Morsure et pincements: conseils?

Contact_Zone a écrit:

nantia a écrit:

le reflet d'incohérence

Trop souvent les gens ne s'aperçoivent pas de leur propre incohérence.

Je sais bien que je suis parfois incohérente...mais au moins je ne punis pas mon chien pour ça.

Et parfois on s aperçoit même qu'on est incohérent mais on continue quand même notre action !
Il faut vraiment ce dire que le chien ne sait pas c est quoi l incohérence et que donc on n a pas le droit de l être avec lui ...

J'ai passé à peu près 10 ans avec ma chienne à essayer de gérer ce problème...
J'en étais arrivée à x gilets de travail déchirés, recousus et remplacés...

Des trous aux froques......

Et bleus et trous aux cuisses et bras.......

Super génial...

Citation :

Donc le chien n ayant pas le droit de passer ses nerfs pendants le parcours ils s énervent à la fin du parcours sur son maitre qui est censé être son leader ?

ce n'est pas une "vengeance "contre son leader qui n'en serait pas un au vu du comportement du chien , c 'est l'excitation qui amene ce comportement un peu comme une agression redirigée

Bah moi, j'ai toujours entendu dire que l'excitation faisait perdre les autocontrôles.

Donc leader ou pas (perso, je ne fonctionne pas en ces termes de toute façon), si le chien est excité et n'a pas appris à se contrôler ou que le maître l'excite sciemment, il est comme dans un état second et pince ou mord effectivement...

tout a fait
s'il est excité il n'est plus connecté sur son cerveau réfléchit

Brownie a écrit:

J étais en concours d'agilty aujourd'hui et j ai vue un concurrent se faire mordre par son chien à la fin du parcours.
Le chien l a vraiment attrapé comme un chien attaquerait un homme d attaque...
Le maitre est un nerveux qui travail réellement sous contrainte avec son chien et ce dernier est un malou assez nerveux.
J aimerais savoir comment corriger se comportement car cela m arrivait aussi avec ma chienne en concours pourtant j étais moins nerveuse et je m étais moins de contrainte au chien ( c était l ancienne époque), c est d ailleurs pour cela que j ai arrêté bien que les morsures étaient moins grave ( plutôt des pincements).

Je profite de ce post, pour vous dire que Kali recommence après une période plutôt calme, alors je ne sais pas d'ou ça vient, mais comme d'habitude elle me choppe, essai de chopper aussi Tina fin bon .... je désespère un peu ...

Le chien l a vraiment attrapé comme un chien attaquerait un homme d attaque...

C'est exactement ça ...

Derby a écrit:

oui j'y pensais comme mordre dans un boudin
mais pas possible à la fin du parcours

mais oui lui appendre que la fin du parcours c'est chercher sa laisse : c'est un "obstacle" de plus

et si c'est une laisse à tuguer ça pourrait être bien

Est ce que ce conseil peut être valable pour ma chienne ? Quand je la sens qui s'excite un boudin ou un jouet peut faire l'affaire ? Ça ne va pas la renforcée au contraire et l'inciter a ne pas redescendre en pression ?

D accord donc si cela vient du cerveau le problème Ne peut être résolus ? Enfin ce que je veux dire c est que le problème sera toujours présent car le chien entre dans un état second, il ne se contrôle plus...

Le cerveau se verrouille mais il faut justement apprendre au chien à s'autocontrôler et éviter de l'exciter sciemment justement.

Exciter n'est pas motiver!

Mais j ai une question bien que je n approuve pas la méthode, comment cela se fait il que lorsque mon père est allé à la confrontation avec ma chienne, celle ci a arrêté de pincer pendant et à la fin du parcours ? Y a t il pus avoir un electro choque ou est ce enfin de compte la complicité, la meilleur compréhension du maitre envers son chien et sur les parcours qui est à l origine de cet arrêt ? Je précise qu apreS la confrontation la chienne continuer à claquer des dents en direction de mon père mais à une assez grande distance et au jour d aujourd'hui elle ne s essaye plus du tout ni avec moi ni avec mon père ...
Je précise aussi que mon père parle extrêmement bas maintenant avec ma chienne lors des parcours et n utilise aucun ton qui pourrait l exciter.

PowerUser a écrit:

Le cerveau se verrouille mais il faut justement apprendre au chien à s'autocontrôler et éviter de l'exciter sciemment justement.

Exciter n'est pas motiver!

D accord mais peut être que le ton est aussi un élément déclencheur de l excitation car certaines personne utilisent une voix en pensant motiver le chien mais qui enfin de compte l excite plus qu autre chose. On le voit souvent avec des chiens dans le slalom qui commencent à gémir voir qui aboient .

