Morsure et pincements: conseils?

Pour l'aspirateur , rien de grave
mon chiot n'a pas peur des bruits ,
mais quand on allume l'aspirateur , alors la il se sauve

mes précédents briards étaient pareil, ils avaient peur de l'aspirateur et ça ne nous a pas empêché d'avoir une belle vie ensemble


A+

Bonjour à tous !
Merci pour tous vos conseils je vais mettre tout ça en oeuvre
et je vous tiens au courant. La journée d'hier s'est passée sans soucis j'espère que ça va durer...

Mon chien est potentiellement en anxiété généralisé (donc plus ou moins tte la journée), et il n'a pas peur de l'aspirateur, par contre phobique pour certains bruits (genre bruit d'appareil photo) si je ne suis pas là, certains chiens sont très dépendants de la présence du maitre pour ne pas déclencher de peur.. et il ne présente pas non plus de signe d'anxiété ou de peur en présence de feu d'artifices si on est à la maison et que je suis là.
C'est pour montrer qu'il y a vraiment des différences très importantes suivant les chiens que je donne cet exemple !

juste pour signaler que j'ai bougé le sujet de place

Je suis très loin d'être une pro, mais j'ai l'impression de reconnaitre mon chien quand tu parles du tien. Il était pareil quand il était petit. Dès qu'il n'était pas d'accord, il mordait. Il ne supportait pas non plus que l'on lui touche le collier, la tête ou la nuque. Il a été jusqu'à me pincer la gorge alors que je l'avais dans les bras.

Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais voilà comment j'ai fait :
Je ne l'ai plus jamais pris au collier. A la place, j'ai détourné son attention de ce que je ne voulais pas qu'il fasse (manger des plantes toxiques par exemple). Ce qui est bien à cet âge là, c'est qu'ils n'ont pas beaucoup de suite dans les idées ! Je lui disais d'abord "non", puis je faisais semblant de trouver un truc super intéressant. Oh le joli papillon !, ou de le surprendre par un comportement bizarre, et donc intéressant pour lui. Le plus excentrique et attirant possible. Du genre, se mettre à creuser dans le jardin juste à coté de lui.

De son coté, lui a appris à contrôler sa mâchoire. On est passé d'une morsure à une "tenue en gueule", sans serrer.

En parallèle, on a pas mal travaillé sur le fait de se laisser toucher. Des câlins, des bisous, et doucement la main qui remonte du cou à la nuque. Faut que ça soit source de plaisir pour tout le monde.

Aujourd'hui il a un an. Mon compagnon et moi pouvons le toucher sur la tête sans problème, du moment qu'il n'est pas surpris. Par contre il n'aime toujours pas porter de collier, donc je privilégie le harnais, avec un collier seulement de temps en temps.
Il a gardé le réflexe de prendre la main en gueule, mais seulement quand il en a vraiment assez. Ça ne fait pas mal, mais tu te retrouves bloqué. Mais c'est maintenant très rare, par contre, c'est un signal fort de sa part, il montre qu'il est à bout, qu'il ne faut pas insister.

Invité a écrit:

Moi ERA (elle est loin d'être facile, nous a déjà montré les crocs) ben je l'ai déjà séparé plus d'une fois par la peau du coup et pas en prenant des gants,fallait agir, ben JAMAIS elle c'est retournée contre moi.
Après je la met en face de moi, je la force à me fixer (je prend des risque) pour la calmer, en lui parlant calmement.

Purée, on a eu Cesar Millan parmi nous et je ne l'avais même pas remarqué...

