Conseils d'un vétérinaire sur l'éducation canine (vidéo): avis?

Bonjour,

Voilà une vidéo de vétérinaire sur l'éducation du chien qui montre un avis classique sur la domination.



 

Ah oui, le rapport entre la hiérarchie et les vocalises/destructions en l'absence des maîtres, bien sûr...

Je n'ai jamais compris qu'on puisse conseiller d'attraper un chien par la peau du cou ou de le renverser sur le dos, on n'est pas sa mère à la fin...

Bref, merci, demain j'ai un rdv (contraint, j'suis ravie) avec une personne de cet acabit, ça me remet dans le bain !

C'est pour ça que quand mon véto m'a envoyé chez un vétérinaire spécialisé pour le comportement et que j'ai appris que c'était un pro de la domination j'ai annulé mon rendez vous.

J'avais vu aussi cette vidéo (en cherchant "éducation du chiot" sur Youtube) à l'époque où je découvrais mon fantastique 1er club canin. Et ce qui m'avait plu, c'étaient ... certains commentaires qui parlaient de signaux d'apaisement du chien, de théorie de dominance désuète, etc. J'ai alors cherché "autrement" pour finalement tomber sur ce forum.
Conclusion : un mauvais véto (mauvais ici en comportement canin) dans une mauvaise vidéo peut amener à de bonnes choses !!

Oui

Bon on retiendra une phrase intéressante : que le chien n'est pas enfant
Même si bon on peut appeler son chien bébé par affection sans avoir une attitude infantilisante.

Je n'ai pas regardé la vidéo parce que je suis au boulot^^

Mais je me demandais :
Dans certains cas où la personne a un chien ingérable avec lequel elle ne sait absolument pas communiquer, lui crie dessus tout en lui n'ayant aucune règle claire, etc... le fait de simplifier les choses à l'extrême en lui disant que le chien a besoin d'une "hiérarchie" et qu'en mettant en place quelques règles qui lui permettent de comprendre où est sa place il se sentira mieux, puisqu'il sait qu'il y a quelqu'un "au-dessus" de lui qui gère l'apport en nourriture, le protège, etc. Ce genre de discours ne peut-il pas être malgré tout bénéfique ?

Je me pose la question parce que c'est le discours classique des vétos et éducateurs, et même s'il est faux de parler de dominé/dominant, j'ai l'impression que dans certains cas ça aide quand même à rétablir la communication entre le maître et le chien et que ça peut aider, non ?
C'est peut-etre pas l'endroit pour parler de ça, je vais retourner fouiller les posts sur le sujet...

Ben personnellement je pense que ce genre de discours n'aide jamais :

- prendre par la peau du cou ça brise la confiance, le chien déjà perturbé se sentira encore plus menacé, il peut aussi essayer de se défendre physiquement, ou alors cela peut augmenter les mauvais comportements déjà existants.

C'est ce que le véto conseille à chaque fois que le chien n'applique pas un comportement qu'on lui a demandé plusieurs fois. Il ne propose jamais de renforcement positif (il me semble je ne me souviens plus exactement de la vidéo), donc le chien n'apprend pas de nouveaux comportements appropriés il apprend juste que son maître n'est pas digne de confiance.

Par ailleurs ce que mentionne le véto (dormir dans le lit, ou manger avant) ce sont des détails sur lesquels les gens vont se focaliser alors qu'il y a beaucoup de chiens équilibrés qui dorment dans le lit, mangent avant, ou pendant le repas.

Je pense aux nombreux chiens (la très grande majorité) qui mordent par peur et je me dis que ce programme "me virer du canapé, me faire manger après et me prendre par la peau du cou" ne va absolument pas améliorer la situation.

Noméo a écrit:

Bonjour,

Voilà une vidéo de vétérinaire sur l'éducation du chien qui montre un avis classique sur la domination.

https://www.youtube.com/watch?v=lJRMz2Z1U1E

Mais déjà arrêtez de tripoter les jambes de ce chien sans cesse pendant toute la vidéo !!!

Qu'est-ce qu'il y a Monsieur le Véto, vous êtes mal à l'aise de parler devant la caméra ???

Ben vous avez raison, il y a de quoi être mal à l'aise quand on raconte autant de sottises !!!

GGrrr !!!

Perso je ne pense pas que ce soit une très bonne idée de poster ce genre de vidéos tout simplement parce'que nous participons ainsi à les faire tourner sur le nets au lieu de les faire tomber dans l'oubli...

Oui, ça peut en effet "faire tourner" les vidéos, mais je trouve aussi que ça peut susciter le débat et donc aider les gens à mieux comprendre leurs animaux.

faut pas qu'il devienne le maitre de la famille sinon je pourrais plus le driver OK

sinon j'ai bien aimé la publicité.

