La marche en laisse

cyriellealou a écrit:

Oui, je sais la c'etait juste pour vous montrer, mais en vrai je la laisse sinon qu'elle est l'interet de la ballade --'

C'étais pour répondre a sKall

Salut en parlant de marche en laisse je suis allée au centre ville hier avec Chaussette: Nous sommes allées à la poste et à la banque. Dans les endroits publics pas de problème elle sait rester assise au pied et observe. Par contre une fois dehors c'est l'horreur à chaque fois, elle tire tout le temps, j'ai pour habitude de faire l'arbre mais ça n'a pas fonctionné beaucoup ... toutes ces odeurs, ces bruits l'ont excité à un point tel ... au bout d'une heure de marche elle s'est calmée! Nous sommes rentrées, j'ai récupéré Marge et nous sommes allées un peu dans les bois histoire de se défouler , à la maison elles sont allées directement dans leur panier dormir!!!! Par contre c'est génial le centre ville pour la fatigue mentale! Moi je veux bien un conseil !

margeetchaussette a écrit:

Salut en parlant de marche en laisse je suis allée au centre ville hier avec Chaussette: Nous sommes allées à la poste et à la banque. Dans les endroits publics pas de problème elle sait rester assise au pied et observe. Par contre une fois dehors c'est l'horreur à chaque fois, elle tire tout le temps, j'ai pour habitude de faire l'arbre mais ça n'a pas fonctionné beaucoup ... toutes ces odeurs,  ces  bruits l'ont excité à un point tel ... au bout d'une heure de marche elle s'est calmée! Nous sommes rentrées, j'ai récupéré Marge et nous sommes allées un peu dans les bois histoire de se défouler , à la maison   elles sont allées directement dans  leur  panier dormir!!!! Par contre c'est génial le centre ville pour la fatigue mentale! Moi je veux bien un conseil !

"j'ai pour habitude de faire l'arbre mais ça n'a pas fonctionné beaucoup"

Comment ça ? Il se peut que des fois il y est besoin d'une piqûre de rappel surtout quand le chien est bien excité. Mais il faut tenir. Car si des fois tu déroges à la règle, le chien est renforcé dans le fait de tirer et tu n'as plus qu'à tout recommencer

Si tu vois qu'il est trop distrait et ne fais plus attention à toi, anticiper et être imprévisible dans ta marche. Ou capter son attention avant de continuer. Mais ça fonctionne quand l'on comprend pourquoi le chien tire !

Salut Kali le problème c'est ça: entre les bois, les champs et le centre ville Chaussette réagit différemment. Mais je vais continuer à y aller et à changer de direction, de vitesse. Avant de traverser la route je la rappelle au pied et lui donne l'ordre de rester ensuitre je lui dis: en avant mais je crois que ce n'est pas l'ordre approprié pour la ville! L'ordre en avant je l'utilise quand nous sommes dans les bois, après un rappel par exemple, elle sait qu'elle peut partir en avant et courir. le centre ville n'est pas tellement fait pour ça. Il faut que soit je la fasse marcher au pied mais c'est super dur parce qu'elle découvre et renifle et je ne veux pas la priver d'odeurs nouvelles. Ou alors la marche en laisse en restant attentive à elle, je vais travailler là-dessus mais c'est pas évident. Je comprend la chienne et en même temps c'est galère pour moi.

margeetchaussette a écrit:

Salut Kali le problème c'est ça: entre les bois, les champs et le centre ville Chaussette réagit différemment. Mais je vais continuer à y aller et à changer de direction, de vitesse. Avant de traverser la route je la rappelle au pied et lui donne l'ordre de rester ensuitre je lui dis: en avant mais je crois que ce n'est pas l'ordre approprié pour la ville! L'ordre en avant je l'utilise quand nous sommes dans les bois, après un rappel par exemple, elle sait qu'elle peut partir en avant et courir. le centre ville n'est pas tellement fait pour ça. Il faut que soit je la fasse marcher au pied mais c'est super dur parce qu'elle découvre et renifle et je ne veux pas la priver d'odeurs nouvelles. Ou alors la marche en laisse en restant attentive à elle, je vais travailler là-dessus mais c'est pas évident. Je comprend la chienne et en même temps c'est galère pour moi.