J'aime beaucoup le "je prends des risques" dans la phrase et je ne sais pas si je dois ou

West, des progrès à ce sujet?

j'ai aussi "payé les fraies" d'une agression redirigés... Pas cool...
Je pense que c'est l'origine.
Et qu'il ne t'écoutais pas car il était occupé...
Moi j'ai une "technique" je prends la bouteille en plastiques ( ça c'est positif) ou une bouteille avec des caillou (et ça négatif )...
Sa permet de capter son attention, mais je ne suis pas sur que ça marche chez tout les chiens !

oui y a des progrès (le post date un peu quand même ;-) )
j'ai un chien à la fois calme, pépère et à la fois très sensible/nerveux. Il a quelques problèmes de santé (pb de dos) ce qui le rend vraiment peu sure de lui et de son environnement. Je fais donc de mon mieux pour qu'il ne se stress pas et je ne suis pas toujours au point (mais je progresse moi aussi!).
Il a désormais son harnais (julius à poignée) et même s'il faut savoir se garer quand il est en guerre ça se gère et c'est devenu très rare.
voilà, il n'est pas fiable mais c'est en progrès, la plupart des derniers petits incidents (arrivés en laisse) sont de ma faute (tirer sur la laisse car surprise, ça m'arrive souvent car je suis dans la lune, donc d'un coup je sursaute parce qu'il y a quelques choses.... pauvre chien faut dire qu'avec moi hein...)

Pour capter son attention, si c'est avant qu'il se déclenche le "tu laisses, devant" marche plutôt bien.
Enfin la plupart du temps il est plutôt calme et sans problème, surtout que j'évite de mieux en mieux les situations compliquées.

 

Bonnes nouvelles!

Iouki (5 mois et demi) a des crises où il se met à mordre et à pincer.

J'ai lu ce sujet et d'autres et j'essaye d'appliquer la méthode qui consiste à l'ignorer ou à l'isoler. Mais concrètement comment faire ?

L'ignorer, lui tourner le dos, faire comme si il n'était pas là... oui mais ce n'est pas possible car il continue à pincer et il fait mal. Je ne doute pas que la méthode est très efficace mais comment faire dans la pratique quand il continue à vous choper le bras ou la cuisse ?

Et pour l'isoler comment s'y prendre ? J'ai lu qu'il fallait l'ignorer et ne lui prêter aucune attention mais si je veux aller l'isoler dans une autre pièce, je suis bien obligé de l'y attirer, que ce soit en l'appelant ou par la contrainte (par le collier).

En fait, lors de ses phases d'excitation, il s'en prend à Salto (12 ans) qui se laisse complètement faire et ne dit rien. On voit bien qu'il le mord quand même assez fort (il lui attrape la peau sur le haut du dos et les oreilles ou les pattes arrière). Parfois Salto se rebiffe mais c'est très rare. Toujours dans ses phases d'excitation, il essaye de faire la même chose aux chats. En période calme, il n'y a aucun souci de cohabitation entre eux. Le problème est qu'on devient aussi victime collatéral lorsque ça se passe avec Salto car invariablement, ils se rapprochent de nous et on prend des coups de dents (qui ne nous sont pas destinés). Sinon, à d'autres moments c'est vraiment après nous qu'il s'excite (comme il le fait avec Salto).

Si quand il est après moi, je vais dans une pièce interdite, ça le stoppe. Il n'essaye pas de rentrer dans la pièce. Et je peux en ressortir au bout de quelques secondes. Le problème est que si la pièce est loin, c'est compliqué car il continue à s'exciter et à pincer sur le trajet !

Et par rapport à Salto, que dois-je faire ? J'ai toujours entendu qu'il fallait laisser les chiens se débrouiller entre eux mais c'est parfois spectaculaire. Néanmoins, il n'a pas l'air de lui faire mal. Le truc c'est que Salto a 12 ans. Il est encore vigoureux mais pas autant que Iouki et parfois celui-ci va lui sauter dessus alors qu'il est bien endormi. J'ai l'impression qu'il aimerait bien avoir la paix ! En dehors de ces moments d'excitation, ils sont très copains, dorment ensemble ou pas, se respectent pour la nourriture, ...

entre les chiens j'aurai tendance a laisser faire. quittes a encourager discrètement Salto

pour vous : c'est deja bien d'avoir trouvé un moyen efficace de stopper la chose.

pour l'isoler vous pouvez aussi lui laisser une laisse/longe. l'attraper et l'e conduire dans la pièce calme. mais mieux encore l'isoler avant qu'il ne parte complètement en cacahuète

pour ma part quand je l'isole dans une piece le temps qu'elle redescende j'y vais je lui montre du doigt la piece quand elle y ai je ferme , sans regard , sans parole rien en général elle se calme en quelque minute ( heureusement vu que dans la dite piece y a le stockage croquette pas le choix la seule que je peux fermer en bas)

Je lis ton sujet avec intérêt car je vis le même souci avec ma jeune dobermann ... elle monte en pression pour rien et pince , assez fort souvent . Ce soir encore...

