bien sa ? |
|
| |
mazard Compte inactif
Nb de messages : 1918 Age : 61 Localisation : haute garonne Emploi : migraineuse
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 0:12 | |
| non , ça c'est apprendre le touch ! avant que le chien comprenne que le clic = récompense il faut le faire plein de fois! dés qu'il a entendu le clic (il se retourne ou le regarde) tu clic et tu récompenses et ça plusieurs fois par jour , sans plus tu recommences en mettant ton clicker en haut , en bas , à gauche , çà droite etc..... mais avant tu t'entraines à cliquer quelqu'un ( jeu du chaud froid)et à clicker une balle de tennis ! c'est important pour apprendre à bien faire le mieux est de chercher un pro prés de chez toi qui le pratique et te montreras en live ! ça vaut le coup de pas rater le début pour se faciliter la tache après |
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165 Age : 34 Localisation : toulon Emploi : Aide a domicile
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 0:25 | |
| j'ai bien chercher sur internet mais je n'est rien trouver près de cher moi :S je vais essayer de trouver une vidéo qui montre comment bien débuter. mais après toute une journée a regarder des video je pense avoir compris le système. en attendent de trouver un clicker je vais continué a visionné et a lire |
|
| |
clovis de nice Compte inactif
Nb de messages : 326 Age : 36 Localisation : Nice
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 10:27 | |
| J'ai acheter avant de me lancer il y as de sa 1 mois un kit complet cher animalin, ( http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=82 ) Pour une cinquantaine d'euros tu as le dvd qui es super, bien expliquer avec des tas d'exercice et autre petit conseils et astuce. Tu as aussi tous les petit accessoires qui vont bien.
Je ne regrette pas une seul seconde l'investissement, le dvd m'a permis de bien me lancer sans faire trop d'erreur parce que de se que j'ai pu lire sur le net, les gents sont ""déçus"" du clicker parce que ils ne s'y prennent pas de la bonne façon, se frustre et abandonne.
Règle d'or du clicker qui es très difficile pour moi, quand le chien n'y arrive pas,et que l'agacement ou la fatigue commence a se faire sentir, stop tout et remettre la séance a demain.
Dans la joie et la bonne humeur, est mon nouveaux dicton pour l'educ de mon loulou.
Prend le kit, apprend la façon de travailler au clicker, apprend la nouvelle façon appréhender l'éducation et éclate toi dans la joie et la bonne humeur!! |
|
| |
Mon Chien et Moi Compte inactif
Nb de messages : 1099 Age : 47 Localisation : Dieppe (76) Emploi : Secretaire/Educateur Canin et Comportementaliste
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 10:39 | |
| Tu habites où ? Tu peux faire un stage, nous sommes quelques éducateurs sur ce forum à en proposer ! |
|
| |
Charlotte Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 3271 Age : 37 Localisation : Région Parisienne Emploi : Ethologiste / Educateur Canin
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 10:45 | |
| - angenoir831 a écrit:
- j'ai bien chercher sur internet mais je n'est rien trouver près de cher moi :S
je vais essayer de trouver une vidéo qui montre comment bien débuter. mais après toute une journée a regarder des video je pense avoir compris le système. en attendent de trouver un clicker je vais continué a visionné et a lire
oui c'est vrai, tu es prêt d'ou ? |
|
| |
mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005 Age : 50 Localisation : amiens
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 10:47 | |
| apres bon, le top ca reste le stage pour debuter parce que perso j'avais les bouquins, le dvd, j'avais utilise en stage obe, etc... Mais le jour ou j'ai fait le stage clicker, je suis entree dans un autre monde ! Marjorie |
|
| |
mazard Compte inactif
Nb de messages : 1918 Age : 61 Localisation : haute garonne Emploi : migraineuse
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 12:03 | |
