Elevage, reproduction, sélection et aberrations

Vazaha a écrit:

Et un autre point, un éleveur doit savoir "choisir" la personnalité du chiot qui correspondra à l'adoptant, mais je sais que personnellement j'aimerai bien choisir mon chien... :/ Avec les conseils de l'éleveur qui me présenterait les chiots, les caractères, mais ensuite choisir moi même... Enfin, tu vois ?

en fait oui et non (enfin je pense)
le chien sera ce que vous en ferez !
ce que l'éleveur doit vous dire, en fonction de ce que vous comptez faire, c'est si c'est un futur chien de travail où non, ils le sont tous d'une certaine façon, mais si vous visez un certain niveau il faut que ce soit clairement orienté travail,le fait de dire à deux mois, ce chien sera un bon chien de famille, pour moi c'est pas sérieux il peut devenir un vrai tocard si vous vous y prenez mal

Hasko :

La "casse", ce que j'appelle ainsi, c'est justement le pourquoi des races. Donc on ne laisse pas vivre les animaux tarés et handicapés.
C'est notre objectif.
On défend nos races et comme disent tous, quand on choisit c'est pour le caractère en plus si on a la bonne morpho on est comblé.

L'élevage, le poulet que tu as dans ton assiette a été SELECTIONNÉ en passant par la casse justement, le canard pareil, le mouton aussi, les lapins idem.

Que veut-on nous faire croire ? Que la nature est bien faite ? Oui et NON, un croisement aléatoire ne génèrera JAMAIS des lignées homogènes.

On fait aussi de la SELECTION de poules de race Marans Noirs Cuivrées, chez nous, avec un objectif obtenir des oeufs d'or comme les appelle les aficionados.

La SELECTION, passe par la "casse", l'avantage d'une poule ou d'un coq c'est qu'on le mange, dans notre culture on ne mange pas les chiens.

Et si jai un coq stérile, ben il vivra bien, je l'apprécierai jusque... dans mon assiette.

-->>> click-->Nos Marans


La petite poule est celle qui nous sert de couveuse.

et notre sélection :

Les oeufs de couleur claire, ou ne répondant pas au standard, on les mange, c'est "la casse" aussi mais ça ne nous pose pas de problème.

animaena a écrit:

On ne peut pas prédire ce qu'un chiot va devenir (un croisé berger se transforme parfois en croisé dogue ^^), il faut avoir cela à l'esprit quand on adopte un toutou, on ne sait pas à quoi on peut s'attendre.

Voilà une des principales raisons pour laquelle je n'adopte pas au refuge.

nantia a écrit:

tu vois lulu moi j'ai des chiens de race, pourtant quand les gens me croisent ils me demandent de quelle race ils sont croisés, car pour eux se sont de beaux batard, alors le côté frime tu vois où je peux me le mettre, pourtant certains je les ai payé 1000 euros ?

Idem pour mon Aussie bleu-merle qui passe pour une "croisée Yuski", et le rouge-tri, on me demande juste ce que c'est.

nantia a écrit:

on prend un chien d'une race précise parce qu'on a une idée du caractère et de la taille du chien qui nous convient.
...
un chien de race ce n'est pas qu'un physique, c'est d'abord et surtout un mental particulier.

Exactement !

animaena a écrit:

Le problème de tous les gens dans la Pa qui sont contre l'élevage se résume à une question je pense : pourquoi faire naitre de nouveau chiot alors qu'on a plein de chiens malheureux en refuge?

Parceque, très souvent, l'un n'a rien à voir avec l'autre.

La solution n'est pas de cesser d'élever des chiens de race; la solution idéalement serait de rendre les gens plus responsables, ou de pouvoir mieux sélectionner les gens qui prennent un chien.
Et aussi, interdire la possession d'un animal à une personne qui en a déjà abandonné un, car on sait bien qu'il y a des récidivistes (par exemple mes voisins ).

Beauceron old school a écrit:

Vazaha a écrit:

Et un autre point, un éleveur doit savoir "choisir" la personnalité du chiot qui correspondra à l'adoptant, mais je sais que personnellement j'aimerai bien choisir mon chien... :/ Avec les conseils de l'éleveur qui me présenterait les chiots, les caractères, mais ensuite choisir moi même... Enfin, tu vois ?

en fait oui et non (enfin je pense)
le chien sera ce que vous en ferez !
ce que l'éleveur doit vous dire, en fonction de ce que vous comptez faire, c'est si c'est un futur chien de travail où non, ils le sont tous d'une certaine façon, mais si vous visez un certain niveau il faut que ce soit clairement orienté travail,le fait de dire à deux mois, ce chien sera un bon chien de famille, pour moi c'est pas sérieux il peut devenir un vrai tocard si vous vous y prenez mal

Ben si tu veux un Berger Allemand Travail, ne viens pas chez nous, on choisit le chiot en fonction de ce que veux la personne, si on n'a pas on lui vend pas.