Essayez déjà de lister les évènements qui déclenchent les crises, le but est de stopper avant que les mordillements arrivent en trouvant des parades.

Bon j'ai une piste de travail, une piste hein, c'est pas la panacée, mais jusqu'à présent, sur le nombre de chiens que j'ai eu à bosser sur ça, ça a fonctionné (environ une grosse trentaine).
Il y a une chose qu'on oublie souvent c'est que lorsque le chien pince pour avoir quelque chose dans la main (souvent le premier souci), on enlève la main rapidement, et on dit ouille, et on fait des mouvements brusques pour éviter que le chiens ne continue.
Moi, (c'est moi pas un autre), j'utilise l'option inverse, je mets un truc dans ma main, et je n'enlève pas la main, je ferme bien mon poing et j'attends, en réponse, aussi bien sur les chiens que sur les chiots (plus rapidement sur le chiots, même à 6 semaines, on obtient un assis. A ce moment j'ouvre la main.
Ensuite une fois que le chien s'est calmé, je n'ai pas fait de gestes brusques, ni retiré ma main, surtout pas, je mets un mot sur sa sagesse et son exemplarité.
Jusqu'à présent, ça a fonctionné, même sur des chiens hyper speed et avec instinct de prédation ++.
Fox terrier, Caniche, Dogue de Bordeaux, Bergers Allemands, border collies, epagneul breton (chasseur), schipperke, Malinois, Rottweiller et dernièrement American Staff (pour n'en citer que quelques uns).
A priori, si on se tient à ça, ben, ça marche vraiment pas mal.
L'étape suivante est qu'au lieu de jeter la balle ou l'objet convoité, je le lui donne en gueule directement, il s'auto satisfait seul en utilisant sa mâchoire, et comme par magie, les "clap, clap" pincements s'arrêtent.
Maintenant sur certains c'est plus long, en règle générale une séance ou deux suffisent avec un maitre qui comprend bien si on lui explique bien, et qui peut bosser 2 à 3 mn chez lui par jour en demandant le calme.
Voilà comment je procède.
Et si on sait utiliser le clicker ça va encore plus vite une fois le chien chargé.

Que faire alors quand le chien demande à rentrer et que quand on lui ouvre il se jette sur nous et pince ? Isis a ce nouveau truc , très gênant ... je me retrouve couverte de boue à essayer de l'arrêter dans ses élans mordeurs... Je ne vois pas ce qui la contrarie à ce moment là donc difficile à résoudre... je lui ouvre grand la porte et ne la bloque même pas sur le tapis...elle me saute dessus quand je referme la porte juste derrière elle...
Pour le truc de la main fermée sur le gâteau ,depuis que je le fais plus de souci à ce moment là.

florent a écrit:

Iouki (5 mois et demi) a des crises où il se met à mordre et à pincer.

J'ai lu ce sujet et d'autres et j'essaye d'appliquer la méthode qui consiste à l'ignorer ou à l'isoler. Mais concrètement comment faire ?

L'ignorer, lui tourner le dos, faire comme si il n'était pas là... oui mais ce n'est pas possible car il continue à pincer et il fait mal. Je ne doute pas que la méthode est très efficace mais comment faire dans la pratique quand il continue à vous choper le bras ou la cuisse ?

Et pour l'isoler comment s'y prendre ? J'ai lu qu'il fallait l'ignorer et ne lui prêter aucune attention mais si je veux aller l'isoler dans une autre pièce, je suis bien obligé de l'y attirer, que ce soit en l'appelant ou par la contrainte (par le collier).