Kali56 a écrit:

Derby a écrit:

oui j'y pensais comme mordre dans un boudin
mais pas possible à la fin du parcours

mais oui lui appendre que la fin du parcours c'est chercher sa laisse : c'est un "obstacle" de plus

et si c'est une laisse à tuguer ça pourrait être bien

Est ce que ce conseil peut être valable pour ma chienne ? Quand je la sens qui s'excite un boudin ou un jouet peut faire l'affaire ? Ça ne va pas la renforcée au contraire et l'inciter a ne pas redescendre en pression ?

c'est très difficile à dire sans voir le chien et la situation
je n'ai pas de réponse précise
1 - ça peut canaliser
mais 2 - je préfèrerais trouver ce qui déclenche cette excitation et travailler sur la cause , plutôt que seulement essayer de rediriger

les individus ne sont pas excités pour rien ; il y a forcément une ou des raisons

Derby a écrit:

Kali56 a écrit:

Derby a écrit:

oui j'y pensais comme mordre dans un boudin
mais pas possible à la fin du parcours

mais oui lui appendre que la fin du parcours c'est chercher sa laisse : c'est un "obstacle" de plus

et si c'est une laisse à tuguer ça pourrait être bien

Est ce que ce conseil peut être valable pour ma chienne ? Quand je la sens qui s'excite un boudin ou un jouet peut faire l'affaire ? Ça ne va pas la renforcée au contraire et l'inciter a ne pas redescendre en pression ?

c'est très difficile à dire sans voir le chien et la situation
je n'ai pas de réponse précise
1 - ça peut canaliser
mais 2 - je préfèrerais trouver ce qui déclenche cette excitation et travailler sur la cause , plutôt que seulement essayer de rediriger

les individus ne sont pas excités pour rien ; il y a forcément une ou des raisons

Merci, je peux préciser un peu la situation dans lequel elle se déclenche ?

Tout à l'heure, par exemple, je l'ais sortie en longe car trop d'odeurs le soir et elle a tendance à s'enfuir pour chasser ( la route n'est pas loin ).

Au moment de rentrer, je passe dans une sorte de clairière, avec pas mal d'herbes hautes, il y avait du vent et ça a suffit pour la déclencher, elle s'est mise à courir comme une folle, là pas de soucis mais ça commence toujours comme ça, donc ça m'inquiète à chaque fois et j'essai de la calmer en parlant calmement.
Mais elle a continuée, donc à courir dans tous les sens, puis a passer de plus en plus près de moi, puis de Tina, elle l'a bouscule, puis elle a choppé la longe et fais comme quand elle a une peluche, la secoue dans tous les sens.

J'ais voulu filmer avec mon portable pour vous montrer justement, mais mon portable étais déchargée donc ça a coupé, je vais voir si j'ais pu réussir a faire un petit film quand même, et je le posterais.

Sinon j'essaierais de la filmer une autre fois, après c'est un peu délicat car j'essai de la calmer en même temps et je fais gaffe a se qu'elle ne me choppe pas. Il suffit qu'un bout de mon écharpe dépasse pour qu'elle me saute dessus.

j'ai une Beaucerone en clientèle qui fait ça
je bosse en longe de 15 mètres + on marche tout doucement avec la dame et on ne parle pas .... je ne veux pas
et si la chienne arrive vers nous on anticipe
- avant qu'elle saute sur le bout de longe près de la main ou sur le blouson de la dame on dépose des friandises au sol
elle nous voit nous baisser avant qu'elle nous atteigne : elle cherche la bouffe puis repart ....

c'est beaucoup mieux
la dame me dit qu'elle peut la promener plus longtemps et plus loin et que ce qui était une corvée devient un plaisir et elle passe + de temps avec sa chienne

Citation :

elle s'est mise à courir comme une folle, là pas de soucis mais ça commence toujours comme ça, donc ça m'inquiète à chaque fois et j'essai de la calmer en parlant calmement.
Mais elle a continuée, donc à courir dans tous les sens, puis a passer de plus en plus près de moi, puis de Tina, elle l'a bouscule, puis elle a choppé la longe et fais comme quand elle a une peluche, la secoue dans tous les sens.

c 'est typique d'un etat d'excitation ,rien d'anormal
ta chienne a quel age?tu rentrais de promenade ?elle te faisais ca avant tes sorties en longe?

white a écrit:

Contact_Zone a écrit:

Tiens, hier à l'entraînement Agility, nous louons donc des heures dans une salle, et il y a un petit groupe après le nôtre.
En rangeant nos affaires, on jette un coup d'oeil sur ce que font les autres.
Un chien assez "speed" fait son slalom, et en sort pour pincer sa conductrice.