| ha oui c'est clair un stage c'est top , mais il faut entendre aussi que tout le monde n'a pas les moyens de se le payer; reste une séance ou deux avec un pro , moins cher que le stage mais sans rien c'est prendre les risques d'erreurs, tout dépend de ce que tu veux en faire , de ton investissement dans l'éducation et /ou dans la relation avec ton chien et de tes moyens . c'est surtout un état d'esprit je crois , si tu le vois comme un outil sans plus le stage c'est pas la peine , si tu y vois aussi toute l'éducation positive derriere et le développement de la relation au chien , vaut mieux faire le stage l'autre jour j'ai baladé le gros au village avec arrêt prés des joueurs de pétanque ( plein de papy ce coin, la terreur de mon chien), avec clicker et récompenses. bon , ils se sont foutus de moi , et il a fallu qu'il y en ai un qui sorte pour me montrer qu'il savait faire avec les chiens . bien entendu .... que non; puisqu'il s'est penché sur mon gros en le caressant et aussi en le coinçant sur lui, d'où les petits coups de langues stressés du chien , bon j'ai ramené mon chien à moi en faisant écran .... mais ça rigolait dans le parc à pétanque , comme dans la cour de récréation, ils ont du me prendre pour une trouillarde. c'est assez manichéen comme façon de penser , du moment que le chien ne grogne pas ou ne mord pas c'est que tout va bien ! c'est parc qu'ils ne savent pas .... mais alors pourquoi ils ne demandent pas et pourquoi ils n'entendent pas ce que tu as à dire ?...... du coup maintenant je ne sais pas comment socialiser mon chien , pour qu'il ait des rencontres positives avec ma façon de voir ? et pas celle des autres ! ben c'est bien dur! |
|
| |
mazard Compte inactif
Nb de messages : 1918 Age : 61 Localisation : haute garonne Emploi : migraineuse
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 12:05 | |
| - mazard a écrit:
- ha oui c'est clair un stage c'est top , mais il faut entendre aussi que tout le monde n'a pas les moyens de se le payer;
reste une séance ou deux avec un pro , moins cher que le stage mais sans rien c'est prendre les risques d'erreurs, tout dépend de ce que tu veux en faire , de ton investissement dans l'éducation et /ou dans la relation avec ton chien et de tes moyens . c'est surtout un état d'esprit je crois , si tu le vois comme un outil sans plus le stage c'est pas la peine , si tu y vois aussi toute l'éducation positive derriere et le développement de la relation au chien , vaut mieux faire le stage l'autre jour j'ai baladé le gros au village avec arrêt prés des joueurs de pétanque ( plein de papy ce coin, la terreur de mon chien), avec clicker et récompenses. bon , ils se sont foutus de moi , et il a fallu qu'il y en ait un qui sorte pour me montrer qu'il savait faire avec les chiens . bien entendu .... que non; puisqu'il s'est penché sur mon gros en le caressant et aussi en le coinçant sur lui, d'où les petits coups de langues stressés du chien , bon j'ai ramené mon chien à moi en faisant écran .... mais ça rigolait dans le parc à pétanque , comme dans la cour de récréation, ils ont du me prendre pour une trouillarde. c'est assez manichéen comme façon de penser , du moment que le chien ne grogne pas ou ne mord pas c'est que tout va bien ! c'est parce qu'ils ne savent pas .... mais alors pourquoi ils ne demandent pas et pourquoi ils n'entendent pas ce que tu as à dire ?...... du coup maintenant je ne sais pas comment socialiser mon chien , pour qu'il ait des rencontres positives avec ma façon de voir ? et pas celle des autres ! ben c'est bien dur! |
|
| |
mazard Compte inactif
Nb de messages : 1918 Age : 61 Localisation : haute garonne Emploi : migraineuse
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 12:05 | |
| désolée j'ai cafouillé avec l'écrit du message( je me cite lol !) |
|
| |
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 12:32 | |
| Voici 2 articles que j'avais rédigé sur le clicker (si ça peut t'aider...) http://chris.dollie.over-blog.com/article-dollie-et-chris-debutent-au-clicker-47366613.html http://chris.dollie.over-blog.com/article-on-debute-au-clicker-2-47428633.html Au début tu ne donnes aucun ordre, ne fait aucun geste, le but est que ton chien associe le click à une récompense. Quand ce conditionnement est fait, tu peux commencer de petits exercices simples. Au début d'une séance, tu peux lui montrer le clicker et la bouffe en disant "clicker" par exemple, ainsi il sait que vous allez travailler avec le clicker. Commence par de très courtes séances (2 à 3 minutes). Je ne sais pas si c'est une bonne chose de commencer avec des exercices déjà acquis (comme le assis, couché) car le clicker est un outil pour apprendre un comportement, à terme tu dois pouvoir le supprimer... Pour la petite de 2 mois, je pense qu'il y a d'autres choses plus importantes que de lui apprendre des ordres : s'habituer à son nouvel environnement, apprendre la propreté, les interdits, apprendre à répondre à son nom... à cet âge, concentre toi sur le jeu et la relation que tu vas construire avec elle. Ca fait déjà beaucoup, le reste viendra dans un second temps |
|
| |
clovis de nice Compte inactif