Sur la route, pourquoi ne pas la garder au pied le temps de traverser ? Le en avant n'est peut être pas approprié effectivement ^^

En ville pour ma part c'est marche en laisse c'est tout. Avec une longueur adapté à la ville Pourquoi tu souhaites une marche au pied obligatoirement ? Elle peut être attentive à toi en marche en laisse. Et tu gardes la marche au pied pour les passages délicats. Passage piéton etc...

oui il faut que je reprenne les commandes mais pas n'importe comment. Elle connait le stop à distance et le reste aussi. J'avais la laisse et je crois que la longe serait mieux.

margeetchaussette a écrit:

Salut en parlant de marche en laisse je suis allée au centre ville hier avec Chaussette: Nous sommes allées à la poste et à la banque. Dans les endroits publics pas de problème elle sait rester assise au pied et observe. Par contre une fois dehors c'est l'horreur à chaque fois, elle tire tout le temps, j'ai pour habitude de faire l'arbre mais ça n'a pas fonctionné beaucoup ... toutes ces odeurs, ces bruits l'ont excité à un point tel ... au bout d'une heure de marche elle s'est calmée! Nous sommes rentrées, j'ai récupéré Marge et nous sommes allées un peu dans les bois histoire de se défouler , à la maison elles sont allées directement dans leur panier dormir!!!! Par contre c'est génial le centre ville pour la fatigue mentale! Moi je veux bien un conseil !

Lool, continue, c'est bon la fatigue mentale, et le fait qu'elle renifle partout, t'inquiète pas, ça va passer, elle va s'adapter, laisse le temps.
J'ai les mêmes signes de fatigue et de stress en maison de retraite, au début toutes ces odeurs dérangent le chien, au bout de une ou deux séances, cela cesse.
T'inquiète pas.

En fait je demandais ça car, je vois beaucoup de gens marcher avec le chien toujours à côté d'eux et ça n'a pas l'air de déranger le chien, il est au pied et suit l'allure du maitre. Et quand je vois dans certains articles, ou éducateur canin, ils disent souvent d'habituer le chien à marcher au pied (au pas en fait) et ne pas le laisser renifler partout ou d’éloigner de nous. (en rue en tout cas.

Moi je donne juste mon avis: au club canin le chien doit marcher au pieds. Le seul moment où il court c'est lors du rappel. Tu le promènes dans la rue marche aux pieds rebelotte. J'aimerais pas être à la place du chien! C'est bien pour cela que je fais l différence entre la marche en laisse et la marche au pied. Et la différence entre promenade et exercice. Il m'arrive de promener Chaussette avec la laisse enrouleur (je vais me faire des ennemis!!!) dans mon quartier, si elle tire je fais l'arbre, dans les bois elle est libre. En centre ville la marche au pied quand je traverse ou que le passage est étroit et qu'il y a du monde. J'ai pris la laisse pour le centre ville mais franchement c'est pas top la prochaine fois je prend la longe.

Dans ces vidéos la, par exemple, les premières qui viennent sur youtute, ils sont bien en marche au pied sur c'est vidéo ?
Car pour moi ça l'est. Et quand je lis des articles d'éducateurs, c'est ce qu'ils préconisent souvent. Du coup je m’interroge.

https://www.youtube.com/watch?v=TYQc7C-RGok
https://www.youtube.com/watch?v=MFvizAbpSws
https://www.youtube.com/watch?v=zXY8hkj3j4U

sKwall a écrit:

En fait je demandais ça car, je vois beaucoup de gens marcher avec le chien toujours à côté d'eux et ça n'a pas l'air de déranger le chien, il est au pied et suit l'allure du maitre. Et quand je vois dans certains articles, ou éducateur canin, ils disent souvent d'habituer le chien à marcher au pied (au pas en fait) et ne pas le laisser renifler partout ou d’éloigner de nous. (en rue en tout cas.

Mais la mienne, surtout en ville, ça lui arrive de se mettre dans cette position pourtant elle est en marche en laisse ^^ Ça n’empêche pas.

Par contre je ne l’empêche pas de renifler. Si je suis pressé je la presse un peu c'est tout.

"Et quand je vois dans certains articles, ou éducateur canin, ils disent souvent d'habituer le chien à marcher au pied (au pas en fait) et ne pas le laisser renifler partout ou d’éloigner de nous."

Si on écoutait tout ce que les éducateurs disent... ^^ Je n'imagine pas contraindre mes chiennes à marcher au pied, même en ville. J'adapte ma longueur de laisse c'est tout (mais ce n'est que mon avis...)