Nous avions déjà remarqué que parfois, les indications verbales de la dame ne correspondaient pas toujours à ses attitudes corporelles, d'accord c'est facile à constater vu de l'extérieur, mais c'est un phénomène connu et fréquent.
La personne engueule le chien, le prend d'une main par le museau, lui tord ainsi la tête et le retourne comme une crêpe...
Nous voyant choqués, elle nous montre les bleus sur son bras.

Ok.
Mais si le chien en avait marre des ordres contradictoires ?
Si cette confusion angoisse le chien ?
Il faudrait le punir parcequ'on n'est pas clair soi-même ?
Je ne peux pas m'empêcher de penser que s'il agit de la sorte, c'est qu'il y a une raison...et qu'il n'a peut-être pas tout tort....

Mais que faire dans ce cas? Se laisser bouffer par son chien? Arrêter l'agility?
Je demande parce que le mien fait pareil, il vient me pincer et je ne sais pas comment réagir.
Je sais que c'est parce que je ne suis pas claire non plus mais je débute moi aussi l'agility donc je ne peux pas faire de miracle...

Faire des ateliers plus simples, ou le maitre n'aura pas de mal à être clair et cohérent. Et quand on fait quelque chose de plus complexe bien expliquer au maitre avant, bien lui montrer sans le chien, pour que quand il passe le chien il soit aussi clair que possible dans ses indications corporelles.

Parfois même je fais passer un maitre débutant avec un chien plus confirmé pour qu'il puisse travailler ses placements sans avoir en plus l'angoisse de gérer un chien débutant aussi.

white a écrit:

Mdr oui oui je sais mais bon je ne suis tout de même pas toute seule dans ce cours il faut bien que je respecte un peu ceux qui le donne, il y a plusieurs personne qui font de l'agility en plus de moi et si je m'arrête chaque instant ça va peut-être gêner un peu tout le monde au bout d'un moment...
Après c'est une supposition je n'ai jamais demandé et on ne me l'a jamais proposer non plus donc je verrais bien ce qu'on me dira quand je demanderai, peut-être qu'ils seront complétement d'accord je ne sais pas...

Après plusieurs chiens font la même chose et les moniteurs eux-même disent un gros "NON" au chien sans jamais me dire d'arrêter là pour le calmer au contraire on me dit de recommencer le parcours...

Personnellement je prends le temps, pour chaque chien, de faire ce qui me parait le mieux. Sur un chien excité on va travailler principalement la gestion de l'excitation et le fait de regarder devant lui et de ne pas revenir sur le maitre pour lui aboyer après ou le pincer. Si pour cela il faut ne faire que 4 haies pendant 20 minutes, on ne fait que 4 haies pendant 20 minutes.

Mais il faut que le maitre joue le jeu et accepte de ne pas faire tout un parcours ni même un atelier complet. Et de passer parfois X séances a juste travailler 4 haies. Voir même à passer plus de temps a attendre que le chien se calme qu'a faire de l'Agility.

Je parle la d'un chien qui à déjà tendance a s'exciter sur le terrain.

Dans l'absolu (et l'idéal à mon sens) dès le départ je ne travaille pas sur un chien excité, comme ça pas de soucis d'excitation a rattraper ensuite (ce qui est long et nécessite bcp de patience). Un chien excité c'est totalement contre productif car un chien excité ne peut pas être concentré sur ce qu'il fait et ce qu'on lui demande.

Alors du jeu oui, beaucoup, mais avec un chien qui apprend à se contrôler, pas un feu d'artifice de n'importe quoi dans tous les sens.

Des ateliers hyper simples pour commencer (surtout quand maitre et chien sont débutants), juste des haies / tunnels / chaussettes, que le chien apprenne a se faire plaisir sans hésitation, sans trop de technique qui souvent embrouille le maitre et le chien et amène à de l'excitation.

Et sur les races bien speed, pas de recherche de ++++ de vitesse, y'en a de toute façon, je laisse le chien aller a son allure.

Derby a écrit:

j'ai une Beaucerone en clientèle qui fait ça
je bosse en longe de 15 mètres + on marche tout doucement avec la dame et on ne parle pas .... je ne veux pas
et si la chienne arrive vers nous on anticipe
- avant qu'elle saute sur le bout de longe près de la main ou sur le blouson de la dame on dépose des friandises au sol
elle nous voit nous baisser avant qu'elle nous atteigne : elle cherche la bouffe puis repart ....

c'est beaucoup mieux
la dame me dit qu'elle peut la promener plus longtemps et plus loin et que ce qui était une corvée devient un plaisir et elle passe + de temps avec sa chienne

Je marche aussi doucement avec elle sans sollicitations de ma part. Donc vous donnez des friandises au sol à chaque fois, ou vous faites semblant ?

