Alterner/varier le type de récompense

nantia a écrit:

pour moi il y a une énorme différence entre une caresse "qui parle" (celle qui dit je suis contente, celle qui récompense, celle qui invite à faire ou qui donne courage ... etc) et un calin, cela n'a rien à voir.

oui mais ca ne me dit pas si le chien apprécie autant la caresse récompense alors qu'il a la caresse calin toute la journée ? Même s'il fait la différence.

Citation :

est vrai que je suis pas très "câlin subi" je préfère que ce soit mon chien qui en soit à l'initiative ... après libre à chacun de s'adapter

ca c'est mort mdr
mon chien vient m'enquiquiner quand je suis tranquille pour avoir des calins, j'en fais autant lol J'exagère un peu mais le principe est là lol
quand j'observe mes chiens, si le petit a envie de jouer, il va venir taquiner la chienne qui va céder la plupat du temps et jouer avec lui, c'est réciproque quand c'est la chienne dopnc je ne vois pas ou est le mal a se faire plaisir a partir du moment ou le chien aime ca et que sa réaction sera d'être super content de cette caresse a mon initiative.

c'est presque lui montrer de l'intérêt, que je pense a lui..ca fait un peu antropomorphique mais y a un truc comme ca, a mon sens

vanessa, d'un autre côté tous les labradors et golden que je connais sont pire que des glues : toujours collés sur leur maître donc ça ne m'étonne pas que le tien soit pareil !

Perso j'apprécie d'avoir mon chien à proximité de moi, je lui parle beaucoup (et il m'écoute, me répond parfois) mais je ne ressens pas le besoin de le câliner en permanence.
Je préfère 100 fois avoir mon chien attentif à mes déplacements, qui veille et qui est une présence rassurante que d'avoir un chien "glue"...

C'est bien entendu un point de vue personnel, mais sans nul doute que mon mental influe aussi sur son comportement.

Je ne connais pas de chien qui est toute la journée papouillé .... donc je ne peux pas te dire si un chien dans ce cas de figure apprécie plus ou moins la caresse en récompense

Citation :

Perso j'apprécie d'avoir mon chien à proximité de moi, je lui parle beaucoup (et il m'écoute, me répond parfois) mais je ne ressens pas le besoin de le câliner en permanence.
Je préfère 100 fois avoir mon chien attentif à mes déplacements, qui veille et qui est une présence rassurante que d'avoir un chien "glue"...

je suis comme toi aussi

Derby a écrit:

Citation :

Perso j'apprécie d'avoir mon chien à proximité de moi, je lui parle beaucoup (et il m'écoute, me répond parfois) mais je ne ressens pas le besoin de le câliner en permanence.
Je préfère 100 fois avoir mon chien attentif à mes déplacements, qui veille et qui est une présence rassurante que d'avoir un chien "glue"...

je suis comme toi aussi

on est comme ça aussi parce qu'on a des chiens de berger ?

oui surement ....parce que Derby ( chien de Berger) elle serait bien pot de colle
Mais je ne laisse pas faire ...ça ne me convient pas et elle respecte

En fait j'étais très bien avec mes Nordiques avant et leur côté indépendant me va très bien

Derby a écrit:

oui surement ....parce que Derby ( chien de Berger) elle serait bien pot de colle
Mais je ne laisse pas faire ...ça ne me convient pas et elle respecte

En fait j'étais très bien avec mes Nordiques avant et leur côté indépendant me va très bien

ben moi je me dis que ma manière de réagir a du conditionner (sans le faire exprès) mon chien... parce qu'autant avec moi il est très présent mais pas collant... autant avec mon mari il est pire qu'une glue ^^

Les goldens et labs sont effectivement réputés pot de glue, il n'est pas difficile de les rendre hyperattachés. Je pense qu'on choisit aussi la race en fonction de notre caractère et quand finalement le chien ne nous correspodns pas complètement, le chien s'adapte a nous.
Comme Derby qui va respecter ton choix de ne pas l'avoir toujours dans les jambes.