Et il faut bien savoir que la marche au pied c'est; interdit de renifler, toute l'attention est porté sur le maître, position irréprochable au pied ou carrément coller au genou (ça dépend des attentes du maître et de la discipline pratiqué). En clair, ça demande une grosse concentration pour le chien... Donc (pour moi) c'est d'un point A à un point B c'est tout

Vui, moi je trouve que ça sert surtout pour passer les endroits avec beaucoup de gens

Pour moi la marche au pied, c'est à ma droite, et effectivement, elle me regarde tout le temps (même si je ne l'ai pas cherché en fait ^^). Même si on arrive à faire de plus en plus longtemps, ça reste un exercice que je ne lui demanderai pas sur du long terme, or une promenade en ville va facilement durer 2h.

En ville avec du monde, on met en laisse "courte", au début elle a tendance à aller à droite à gauche, puis au final, elle vient en position "au pied"... Mais on ne l'empêche pas vraiment de renifler, on lui demande juste de rester au même rythme que nous, donc si elle renifle, on lui demande de laisser.
Quand il y a moins de monde, elle est en "laisse longue" (=3m je crois), donc elle va plus devant/derrière et prend plus le temps de renifler ^^

Je rejoins ce qui a été dit, pour moi il y a marche au pied "stricte" et marche en laisse sans tirer. La première étant reservée aux exercices et aux passages "délicats".

Moi aussi je me suis souvent posé la question des chiens que je vois collés aux talons de leurs maitres, "naturellement". J'ai demandé à quelques personnes, et la réponse sonne souvent comme "il est peureux, donc me colle comme mon ombre". Ok. Mais pas tous quand même!
Ca restait un mystère pour moi. Moi j'avais plutôt la version super speed qui courre partout, rentre dans tous les jardins, renifle le moindre truc.

En tout cas, je pense qu'en empêchant souvent le chien de faire son exploration, on rend la chose "exceptionnelle", et du coup il pourra avoir plus de mal à se décrocher pour suivre son maître.
Moi j'alterne souvent liberté/petite mise au pas/liberté/marche au pas, avec une retrouvaille au pied à chaque trottoir. (Je la balade presque tout le temps détachée, et elle a appris depuis ses 2mois à s'arrêter à chaque trottoir. Rien n'est sur à 100% donc je suis très vigilante naturellement)

..Et depuis quelques temps, je constate qu'elle vient de plus en plus souvent naturellement au pas. Je la récompense souvent histoire de renforcer le truc. Peut être que ca vient comme ca?

Je remonte le sujet.
Je voudrais me lancer dans l'apprentissage de la marche en laisse avec mes 2 petits poilus.
Jusqu'à maintenant ils avaient tous les 2 des laisses à enrouleurs (pas taper ! ), et sont souvent sans laisse.
Je voudrais obtenir une marche au pied mais pas trop stricte, c'est-à-dire pouvoir avoir les 2 en laisse dans les passages délicats sans que les laisses s'emmêlent. Idéalement, un à ma gauche et un à ma droite, donc je pense qu'une marche au pied est plus appropriée qu'une marche en laisse détendue simple.
Question 1 : est-ce que la technique de l'arbre mais en m'arrêtant dès qu'il me dépasse et non pas dès que la laisse est tendue est adaptée ?
Question 2 : sachant qu'il y a souvent des chats et des enfants jouant devant chez moi, l'endroit est peu propice à l'apprentissage. Il faudrait que je marche 5min sans les contraindre pour m'éloigner un peu, et qu'ensuite je leur demande de marcher au pied. Comment marquer la différence entre ces 2 moments (détente/travail) sachant qu'ils ne connaissent pas encore la demande "au pied" ? Je pensais changer la position de la laisse pour la phase de travail (l'attacher devant le poitrail) mais comme ils sont petits le mousqueton pend devant leurs pattes, c'est gênant.


Et sinon, dans la 2eme video postée par sKwall l'éducateur dit qu'il ne faut pas laisser le chien faire pipi tous les 3 mètres et lui apprendre "va faire" (=tu peux pisser seulement quand je te le dis). Qu'en pensez-vous ??

Bon, et bien je n'ai plus qu'à prévoir une bonne demie heure pour faire les 150 mètres jusqu'à l'arrêt du bus scolaire . Pê même plus?...

En tous cas, j'ai compris la méthode ET compris la différence laisse/marche au pied, ouf !