Ensuite, rien n'est plus simple pour un éleveur d'aider au choix dans le mauvais sens.
Je te donne un tuyau, garde le dans un coin, tu t'en serviras probablement et ainsi tu sélectionnera autrement tes futurs chiens.

Imagine : Je suis un mauvais éleveur ou j'ai un chiot de caractère faible, je le sais, j'ai quelques notions quand même. Un particulier m'appelle pour avoir un chiot, il sait pas ce que ça veut dire mais ils disent tous je veux le choix de portée.
Ben tiens, moi je lui colle le chiot que je veux, il sera certain de prendre celui qu'il a choisit lui parce que le chiot est venu le voir à lui,"oh il m'a choisit... etc etc..."

Ben figure toi qu'on ait gavé de bouffe les autres chiots sauf celui qui bouge beaucoup, donc quand le gars quand il va arriver les autres chiots dorment ou digèrent, sauf celui-là... hé hé, fallait qu'on s'en débarrasse.
Pareil, si c'est une famille avec des mômes, tu veux vendre absolument un des chiots et pas les autres, ben c'est simple tu fait jouer ce chiot avec des mômes, et uniquement ce chiot, alors dès qu'il va voir les momes, ce chiot là va aller les voir direct... Et tu choisiras celui-là...

Trop fastoche, mais c'est ce que font les mauvais éleveurs vendeurs de viande.

Donc chez moi, chez nous, tu dis ce que tu vas faire avec ton chien, quel caractère tu souhaites et on te dit lequel prendre, parce qu'on sait, on n'est QUE des passionnés sélectionneurs, on connait ses aptitudes, on a sélectionné son caractère et apprit quelle lignées doivent donner ça plus que ça.
Après 8 semaines, c'est le maitre qui fera que son chien continuera à être bon ou non, mais les aptitudes, on les lui ai données, à toute la portée, justement en faisant de la sélection caractérielle, de la sélection génétique.

Cessez donc de croire que c'est vous qui choisissez vos chiens, lol, même à la SPA, je peux te montrer comment faire partir le plus pourri des bâtards, mais ça c'est une autre histoire.

j'ai été amené à dialoguer avec un des premier éleveur de Rottweiler en France, (premier à avoir importer des sujet en France),
il me disait qu'à l'époque, dans les années soixante, il été quasi impossible de faire cohabiter deux mal ensembles, et que tous revenaient à l'élevage pour incompatibilité d'humeur avec les autres chiens ,
je pense que ce n'est plus le cas aujourd'hui, même si je pense que ce n'est pas le chien de tout le monde...
et bien c'est ça aussi l'élevage et la sélection, garder les capacités et aptitudes, tout en travaillant des point comme le caractère pour avoir des chiens adaptables à nos modes de vies

Je suis d'accord, après, imagine que tu sélectionnes un élevage sérieux, tu passes des mois à correspondre avec les éleveurs, que tu observes leur travail et regarde attentivement les mariages qui sont fait, leurs choix, etc. Cet éleveur là, j'imagine que tu peux lui faire confiance Tu lui dis ce que tu comptes faire avec, quelles seront les conditions de vie, etc. Pourquoi ne pourrait-il pas, parmi les chiots, lors de ta venue, t'indiquer quels sont les caractères des différents chiots, lesquels te correspondraient plus (donc "éliminer" ceux qui ne correspondraient pas), et ensuite te laisser le choix ? (même juste entre 2 chiots)

Citation :

Lulu15, toi tu parles des vendeurs de viande, nous on parle des éleveurs.

Voilà.

Vazaha a écrit:

Et un autre point, un éleveur doit savoir "choisir" la personnalité du chiot qui correspondra à l'adoptant, mais je sais que personnellement j'aimerai bien choisir mon chien... :/ Avec les conseils de l'éleveur qui me présenterait les chiots, les caractères, mais ensuite choisir moi même... Enfin, tu vois ?

J'apprécie l'avis de l'éleveur, ceux à qui j'ai eu à faire connaissaient très bien leurs chiots (à part un qui m'a juste laissé choisir sans émettre d'avis), mais j'aime choisir moi-même.