Nb de messages : 326 Age : 36 Localisation : Nice
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 12:47 | |
| - mazard a écrit:
mais alors pourquoi ils ne demandent pas et pourquoi ils n'entendent pas ce que tu as à dire ?...... du coup maintenant je ne sais pas comment socialiser mon chien , pour qu'il ait des rencontres positives avec ma façon de voir ? et pas celle des autres ! ben c'est bien dur! J'ai le même problème quand je monte le soir voir les autre loulou dans un parc toléré au chien sur les hauteur de Nice. Dernière anecdote en question, une dame soit disant maitre chien, qui me dit que je dois plus dominer mon Akela parce que sinon je n'obtiendrais rien de lui... Tout ca pour un mauvais rappel, tu parle il y avais 10 autre chiens débordant d'énergie s' ete l'extase pour lui alors revenir pour ma petite personne La même personne me dit que mon chien est agressive a la vue de sa méga crête sur tout le dos et le coup, j'ai beau expliquer, qu'il a un lourd passé et que c'est juste qu'il y a gros stress pour lui, rien a faire elle a soutenue ses propos qui date de l'an pépin enfin bref, vive le clicker et vive l'Éducation positive!!! Revenons a nos moutons, enfin a nos toutous |
|
| |
narcose  
Nb de messages : 3112 Age : 40 Localisation : Nice Emploi : maman kangourou
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 12:59 | |
| - clovis de nice a écrit:
J'ai le même problème quand je monte le soir voir les autre loulou dans un parc toléré au chien sur les hauteur de Nice. Dernière anecdote en question, une dame soit disant maitre chien, qui me dit que je dois plus dominer mon Akela parce que sinon je n'obtiendrais rien de lui... Tout ca pour un mauvais rappel, tu parle il y avais 10 autre chiens débordant d'énergie s' ete l'extase pour lui alors revenir pour ma petite personne La même personne me dit que mon chien est agressive a la vue de sa méga crête sur tout le dos et le coup, j'ai beau expliquer, qu'il a un lourd passé et que c'est juste qu'il y a gros stress pour lui, rien a faire elle a soutenue ses propos qui date de l'an pépin enfin bref, vive le clicker et vive l'Éducation positive!!!
Revenons a nos moutons, enfin a nos toutous
bienvenue au club des Iroquois !!! Mon chien a le même "souci" et je dois dire que ça a le don de m'exaspérer quand je vois des gens me dire qu'il est méchant parce qu'il a la crête Sinon j'ai trouvé un petit parc à chien à coté de chez moi, où les gens sont sympa et ne se prennent pas la tête ! |
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165 Age : 34 Localisation : toulon Emploi : Aide a domicile
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 13:14 | |
| merci beaucoup, je suis de toulon dans le var le souci c'est que je n'est pas la voiture :S pour le livre et dvd j'ai un peut regarder mais je trouve personne autour de moi qui accepte que je leur passer l'argent et eux paye par carte bleu :S de plus pour le moment j'ai pas trop les moyens en faite ce que j'aimerai avec le clicker c'est de corriger toute les petite erreur et de renforcer les bon côté. puis également par la suite pouvoir faire des petit jeu avec mon chien pour avoir une meilleur complicité. pouvoir faire des petit tour tout en s'amuse tout les deux est non pas ce prendre la tête |
|
| |
mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005 Age : 50 Localisation : amiens
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 13:16 | |
| tu dois pouvoir aussi payer par cheque pour animalin faut leur demander... ou alors essayer de te le faire offrir... mais sinon on essaiera au mieux de t'aider ! Marjorie |
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165 Age : 34 Localisation : toulon Emploi : Aide a domicile
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 13:19 | |
| - narcose a écrit:
- clovis de nice a écrit:
J'ai le même problème quand je monte le soir voir les autre loulou dans un parc toléré au chien sur les hauteur de Nice. Dernière anecdote en question, une dame soit disant maitre chien, qui me dit que je dois plus dominer mon Akela parce que sinon je n'obtiendrais rien de lui... Tout ca pour un mauvais rappel, tu parle il y avais 10 autre chiens débordant d'énergie s' ete l'extase pour lui alors revenir pour ma petite personne La même personne me dit que mon chien est agressive a la vue de sa méga crête sur tout le dos et le coup, j'ai beau expliquer, qu'il a un lourd passé et que c'est juste qu'il y a gros stress pour lui, rien a faire elle a soutenue ses propos qui date de l'an pépin enfin bref, vive le clicker et vive l'Éducation positive!!!