Je passe déjà énormément de temps avec elle, c'est pas ça qui m'en empêche mais je la lâche rarement maintenant, car si elle commence a péter un plomb en liberté ça devient ingérable.

dage a écrit:

Citation :

elle s'est mise à courir comme une folle, là pas de soucis mais ça commence toujours comme ça, donc ça m'inquiète à chaque fois et j'essai de la calmer en parlant calmement.
Mais elle a continuée, donc à courir dans tous les sens, puis a passer de plus en plus près de moi, puis de Tina, elle l'a bouscule, puis elle a choppé la longe et fais comme quand elle a une peluche, la secoue dans tous les sens.

c 'est typique d'un etat d'excitation ,rien d'anormal
ta chienne a quel age?tu rentrais de promenade ?elle te faisais ca avant tes sorties en longe?

Oui mais le soucis c'est que ça va plus loin après, elle mords ....

3 ans, oui je rentrais de promenade mais ça peut aussi être au début au milieu enfin n'importe quand. Oui elle m'a toujours fait ça. Avant je la lâchais tout le temps, donc elle avait le loisir de se défouler comme elle le voulait, mais elle s'excitais et me choppait, du coup maintenant j'ais peur de la lâcher.

A la plage la dernière fois, a peine l'avait t on lâchée, qu'elle s'est jeté sur mon père, sur ses chaussures ...

Certains chiens, une fois qu'ils ont atteint leur seuil d'explosion doivent MORDRE pour redescendre...
Le seuil d'explosion est sur base génétique...

Et le problème, c'est que souvent d'une fois à l'autre, même si ce n'est pas "apparent", le chien n'est pas COMPLETEMENT redescendu...

Donc il repart déjà de plus haut...
Et monte de plus en plus haut...
Avec tout ce que ça engendre... (Maladies du système immunitaire, digestif, psychologique, blessure, cardia vasculaire...)
Et ensuite, il y a encore association avec le lieu, le travail, etc..


Le fait de donner un objet pour rediriger l'agression est, selon moi, une bonne idée dans un 1er temps.

Mais donner ensuite, des trucs à lécher et à ronger pour faire redescendre...
Des Kongs fourrés, des os, des trucs en peau, etc...
Ne pas hésiter à en donner assez souvent...

Puis travailler à coté de façon plus calme en récompensant énormément.
Ma chienne a 10 ans.
Elle n'aurait plus besoin d'être récompensée SYSTEMATIQUEMENT en friandises...
Mais je sais qu'avec, cela lui permet de garder son calme, enfin plus ou mois, c'est une chienne très réactive...
Mais aujourd'hui, elle ne me mord quasi plus du tout.
Et moi, je suis aussi beaucoup plus calme dans mon travail avec elle.

Educalins a écrit:

Certains chiens, une fois qu'ils ont atteint leur seuil d'explosion doivent MORDRE pour redescendre...
Le seuil d'explosion est sur base génétique...

Et le problème, c'est que souvent d'une fois à l'autre, même si ce n'est pas "apparent", le chien n'est pas COMPLETEMENT redescendu...

Donc il repart déjà de plus haut...
Et monte de plus en plus haut...
Avec tout ce que ça engendre... (Maladies du système immunitaire, digestif, psychologique, blessure, cardia vasculaire...)
Et ensuite, il y a encore association avec le lieu, le travail, etc..


Le fait de donner un objet pour rediriger l'agression est, selon moi, une bonne idée dans un 1er temps.

Mais donner ensuite, des trucs à lécher et à ronger pour faire redescendre...
Des Kongs fourrés, des os, des trucs en peau, etc...
Ne pas hésiter à en donner assez souvent...

Puis travailler à coté de façon plus calme en récompensant énormément.
Ma chienne a 10 ans.
Elle n'aurait plus besoin d'être récompensée SYSTEMATIQUEMENT en friandises...
Mais je sais qu'avec, cela lui permet de garder son calme, enfin plus ou mois, c'est une chienne très réactive...
Mais aujourd'hui, elle ne me mord quasi plus du tout.
Et moi, je suis aussi beaucoup plus calme dans mon travail avec elle.

Merci pour ta réponse !

Donc d'une façon concrète si je sens qu'elle monte en pression, je ne dis rien et lui donne un boudin ou une balle ?