Noméo a écrit:

C'est ce que le véto conseille à chaque fois que le chien n'applique pas un comportement qu'on lui a demandé plusieurs fois. Il ne propose jamais de renforcement positif (il me semble je ne me souviens plus exactement de la vidéo), donc le chien n'apprend pas de nouveaux comportements appropriés il apprend juste que son maître n'est pas digne de confiance.

Autant pour moi je ne savais qu'il conseillait de prendre par la peau du cou, il faut que je regarde la vidéo^^

Noméo a écrit:

Par ailleurs ce que mentionne le véto (dormir dans le lit, ou manger avant) ce sont des détails sur lesquels les gens vont se focaliser alors qu'il y a beaucoup de chiens équilibrés qui dorment dans le lit, mangent avant, ou pendant le repas.

Je suis d'accord qu'il y a plein de chiens équilibrés qui dorment dans le lit ou autre, mais je parlais de ceux qui ne sont pas équilibrés justement. Par exemple le petit chien a qui on n'apprend rien, qui dort dans le lit, mange sur la table, etc, et qui agresse dès qu'on veut le contraindre, lui faire des soins. Dans ces cas-là je me demande s'il ne serait pas bénéfique de mettre en place des règles de vie dans la maison pour cadrer un peu le chien et qu'il soit moins paumé.
Mais je ne parle pas de prendre par la peau du cou, mettre sur le dos ou autre, sur ce point on est d'accord !

Pour les règlements en effet faire un peu d'obéissance peut aider dans la relation au chien, mais bon cela pourrait aussi etre juste de l'apprentissage de tricks peu importe si c'est pour dormir dans le lit ou donner la patte.

Khira, pour moi, concept de dominance ou non, le chien doit avoir des règles de vie, un minimum de cadre, savoir où sont les interdits et les possibles. Donc pour le genre de chien dont tu parles, il faudrait effectivement mettre des limites claires en place, mais pas besoin d'un tel véto pour ça Je préférerais quelqu'un qui explique les ressources, la frustration, la gestion des émotions plutôt que d'un "c'est comme ça parce qu'il doit rester à sa place de chien".

Dans les règles de vie on ne parle pas du tout de dominance, c'est CA surtout qui doit marquer les gens. Les règles de vie ce sont les usages de la maison, la politesse, tout ça tout ça.

Chez moi les chiens montent sur les canapés et le lit.
MAIS ils doivent se pousser si je demande (gentiment) ET ils sont priés de ne pas prendre toute la place... (normal quand même, c'est mon super matelas, j'ai bien le droit d'en profiter d'un petit bout, serrée entre nohm et 1, ou 2? ou 3 chiens)

Quand ils rentrent de dehors, si une serviette est par terre dans l'entrée, ils doivent s'y asseoir tous les 3 et attendre l'ordre pour aller là où ils veulent (genre dans le canapé) Ca m'évite de les tenir, courir derrière pour les sécher, etc etc... Ils entrent, s’assoient... Je les laisse 2 minutes à trépigner sur la serviette, ce qui sèche bien les dessous de pattes, et puis je fignole avant de les lâcher.

Pour manger ils se servent à volonté et doivent partager (si conflit, je retire le sujet de conflit) Si la gamelle est vide et qu'ils ont faim, ils demandent devant le frigo. S'ils ont soif, ils demandent devant l'évier (les chats se BAIGNENT parfois dans l'eau, vidant la gamelle par terre en un rien de temps...)

Bref il n'y a aucun rapport de force ou de hiérarchie, on a juste des "coutumes" qui permettent de faire cohabiter tout le monde (animaux et humains) de façon aussi agréable et fluide que possible.

Voilà ce à quoi j'aspire Gingerfox, tu as tout à fait résumé ma vision des choses, des règles, du savoir-vivre mais tout dans la souplesse et la communication. Rendez-vous dans un demi-siècle pour voir qui aura su progresser dans ce sens...

J'étais aussi tombée sur cette vidéo avant de connaître ce forum. Pfoulala alors bon faut lui montrer qui est le chef de meute mon dieu quoi... mon chien mange après par habitude, car elle mange après la balade.

Mais punaise on a pas besoin de dominer son chien pour se faire comprendre.. Un véto qui conseille de tenir par la peau du coup et de le maintenir dans son couchage pour devenir son patron, bordel de bordel !

Bref moi aussi il me stresse à toucher les pattes du chien comme ça mdrrr

En gros on met les règles qu'on veut, y'a pas de règle universelle mais il est bon de demander au chien de faire des efforts pour obtenir ce qu'il veut.