Beauceron old school a écrit:

le chien sera ce que vous en ferez !
ce que l'éleveur doit vous dire, en fonction de ce que vous comptez faire, c'est si c'est un futur chien de travail où non, ils le sont tous d'une certaine façon, mais si vous visez un certain niveau il faut que ce soit clairement orienté travail,le fait de dire à deux mois, ce chien sera un bon chien de famille, pour moi c'est pas sérieux il peut devenir un vrai tocard si vous vous y prenez mal

Bien sûr que le chien est ce qu'on en fait, mais un bon éleveur qui sait ce qu'il fait, voit très bien quelles sont les prédispositions du chiot, et on ne peut pas dire que son avis n'est pas sérieux !
Il ne pourra jamais garantir qu'un chiot devienne un champion, mais il saura si le chien, bien conduit, en a le potentiel.

clotarn je suis dans la defence animale j'aime les animaux reelement aucun ne passe par mes assiete je suis une utopiste de la vie tout cours lool et je ne ferai subir a aucun etre vivant ce que j'empecherai au detriment de ma vie pour mes enfant!!!

Oui Beauceron old School, exactement.
Un de mes amis est éleveur de Petit berger des pyrénées, le souci rencontré était la "crainte" de l'humain, ben il a bossé sur ça, et maintenant ses lignées sont nickels.
C'est du boulot !

Comme est super le boulot que fait sur les Jacks, heu, je sais plus son nom... pardon pardon...

hasko a écrit:

clotarn je suis dans la defence animale j'aime les animaux reelement aucun ne passe par mes assiete je suis une utopiste de la vie tout cours lool et je ne ferai subir a aucun etre vivant ce que j'empecherai au detriment de ma vie pour mes enfant!!!

Sérieux, tu manges ni oeufs, ni poulets ni viande ?

Ah ben chapeau, je plaisante pas, c'est du boulot.

Moi aussi à ton âge je militais contre la vivisection...

Depuis je milite autrement, surtout contre les cons mais ça c'est sur du plus long terme.

Et si je suis chien-visiteur c'est pour prouver mon attachement aux humains et à ma race de chien préféré aussi.
Dans un sens j'ai réduit mes prétentions, dans l'autre, je reste dans le monde des bisounours, loool.

et oui je milite et j'essai de donne a ma ligner du coeur lool!!! mes enfant grandise avec l'amour des animaux et sans oeillere je ne me croit pas mieux hein ce n'est pas une critique je respecte tout a chacun j'ai grandi dans le respect d'autrui grace a une maman super du coup je continu son elevage en grandissant la ligner mais sans eutha mouhahaha

Contact_Zone a écrit:

Bien sûr que le chien est ce qu'on en fait, mais un bon éleveur qui sait ce qu'il fait, voit très bien quelles sont les prédispositions du chiot, et on ne peut pas dire que son avis n'est pas sérieux !
Il ne pourra jamais garantir qu'un chiot devienne un champion, mais il saura si le chien, bien conduit, en a le potentiel.

en disant tout cela je parlais surtout chien de compagnie, pas travail (où là c'est clair qu'un éleveur sérieux ) peut détecter de futurs "champions"
mais en chien de compagnie....dire il sera bon compagnon, c'est comme de dire il sera propre....etc c'est idiot, c'est à ça que je pensais...

Bravo ! Hasko
heu c'est pas un petit BA que t'as dans les bras sur ton avatar ????

Citation :

Depuis je milite autrement, surtout contre les cons mais ça c'est sur du plus long terme.

Et si je suis chien-visiteur c'est pour prouver mon attachement aux humains et à ma race de chien préféré aussi.
Dans un sens j'ai réduit mes prétentions, dans l'autre, je reste dans le monde des bisounours, loool.

lool il en faut des bisounours sinon ce serai la porte ouverte a un peu plus d'aberation hihi le dommage c'est le manque de prit au serieu par bocoup!! et oui continu de militer contre les cons sa c'est qelque chose qui reproduit trop!!! je lool hein!!!!!

non c'est un "x" malinois elever dans un garage sa mere et son pere etait frere et soeur il avait une hernis inguinale donc un "tarer" des vers pas possible mais il ma choisi j'ai suivi mon instinc et mintenant il est comme mon fils!!! depuis mon homme a bien discuter abec le mec qui a donner le male(pere) du coup plus de reproduction!!!

Hernie inguinale c'est pas une tare génétique spécifique si elle n'est pas très grosse, hé non, pas du tout même.

Ça peut simplement être le fait de la mère quand elle a coupé le cordon, elle a trop tiré dessus.

C'est la même chose que chez les humains, si tu l'opères très tôt, un petit point et hop, tout rentre dans l'ordre.

clotarn a écrit:

Un de mes amis est éleveur de Petit berger des pyrénées, le souci rencontré était la "crainte" de l'humain, ben il a bossé sur ça, et maintenant ses lignées sont nickels.
C'est du boulot !