Sur Nomeo la technique de l'arbre le rend tendu, et pose des problèmes avec sa réactivité. Si je l'utilise il va réagir pour des chiens qu'il aurait ignoré en temps normal. Si je fais des vibrations sur la laisse ou tire tres légèrement (sans le faire bouger) il se met en mode "danger" par exemple ce matin on etait au coin d'une rue, il voyait l'autre côté et pas moi, je m'etais arrêtée en mode arbre et je faisais vibrer la laisse, j'ai vu qu'il avait remarqué quelque chose, au moment ou il est revenu un homme avec une capuche a surgi, il a sauté dans sa direction en aboyant et grognant. Il n'avait jamais fait cela avant !
Si la technique de l'arbre le stress trop je devrais arrêter non ? Cela ne va pas car quand il tire et que je m'arrête il est donc en bout de laisse et tendu, la tension+immobilite fait qu'il interprète de travers ce qu'il voit. Pour les vibrations j'avais associé cela a des récompenses mais visiblement cela n'est pas considéré comme positif.

Tu peux ajouter un rappel vocal au début, dès qu'il arrive en bout de laisse tu t'arrêtes et tu l'appelles. Tu récompenses quand il revient et tu repars. Ca devrait diminuer le temps où il s'arrête et "cherche ce qui va pas"...

Edit : ou faire comme kikopup là :

ah oui j'avais regardé sa technique !! Sur la vidéo le chihuahua est sympa, et intéressé quand on l'appelle - pas Noméo, qui la plupart du temps s'en fou parce qu'il est focalisé sur un truc.

S'il est concentré sur une odeur il ne réagit pas quand je l'appelle, parce que les friandises ne sont pas assez intéressantes par rapport à "Je veux aller renifler un pipi à 5 mètres et faire pipi dessus".

Le pire c'est quand il est vraiment le nez sur une odeur (pipi de préf.), alors là il est complètement ailleurs, je peux bouger, parler, jeter des friandises par terre, Noméo est aux abonnés absent Allo ? Allo ? ....TUTTT TUUUT TUUUT ...
il ne voit même pas chien arriver, et s'effraie comme pas possible quand finalement le chien est proche.
C'est très lourd. Au final j'ai essayé les grosses vibrations sur la laisse ...mais comme il est trop concentré il a fini par comprendre qu'en gros les vibrations sur la laisse ça servait à rien de répondre.

>< Oui je vois ^^ Est-ce que tu ne pourrais pas commencer par travailler ça dans un lieu "inintéressant" ? (enfin au maximum quoi ^^)

Je vais essayer de trouver un endroit sans traces d'urines partout.

Bonsoir,

J'aimerai avoir vos avis.
En ce moment, je lis un bouquin de Mirko Tomasini, "Maitres-Chiens, communiquer sans aboyer".

Il explique notamment quelques méthodes pour que le chiens marche correctement en laisse.
J'avais tendance au début à promener mon chien comme en concours, à mes pieds, avec 1m de liberté (longueur de la laisse).
Sur les conseils des membres ici, j'ai donc laissé plus de mou à mon chien, avec l'achat d'une laisse de 2m et la possibilité pour lui de déambuler à son gré en promenade attaché. Il peut donc partir à droite, renifler d'un coup sur ma gauche, etc...
Sauf qu'il marche 2m devant moi, mais sans tirer. Du coup, il n'est pas attentif à mes déplacements, donc si je dois tourner à droite, je suis obligé de l'appeler pour qu'il suive.

Les conseils de Mirko Tomasini reposent sur le fait de faire marcher le chien à ses pieds, avec un espace de liberté de 2m ou plus (en fonction de la longueur de la laisse ou longe) uniquement sur les cotés ou en arrière. Le chien ne doit pas dépasser son maitre, afin d'être constamment attentif sur ses déplacements, et ainsi éviter d'être sans cesse appelé par son maitre.
Selon ses dires, si le chien suit la voie de son maitre, il est apaisé parce que c'est son maitre qui gère, et pas le chien qui doit prendre des décisions seuls.

Il propose plusieurs techniques douces afin de faire comprendre au chien qu'être auprès de son maitre est un "privilège", et que c'est le maitre qui gère les situations sans livrer le chien à lui même.

J'aurais aimé avoir vos avis ?