En fait, lors de ses phases d'excitation, il s'en prend à Salto (12 ans) qui se laisse complètement faire et ne dit rien. On voit bien qu'il le mord quand même assez fort (il lui attrape la peau sur le haut du dos et les oreilles ou les pattes arrière). Parfois Salto se rebiffe mais c'est très rare. Toujours dans ses phases d'excitation, il essaye de faire la même chose aux chats. En période calme, il n'y a aucun souci de cohabitation entre eux. Le problème est qu'on devient aussi victime collatéral lorsque ça se passe avec Salto car invariablement, ils se rapprochent de nous et on prend des coups de dents (qui ne nous sont pas destinés). Sinon, à d'autres moments c'est vraiment après nous qu'il s'excite (comme il le fait avec Salto).

Si quand il est après moi, je vais dans une pièce interdite, ça le stoppe. Il n'essaye pas de rentrer dans la pièce. Et je peux en ressortir au bout de quelques secondes. Le problème est que si la pièce est loin, c'est compliqué car il continue à s'exciter et à pincer sur le trajet !

Et par rapport à Salto, que dois-je faire ? J'ai toujours entendu qu'il fallait laisser les chiens se débrouiller entre eux mais c'est parfois spectaculaire. Néanmoins, il n'a pas l'air de lui faire mal. Le truc c'est que Salto a 12 ans. Il est encore vigoureux mais pas autant que Iouki et parfois celui-ci va lui sauter dessus alors qu'il est bien endormi. J'ai l'impression qu'il aimerait bien avoir la paix ! En dehors de ces moments d'excitation, ils sont très copains, dorment ensemble ou pas, se respectent pour la nourriture, ...

Pour ma part je ne l'ignore pas, car c'est tout simplement infaisable ^^

Je redirige son excitation sur quelque chose qui l'a calme Et cela fait des mois qu'elle ne le fait plus avant c'était quasiment tous les jours donc je suis plutôt très contente !

j'avais vu cette vidéo récemment. à tenter ?

http://tesc.e-monsite.com/videos/la-video-du-jour/education-canine-positive-par-frederic-arnault.html

Merci pour toutes ces réponses.

La vidéo est intéressante mais montre quelque chose de complètement différent. Peut-être à essayer. Si j'ai bien compris, il s'agit de réaliser l'interaction avant que le chien ne mette les dents.

Ce qui déclenche ces crises... Déjà, l'excitation quand on rentre. Ensuite l'excitation quand ça lui prend avec Salto. Parfois, il va lui sauter dessus alors que Salto est bien endormi. Puis pendant ces crises, ça peut venir sur nous. Parfois, je ne vois pas vraiment d'événement déclencheur. Peut-être simplement l'envie d'attirer notre attention. Il attrape avec les dents sans vraiment être excité mais après, il s'excite et là, je veux bien croire que c'est parce que notre réponse n'est pas adaptée. Par exemple, là, je suis au bureau, je ne m'occupe pas de lui et il vient m'attraper mais en faisant mal. Je me souviens que Ti-Loup venait nous chercher en tirant la manche du pull mais toujours avec délicatesse, sans attraper la chaire et sans tirer trop fort sur le tissu. Est ce le même comportement, non contrôlé ?

Un truc que j'ai essayé quand je suis sur le canapé, c'est de m'allonger dessus en lui tournant le dos et en le laissant faire. Au bout de quelques instants, il va voire ailleurs. Dans cette position, j'arrive à supporter donc j'ai pu tester. Un truc qu'il fait à ce moment-là c'est me lécher le crâne et le cou ! Mais la question que je me pose, même si ça semble le calmer, c'est si c'est "bien" de faire ça et si ça ne l'encourage pas à recommencer ?

L'autre jour, il a attrapé la main de mon frère qui se tenait dans la pièce sans rien faire de spécial. Pour attirer son attention ?

Ah... pas facile de décoder même si on essaye de bien y réfléchir.

Ah oui, aussi parfois, en pleine excitation, j'essaye de le calmer avec un "assis - pas bouger" puis une petite friandise quand il a tenu un petit moment.

Pas forcément facile de réaliser l'interaction avant que le chien pince , surtout Isis !Le délai est souvent de quelques secondes...