Quand j'étais enfant, j'avais une york de 7 ans a 20 ans, elle était aussi hyperattachée mais c'est moi qui l'est rendu ainsi. Ce n'est pas le comportement habituel du york et elle n'était pas comme ca avec toute ma famille.
J'ai pris et j'apprécie les goldens, entre autres, pour cette facette de leur caractère. Dans la maison, le petit est toujours couché a mes cotés, quand je vais aux WC, j'ai 2 goldens qui m'accompagnent, si je ne ferme pas la porte de la salle de bain, le petit est sur le tapis a la sortie de la douche (si je ferme la porte, il est contre la porte lol) et quand je suis debout devant l'évier, il est couché a mes pieds avec son gros nez qui TOUCHE mon pied. Il ne peut pas être plus près...

narcose a écrit:

Derby a écrit:

oui surement ....parce que Derby ( chien de Berger) elle serait bien pot de colle
Mais je ne laisse pas faire ...ça ne me convient pas et elle respecte

En fait j'étais très bien avec mes Nordiques avant et leur côté indépendant me va très bien

ben moi je me dis que ma manière de réagir a du conditionner (sans le faire exprès) mon chien... parce qu'autant avec moi il est très présent mais pas collant... autant avec mon mari il est pire qu'une glue ^^

oui surement : car idem avec mon fils que toi avec ton mari

vanessa27 a écrit:

Les goldens et labs sont effectivement réputés pot de glue, il n'est pas difficile de les rendre hyperattachés. Je pense qu'on choisit aussi la race en fonction de notre caractère et quand finalement le chien ne nous correspodns pas complètement, le chien s'adapte a nous.
Comme Derby qui va respecter ton choix de ne pas l'avoir toujours dans les jambes.

très certainement que tu as raison... j'ai choisi d'avoir un berger allemand notamment pour sa proximité avec le maître (et j'ai pas dit son côté pot de colle), son envie de faire plaisir...

Au début il était très collant (je pouvais pas aller aux WC sans l'avoir dans les pieds) mais j'ai vite fait comprendre que ça n'allait pas le faire... pas envie d'avoir un chien hyperattaché qui ne supporterait pas les heures de solitude...

narcose a écrit:

vanessa27 a écrit:

Les goldens et labs sont effectivement réputés pot de glue, il n'est pas difficile de les rendre hyperattachés. Je pense qu'on choisit aussi la race en fonction de notre caractère et quand finalement le chien ne nous correspodns pas complètement, le chien s'adapte a nous.
Comme Derby qui va respecter ton choix de ne pas l'avoir toujours dans les jambes.

très certainement que tu as raison... j'ai choisi d'avoir un berger allemand notamment pour sa proximité avec le maître (et j'ai pas dit son côté pot de colle), son envie de faire plaisir...

Au début il était très collant (je pouvais pas aller aux WC sans l'avoir dans les pieds) mais j'ai vite fait comprendre que ça n'allait pas le faire... pas envie d'avoir un chien hyperattaché qui ne supporterait pas les heures de solitude...

hé oui c'est le revers de la médaille, il faut faire attention a ne pas les rendre trop dépendant non plus sinon ils en souffrent, le cas de ma chienne que je ne peux pas laisser en pension 2 jours même chez mes parents.
personne d'autres que moi ne peut aller l'a pormener si je ne suis pas là. Elle fait demi tour ! lol Si la personne insiste, elle se couche au sol, impossible de l'a faire bouger...

vanessa27 a écrit:

hé oui c'est le revers de la médaille, il faut faire attention a ne pas les rendre trop dépendant non plus sinon ils en souffrent, le cas de ma chienne que je ne peux pas laisser en pension 2 jours même chez mes parents.
personne d'autres que moi ne peut aller l'a pormener si je ne suis pas là. Elle fait demi tour ! lol Si la personne insiste, elle se couche au sol, impossible de l'a faire bouger...