Et dans le même temps un truc à ronger ? Parce que quand elle le fait c'est toujours dehors, donc je dois avoir des trucs à ronger et des jouets avec moi tout le temps ? ^^

Les trucs genre Kong je ne les donne qu'a la maison, donc c'est préférable dehors ?
Comment faire au quotidien pour éviter qu'elle monte en pression ?

Est ce que rien ne peut arranger ça ?

Les fleurs de Bach peuvent être un moyen en plus ?

Moi, je donne souvent la balle AVANT que ma chienne monte en excitation en fait.
Elle peut évacuer comme ça et elle la pose si elle se sent mieux.

Pour ma chienne, tout ce stress ressemble davantage à de la frustration.

Les trucs à ronger, tu peux les donner dehors...
Mais de façon plus pratique, à la maison, c'est quand même plus facile...

Je ne vais pas te donner de recette miracle...
Je te dis comment je fais moi, mais ce qui marche avec un chien ne fonctionnera peut être pas avec un autre...

Au quotidien, je gèrerai comme ça:
Repos impératif
Rituels sécurisants
Ballades calmes
Parler calmement et doucement, sans aucune punition
Récompenser calmement /!\ aux récompenses, pas trop hautes ni trop basses
Occupations telles que travail de flair, recherche de nourriture...
Léchage et rongage plusieurs fois par jour


Fleurs de Bach, homéopathie peuvent être des aides oui.

Citation :

Pour ma chienne, tout ce stress ressemble davantage à de la frustration.

exact on retrouve souvent une incapacité a gérer la frustration chez ces chiens la ,souvent renforcé par le maitre (inconsciement),les balllades calme comme le dis educalins calme pas mal au debut c 'est dur mais le chien aprés quelques temps se pose

Educalins a écrit:

Moi, je donne souvent la balle AVANT que ma chienne monte en excitation en fait.
Elle peut évacuer comme ça et elle la pose si elle se sent mieux.

Pour ma chienne, tout ce stress ressemble davantage à de la frustration.

Les trucs à ronger, tu peux les donner dehors...
Mais de façon plus pratique, à la maison, c'est quand même plus facile...

Je ne vais pas te donner de recette miracle...
Je te dis comment je fais moi, mais ce qui marche avec un chien ne fonctionnera peut être pas avec un autre...

Au quotidien, je gèrerai comme ça:
Repos impératif
Rituels sécurisants
Ballades calmes
Parler calmement et doucement, sans aucune punition
Récompenser calmement /!\ aux récompenses, pas trop hautes ni trop basses
Occupations telles que travail de flair, recherche de nourriture...
Léchage et rongage plusieurs fois par jour


Fleurs de Bach, homéopathie peuvent être des aides oui.

J’apprécie tes conseils on voit que tu comprends ce que sait

Donc la balle, tu lui donnes juste mais ne la lance pas ? Car c'est un jeu que j'ais arrêter cause d'excitation justement.

Quand tu dis que tu penses à de la frustration, c'est ce que je pensais aussi, je sais pas si c'est possible mais j'ais l'impression qu'elle veut que je joue avec elle, et quand on est sur le chemin du retour ( elle le sait ) ou a un endroit ou on jouait avant a des jeux excitant elle se déclenche là.

Léchage et rongage plusieurs fois par jour . Ça peut vraiment avoir un effet sur son comportement en extérieur ? Donc Kong, os à ronger ...

Repos impératifs C'est à dire ?

Occupations telles que travail de flair, recherche de nourriture...
Tu veux dire à la maison ? Ex je cache de la nourriture et la laisse chercher ?

dage a écrit:

Citation :

Pour ma chienne, tout ce stress ressemble davantage à de la frustration.

exact on retrouve souvent une incapacité a gérer la frustration chez ces chiens la ,souvent renforcé par le maitre (inconsciement),les balllades calme comme le dis educalins calme pas mal au debut c 'est dur mais le chien aprés quelques temps se pose

Donc il ne faut pas répondre a cette frustration en lui donnant des jeux excitants c'est ça ? Mais plutôt laisser passer ?

si tu excite ton chien par des jeux par exemple tu nourrie son excitation tu ne la calme pas ,favorise la reflexion plutot

dage a écrit:

si tu excite ton chien par des jeux par exemple tu nourrie son excitation tu ne la calme pas ,favorise la reflexion plutot

Je comprend, mais elle ne s'excite pas par les jeux car j'en fait plus, mais pour un rien. Donc il faut bien que cette pression redescende et le seul moyen c'est que je lui donne autre chose que mon bras pour ça