Lorsque l'ignorance/le fait de couper le contact, n'est pas possible alors il faut trouver des parades pour éviter que le chien ait "besoin" de mordiller.
Pour Cathy, ton chien pleurniche à la porte, tu ne le fais rentrer que lorsqu'il s'est calmé même si c'est quelques secondes au départ. Puis tu ouvres doucement la porte, elle fonce, tu refermes. le but est de la faire entrer dans le calme.
Quand on rentre à la maison que le chien ait excité, on ne le regarde pas, on peut lui offrir un truc à faire (friandises jetées au sol ou jouet à porter...).
Lorsque l'on ait au bureau, on va lui attribuer une place et lui demander d'y rester. On peut lui donner un truc à ronger à cette place ou aller régulièrement le féliciter/récompenser parce qu'il reste sur son tapis.
Tout ça dans une politique du quotidien, tu obtiens des choses sympa en gardant ton calme.

Ce qui est très bien dans cette vidéo (je ne peux que la visionner pas entendre les conseils), c'est que la mise en situation est réelle. On a vraiment un chiot qui saute et mordille.

Dans certaines vidéos de démo, on n'a pas le chien avec le problème décrit et du coup, on ne visualise pas concrètement ce qu'il faut faire, les conseils prodigués ne prennent pas corps.

Chaque chien est DIFFERENT,il n'y a TOUJOURS pas une méthode mais des pistes à adapter.
Demain, je te filme la mienne de petite chienne, et je te montre une façon de faire.
Elle est hyper speed donc ça devrait de donner une idée supplémentaire.
J'adapte à chaque chien.
Je maintiens pas UNE seule façon de faire mais bien plusieurs.

clotarn a écrit:

Je maintiens pas UNE seule façon de faire mais bien plusieurs.

UNE approche (positive), DES méthodes (positives elles aussi). C'est ça la différence!

Parce qu'avec une seule méthode, on arrive pas forcément à mettre en oeuvre tout ce qu'on veut.

PowerUser a écrit:

clotarn a écrit:

Je maintiens pas UNE seule façon de faire mais bien plusieurs.

UNE approche (positive), DES méthodes (positives elles aussi). C'est ça la différence!

Parce qu'avec une seule méthode, on arrive pas forcément à mettre en oeuvre tout ce qu'on veut.

EXACTEMENT !

Et surtout prendre 4 doses de "réflexion 5ch" avec une dose de "masturbation cérébrale 9CH" ainsi que 8 doses de "patience 3CH", j'en oublie mais je suis pas bonne en homéopathie...  

Ensuite, 3 aspirines et au lit....

J'avais déjà lu ce post il y a quelques temps, je retombe dessus là et je me dis que Kira ressemble pas mal à Kali aussi apparemment
Elle a aussi des "assauts d'excitation" et je fais depuis presque le début ce qui est en gros conseillé là, ça marche pas mal. Je sais quand elle va se déclencher et je lui donne une peluche, ce qui marche bien en liberté (en laisse aussi, mais ça arrive moins souvent de toute façon). Elle a aussi ses moments de repos dans la journée, et trucs à ronger, SAUF que madame n'aime que la nouveauté, si c'est la 2ème fois qu'elle a le même os ou un qui ressemble, elle cherche juste à le cacher, et du coup au lieu du calme ça la remet en stress... mais c'est un autre débat  

Par contre le problème c'est en longe... dans ces cas là, quand elle mord la longe, la peluche ne l’intéresse pas du tout ! Quand ça arrive, je lui dis "tu laisses ?" et la récompense quand elle le fait (mais faut avoir de la patience), ou si je vois qu'elle va le faire je lui donne la peluche, mais en fait j'ai vraiment l'impression que c'est la longe qui l'énerve... c'est d'ailleurs depuis que je l'ai qu'elle attrape souvent sa laisse aussi (mais elle la lâche bien).
Du coup, avez-vous des autres pistes dans ces cas là ? Ca m'embête, je prends de moins en moins souvent la longe du coup (mais comme elle a l'instinct de poursuite +++ aussi, faut que je la rattache dès qu'une route est à proximité)