moi je n'ai pas voulu entretenir ça... parce qu'on ne sait jamais ce qui peut arriver dans la vie et si j'ai besoin de faire promener mon chien pendant quelques jours ... pas envie qu'il ne le supporte pas :/

Citation :

Je ne parle pas d'un chien en particuleir mais de généralité. Certaines personens ne souhaitent pas utiliser al récompense alimentaire et souhaitent utiliser d'avantage la caresse en tant que récompense, je crois qu'il y a certaines personnes sur ce forum qui pensent/pratiquent pareil.
J'aimerai donc savoir si c'est compatible avec un chien qui recoit ebaucoup de calins au quotidien sans avoir rein fait de spécial.

alors deja connais tu la caresse ? celle qui plait a tous les chiens (meme si parfois il leur faut la connaitre un peu avant )
j'ai une amie qui papouille mes louloutes (et elle a du faire pareil avec ses chiens a elle) limite elle m'a décoincé de ce coté là, j'étais plus indépendante, moins papouille gratuite... et meme si je fais une partie des apprentissages a la bouff (et la croquette marche tres bien sur mes morfales) et bien Irune ses derniers jours m'a montré qu'elle appreciai vraiment La caresse.

Citation :

Avec les récompenses alimentaires, on dit qu'il faut varier, qu'il faut surprendre le chien, qu'il faut des trucs appétants qu'il n'aura pas en dehors du "travail", pour els caresses ce sera dur de varier. Donc je me demande si ca peut être effiace dans le cas d'un chien ayant déjà ebaucoup de caresses au qotidien.

ma reponse precedente peut aller ici aussi

Citation :

Quand on regarde les chiens de ring qui sortent de leur chenil pour la séance d'entrainement et qui n'ont aucune caresse en dehors du travail, c'est sur que le chien apprécie 1000 fois la caresse donnée car elle est exceptionnelle...

oui mais quelle vie pour ces chiens toujours en box, a qui on ne demande qu'une chose mordre. et pour beaucoup rien que ca suffit ! mordre !

mais nous meme ne réagissonts jamais a 100% pour la meme recompense ! J'adore le chocolat, mais y a des fois, non po envie. et puis je bosse pour la paye ok, mais aussi parfois pour le sourire des colègues ou pour cette fièrté d'avoir bien bossé qui me vient de ... moi

Citation :

Quand on regarde les chiens de ring qui sortent de leur chenil pour la séance d'entrainement et qui n'ont aucune caresse en dehors du travail, c'est sur que le chien apprécie 1000 fois la caresse donnée car elle est exceptionnelle...

En y réfléchissant, je trouve que c'est un véritable chantage affectif, c'est très limite! En plus, c'est totalement conscient, recherché, mis en place avec détails et à dessein. Mais pour quelle raison? Une simple activité loisir?

poweruser a écrit:

Citation :

Quand on regarde les chiens de ring qui sortent de leur chenil pour la séance d'entrainement et qui n'ont aucune caresse en dehors du travail, c'est sur que le chien apprécie 1000 fois la caresse donnée car elle est exceptionnelle...

En y réfléchissant, je trouve que c'est un véritable chantage affectif, c'est très limite! En plus, c'est totalement conscient, recherché, mis en place avec détails et à dessein. Mais pour quelle raison? Une simple activité loisir?

peut être parce que les chiens sont des "outils" et pas des compagnons de vie ?