Un éleveur digne de ce nom !
Un énorme travail avait aussi été fait par plusieurs éleveurs concernant le caractère chez les Cocker anglais; pendant une période il y avait un pourcentage gigantesque de chiens agressifs, je dirais même de malades mentaux, dans de nombreuses lignées. Les éleveurs ont effectué un bon travail, bien obligés, ils ne vendaient plus de chiens.
Avec l'étude de l'ADN qui permet de détecter, donc éliminer de l'élevage, certaines tares physiques, pour autant bien sûr que l'éleveur en tienne compte, ce qui n'était pas le cas auparavant lors de la création des races, il faut s'atteler à faire le ménage !

Une hernie, inguinale ou ombilicale, ce n'est pas une tare héréditaire, ça peut arriver.
Maintenant, s'il est né avec, c'est congénital, mais pas héréditaire génétiquement parlant.

bien la je pense que oui (bon je n'ai pas la sience infuse lol) mais chaque porter un (ou plusieur) etait ateind et deceder peut apres mon loupio a u 2operation son intestin etait dans les testicule du coup je pensais plus a sa mais tu ti connait mieu

hasko a écrit:

bien la je pense que oui (bon je n'ai pas la sience infuse lol) mais chaque porter un (ou plusieur) etait ateind et deceder peut apres mon loupio a u 2operation son intestin etait dans les testicule du coup je pensais plus a sa mais tu ti connait mieu

Alors il ne s'agit pas de "juste une hernie inguinale", mais d'un problème bien plus conséquent, et en effet, probablement héréditaire.

Amplifié par la consanguinité...
CQFD

la casse quoi

oui exactement pourtant et oui je suis fleur bleue lui na rien demander et nous "voulions" un chien du coup lorsque que zome me la presenter il ma montrer des grand yeux (nous ne savions pas pour sa hernie) et j'ai craquer et ne regrette absolument pas mon choix!! c'est un chien qui n'aurait pas du tombe dans n'importe quel maincar l'eutha aurai surement etait faite pourtant il est un "gros" chien de salon loool comme je "les aimes" un second fils quoi!! lol

Et ben voilà, tu vois comment la repro sauvage fait craquer des coeurs, c'est pas fini...

Et ça me met en rogne que les gens craquent, parce que pour un que t'as sauvé, combien à la SPA ou euthanasiés ?

Même si les loulous n'y sont pour rien.

et oui mais lui que serait il devenu je precise il a tous arretez et je n'est pas acheter le chien c'etait un amis de zome meme si en fin de compte il m'est rebenu a 900euro de frais veto!!! il n'a plus eu de porter j'espere qu'il aura compris!!! meme sil ne fesait pas "expres" si je puis dire et perso je prefere recupe un chien en difficulter qu'un lof qui trouvera de toute facon preneur!!! tcar tant que les chien ne seront pas steriliser il y aura du sauvage

Oui, c'est tout à ton honneur.
Je t'ai dit de pas le prendre mal, je fais juste un constat qui me désole.

Juste regarde combien t'a couté le loulou et sache que tous les LOF ne trouvent pas de famille car ils sont soi-disant trop chers, même si vendus avec garanties et tout et tout...

Je ne te critique pas, c'est tout à fait louable ce que tu as fait, je t'assure. Je dis juste que tu as un chien qui "vaut" au minimum 900 euros et que tu ne frimes pas avec non plus, en disant vous avez vu mon chien à 900 euros.

Après, qu'il soit aussi stérilisé et les parents pareil, ce n'est pas plus mal.

Jouer aux apprentis sorciers restera toujours dangereux quand les chiens ne tombent pas sur des gens comme toi ou comme la propriétaire du chien sourd et aveugle.

Ah oui, je rajouterai que "quand on ne fait pas exprès", un animal reste un animal et un mâle avec un femelle en chaleur et bien TOUT LE MONDE SAIT que ça copule.

C'est bête mais c'est aussi ça la nature.

Tant qu'il y aura des preneurs, il y aura des portées sauvages... C'est comme adopter en animalerie pour "sauver" un loulou, et les 10 autres derrières qui naîtront parce que la première portée a été vendue ? Après ton ami a pris du recul, et ça c'est très bien ^^
Je ne suis pas forcément "mieux", puisqu'on s'est rendus compte que la mère de Kira a des portées "tout le temps" (Kira a 2 ans là, et sa mère a eu 2 portées depuis)... Autant Kira je ne la regretterais jamais, c'est une chienne formidable, autant si c'était à refaire, je n'irais pas là bas.

a mais je suis parfaitement d'accort avec tout sa sauf que bocoup n'ont pas le "recul" (et oui les tichiot sa part vite srtout les "malinois" ""pur"" et gratuit ou a 100euro!!! des foit il suffit de discuter et d'expliquer pourqu'oi ce n'est pas top car bocoup on des "oeillere" et ne ce rendent pas compte du mal de fait !!!