Esquisse a écrit:

Rendez-vous dans un demi-siècle pour voir qui aura su progresser dans ce sens...

T'exagères quand même, dans un demi-siècle moi j'aurai 90 ans !!!

Majorque a écrit:

nous participons ainsi à les faire tourner sur le nets au lieu de les faire tomber dans l'oubli...

C'est pas faux !

Un cadre et des limites, cela n'a rien à voir avec les idioties proférées par ce vétérinaire !
Qu'il retourne à ses opérations !

Ayé j'ai pu voir la vidéo, je comprends mieux les réactions (j'ai bien aimé aussi le coup de "il fait des destructions pour se venger"... )

Merci Esquisse et Gingerfox, c'est tout à fait mon état d'esprit aussi.
En général je conseille au gens qui viennent de prendre un chiot et qui n'ont jamais eu de chien au moins de ne pas dormir avec et de ne rien lui donner à table, et je me demandais si j'avais tort de dire ça ou pas. Je continuerai à conseiller ça au moins au début, après quand le chien est éduqué, bien dans sa tête et bien avec son propriétaire effectivement c'est différent.
En tout cas les miens dorment sur le canapé !

Mon chien dort dans son panier la nuit, pour la sieste avec moi sur le canapé (mais pas le lit).
A la base il ne devait pas quémander à table mais bon il faut faire avec ce que veut le reste de la famille et donc maintenant il donne des coups de patte. C'est pénible, corrigeable si tout le monde s'accorde seulement
cela n'a pas changé son comportement général de demander à table, il n'est pas devenu agressif, ou autre.
Sinon j'essaye de lui apprendre des règlements après j'ai lu partout que si j'avais voulu un chien qui obéisse à chaque fois que je lui demande, ben fallait pas prendre un lévrier -_- alors c'est parfois de l'acharnement pour maintenir les règles, par exemple attendre que je lui dise de sortir de l'ascenseur et ne pas se précipiter dehors quand les portes s'ouvrent, et bien il faut lui dire tout le temps. Ce n'est pas un automatisme.
Par contre s'asseoir pour demander du gateau, ça c'est automatique.

Je ne sais pas pourquoi certaines choses sont automatiques d'autres non.

Ce qui est renforcé le plus souvent et de façon la plus "intéressante" est ce qui marche le mieux.

Pour leur apprendre à s'arrêter dans l'entrée sur la serviette (très dur, ils rentraient habituellement en sprint puis PLONGEAIENT, trempés et boueux, sur le pauvre canapé...) je me suis mise dans l'entrée et je leur ai demandé de s'asseoir dehors, puis d'entrer un par un. A chacun qui rentrait, je le mettais assis sur la serviette, avec friandise en leurre ("Tu restes assis sage") AU bout de plus en plus longtemps, je le laissais aller après finition.
Ensuite j'en ai mis 2 avec le même ordre. Comme c'était Farine la plus à l'écoute (la moins "tendue" à l'idée de se précipiter dedans) c'était elle qui attendait encore dehors... il pleuvait... il faisait pas beau...
Une fois l'exercice connu par les 2 moins "malins"... j'ai fini par bien étaler la serviette et faire asseoir tout le monde. Maintenant c'est quasi parfait, je peux les mettre sur la serviette, aller dans la cuisine chercher des bonbons/restes e table (carrés de fromage...) puor les récompenser, ils pignent très peu. Ils savent bien ce qui se passe.

Il faut que l'apprentissage soit "constant", enfin très fréquemment répété (sous diverses formes et à divers endroits si ton chien se lasse), mais éventuellement progressif dans sa difficulté si ton chien a du mal. Il ne faut pas le mettre en échec, mais l'aider pour qu'il arrive à "avoir bon" rapidement. C'est comme nous et les maths! On apprend simple avant de faire compliqué, sinon on se dégoûte!

Le truc d'attendre à la porte serait franchement important, et j'essaye de le faire mais pour l'instant j'y arrive pas.

A chaque fois ça se passe comme ça, je lui dis "attend" et il doit attendre avant de rentrer que je me sois déshabillée et que j'ai pris les lingettes.
Il attend tant que je le regarde, sinon il suffit qu'il entende du bruit de ma famille pour qu'il se précipite comme une bombe à travers la porte en se cognant contre moi (et criant) pour courrir non stop partout sur les tapis et aller sauter sur la famille. Pour le saut je ne peux pas le changer car il est trop renforcé par la famille donc on laisse tomber, sinon ce serait cool qu'il arrive à se maitriser 2 minutes. Mais je crois que je lui ai demandé trop longtemps et que je devrais le récompenser, relacher au bout de seulement 5 secondes d'attente au début au moins.