Revenons a nos moutons, enfin a nos toutous
bienvenue au club des Iroquois !!!
Mon chien a le même "souci" et je dois dire que ça a le don de m'exaspérer quand je vois des gens me dire qu'il est méchant parce qu'il a la crête
Sinon j'ai trouvé un petit parc à chien à coté de chez moi, où les gens sont sympa et ne se prennent pas la tête ! moi tout pareil , mais lorsqu'il est en laisse et que l'ont croise un autre chien , monsieur tire en sa direction grogne et aboi et une fois qu'il est a coter du chien sais "aller mon copain cours moi derrière je veut jouéeeee" u__u |
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165 Age : 34 Localisation : toulon Emploi : Aide a domicile
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 13:21 | |
| Bah disons que dans mon entourage je suis la seule a être "chien". du coup personne risque de me l'offrir loool
mais sinon quand j'irais cher ma sœur j'irais a animal*s ils doive en avoir labas :S |
|
| |
mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005 Age : 50 Localisation : amiens
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 13:22 | |
| en principe on offre un cadeau qui fait plaisir a la personne a qui on l'offre, pas a soi meme faut demander ! lol Marjorie |
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165 Age : 34 Localisation : toulon Emploi : Aide a domicile
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 13:34 | |
| j'ai déjà demander pour mon anniversaire un jolie collier et laisse pour clyde, ont ma offert de tout sauf ca XD |
|
| |
mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005 Age : 50 Localisation : amiens
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 13:36 | |
| ah la la, je connais ca, des fois les gens offrent ce qu'ils aiment eux, pas ce qui ferait plaisir a la personne........ Courage !
Marjorie |
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165 Age : 34 Localisation : toulon Emploi : Aide a domicile
| Sujet: Re: Débuts au clicker Jeu 20 Jan 2011 - 19:03 | |
| Bon pas trouver de clicker la femme n'a pas réussi a joindre sont fournisseur pour savoir si il en avais, elle a pris mon numéro pour me dire sa demain :S J'espère que je vais en trouver un car j'ai vraiment espoirs d'y arriver cette fois. mon chien n'a vraiment pas de concentration peut être que le fait de vouloir entendre le clicker le rendra plus attentif , bon j'avoue depuis 2 ou 3 mois monsieur ces bien calmé mais bon ^^
|
|
| |
angenoir831 Compte inactif
Nb de messages : 165 Age : 34 Localisation : toulon Emploi : Aide a domicile
| Sujet: Re: Débuts au clicker Ven 21 Jan 2011 - 19:07 | |
| je reçois mon clicker sous 1 à 3 jours x) la dame du magasin ma proposé de me l'acheter sur internet par carte bleu et je lui rembourse des qu'elle le reçois donc la première semaine ce sera uniquement pour mon apprentissage personnel, je vais faire tous ce que Mozard dit Je sais que ce n'est pas l'objet miracle mais j'espère vraiment pouvoir faire un mon chien un bon toutou (bon c'est pas non plus un monstre il sais bien assagie et est devenu beaucoup plus obéissant mais bon quelque erreur de ma par a corrigé). de plus j'aimerais également pouvoir par la suite lui apprendre quelque tours |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Débuts au clicker | |
| |
|
| |
| Débuts au clicker | |
|