Pour moi, même un chien qui va en avant est "attentif" à son humain: il sent forcément l'angle de la longe/laisse, entend les pas... après il suffit de continuer à son allure, et si on doit tourner, prévenir, mais de moins en moins ("attention", ou tout simplement se racler la gorge, faire un bruit de bouche... jusqu'à ce que le chien prête toujours une oreille derrière)
Mes chiens aiment beaucoup marcher devant ("en attelage", comme je rigole souvent) Ca n'empêche pas qu'ils "suivent" (ou précèdent LOL) mes changements de direction... après je ne m'amuse pas, en balade, à aller dans tous les sens: ils suivent le chemin, et lors d'un embranchement prêtent une oreille attentive à mes mouvements pour savoir où je vais aller.
Le truc du chien qui suit, apaisé, l'humain... pour moi ça sent le "gentil maître dominant-leader-alpha"    avec le fait d'être "le chef" qui résout tous les soucis et donne un chien qui obéit à tout (même ce qu'il ne connait pas LOL)  

ma cité est calme donc mes chiennes sont rarement attachées

Irune est toujours 5-10m devant
Dora dans les 5 m mais plutôt derrière...

et en foret pour dora ca change pas beaucoup mais pour Irune ca augmente nettement plus ... et pourtant rare sont les fois ou j'ai vraiment besoin de rappeler, il n'y a que pour traverser que j'insiste vraiment (sécurité oblige).

je reconnais que les rares fois ou je vais sur paris avec elles, la laisse est soit plus courte, soit inexistante aussi (selon le quartier et la taille et la fréquentation des trottoirs). je privilégie la première, laisse courte, pour les moments ou je suis pressée. ce n'est pas une promenade, c'est un déplacement d'un point A a un point B. et soit il y a eu réelle promenade avant soit on y va justement.
si le lieu et mon temps permet le coté balade c'est plus de liberté : longe ou liberté. Ne pas saccader n'empeche pas de communiquer avec la laisse si besoin se fait (le lissé de gwadalise), ce que j'appelle le "tirage de manche". bref le chien s'y fait assez vite je trouve.


rien ne t'empeche non plus de travailler dans un lieu qui le permet une séance de cliker sur le suivit du maitre avec laisse lache. (je marque suivit mais l'important c'est que ce ne soit pas tendu)

Il ne parle pas vraiment de dominant, mais plutôt de Chef de meute.
Il utilise le terme de guidage, en expliquant qu'au mieux on guide son chien (c a d chien qui marche aux pieds de son maitre, qui jouit d'une liberté latérale et arrière, et qui reste attentif à son maitre), au mieux on peut se passer d'éducation pure.

Il va à contre sens de l'éducation classique où on laisse un maximum de liberté au chien, et où on lui apprend ensuite à revenir au pied. Pour lui, ceci est un contre sens car le chien doit abandonner un plaisir (liberté d'aller où il veut) pour revenir sur ordre auprès de son maitre.
Il associe que des méthodes douces, en montrant comment restreindre l'espace du chien pour l'habituer à être aux cotés de son maitres, et a y prendre du plaisir, afin que les rappels soient plus efficaces et moins contraignants.

Je disais ça car selon lui, plus on appelle son chien, moins celui ci est attentif à notre attitude corporelle, et qu'un chien souvent sollicité finit par aller à l'échec...

Il est vrai que quand je travaille avec Rex au pied, il me suit sans que j'ai la moindre chose à lui dire, simplement en se basant sur mon attitude.
Mirko Tomasini associe donc le guidage avec le jeu et le travail, chacuns étant lié, afin de renforcer les relations homme/animal.

Je voulais savoir comment vous perceviez la chose, surtout au niveau du guidage comme il l'appelle.

Je cite juste un passage :

" La liberté de se déplacer est en effet un privilège dont on peut momentanément le priver. Et comme votre présence est plus importante pour votre chien que les ordres qu'il doit exécuter, la communication non verbale vous permet de le guider sans parler."

Pour moi justement la liberté du chien n'est pas un privilège! Il ne m'est pas assujetti, moi, seigneur, lui autorisant libéralement quelques mètres de liberté...
Pour moi la liberté du chien est NATURELLE, et c'est son amitié vers moi qui lui fait préférer revenir que partir. Notre amitié elle se base sur le temps passé ensemble, mais aussi sur le fait que ce temps passé ensemble, il est de qualité: jeux, caresses, compréhension...
Bref pour moi mes chiens ne me suivent pas parce que je les ai privés de liberté, en les félicitant de leur obéissance par de la liberté temporaire, mais parce qu'ils n'ont pas idée d'aller s'enfuir ailleurs. La marche en laisse est une "discipline" tout à fait accessoire. J'aimerais voir comment les chiens éduqués par ce monsieur sont un fois qu'il n'y a plus la laisse pour les obliger à être près de leur maître...

Peut-être de référent dans ce cas ? Avec les chevaux par exemple, je préfère parler de “référent”, voire même d'amitié, comme Gingerfox le souligne.