Les ringueurs que je connais, je n'ai absolument aucune estime pour eux, ce sont des gros c**. Jen connais un qui a pendu son chien en entrainant sa mort. Celui ci ne voulait pas passer la palissade, il lui a mis une long,e le collier étrangleur et ils ont tiré pour que le chien l'a franchisse quand même ... mort par pendaison!
Ce sont de gros débiles qui mériteraient d'etre en tole pour les souffrances qu'ils ont infligés et infligent a leur chien pour leur propre égo !!!!!! Ils aiment leur discipline, veulent tellement la gagne qu'ils sont prêt a tout. Tous ne sont pas comme ca mais dans mon coin, je dirai 90% sont des gros c*** ...
J'ai vu des colliers électriques pour obtenir de la précision sur un saut !! Ou un collier électrique sur le pénis du chien... comment peut on faire faire souffrir son chien pour son propre égo, ca me donne envie de vomir.
Et pourtant je reste dans ce club ca rje sais que ce que je fais a l'école du chiot permettra a cette partie des chiens d'éviter d'etre aux mains de ces débiles et peut etre de tenter de changer un tout petit peu les mentalités de ceux qui sont encore récupérables...(je parle des ringueurs qui sont aussi moniteurs de club)

On est toujours obligés d'en venir à critiquer les gens qui font du ring ??? C'est incroyable ca ! C'est donc le seul argument valable pour étayer les théories du positif ?

Il y a AUSSI des chiens d'OB qui ne sortent du chenil que pour travailler.
Il y a AUSSI des chiens d'agility qui ne sortent du chenil que pour travailler.
Il y a AUSSI des chiens de traineau, de pistage, de recherche, et j'en passe, qui ne sortent du chenil que pour travailler.

Je ne vois pas ce que ca amène au débat.

Je le vois très bien sur ma chienne qui vit à la maison, et que je caresse beaucoup "sans raison" : la seule caresse en récompense n'est pas un moteur suffisant. Ca lui fait plaisir, bien sur, elle me le montre, mais ca a moins de valeur que de la bouffe ou son jouet.
Je suis persuadée que sans parler de maltraitance, de pression psychologique ou autre, il est intéressant de réfléchir à limiter les caresses gratuites pour qu'elles conservent une valeur forte. Tout du moins au travail. L'éducation du chien de compagnie me semblant bien moins compliquée.

et il y a aussi des chiens de ring vivant en maison, dormant sur des canapes, etc....

Marjorie

Zazou a écrit:

On est toujours obligés d'en venir à critiquer les gens qui font du ring ??? C'est incroyable ca !

Je crois que Vanessa27 a clairement dit qu'il s'agissait de ce qu'elle constatait par chez elle et qu'elle pensait que tous n'étaient pas comme ça.

Ensuite, je ne suis pas sûre que ce soit une simple critique mais plutôt de l'indignation face à des pratiques sordides qu'il s'agisse de Ring ou autre.

Enfin, je crois que si on en arrive toujours à ce genre de constatation, c'est qu'il y a réellement un problème.

De plus, ce n'est pas parce qu'on pratique ce genre d'activité qu'il faut se sentir visé et qu'il faille défendre bec et ongles ceux qui la pratiquent également mais de façon brutale. Rien n'empêche un utilisateur de dire "Oh, la la, c'est sûr que ce genre de personnage, on en croise plein! Ils pourrissent purement et simplement une activité que je pratique avec mon chien et que je n'envisage pas d'effectuer de cette façon!".

Il faut savoir prendre du recul et ne pas se sentir englobé par une remarque si on pratique quelque chose avec coeur et respect alors que d'autres (une majorité très certainement) ne la pratiquent que de façon brutale.

Zazou a écrit:

C'est donc le seul argument valable pour étayer les théories du positif ?

Comme je l'ai dis en début de post, je ne crois pas que cela soit avancé par les tenants d'une approche positive et amicale de l'éducation.

Là, si j'en parle à ma collègue de boulot, qui n'a pas de chien qui plus est, elle sera tout aussi horrifiée d'apprendre que ce genre de pratique à cour alors qu'elle ignore purement et simplement ce qu'est l'éducation positive.

Zazou a écrit:

Je ne vois pas ce que ca amène au débat.

Débat, je ne sais pas si c'est le mot mais ça amène au moins à ne pas fermer les yeux sur des pratiques sordides. Tu ne crois pas que ça vaut le coup de parler de la souffrance des animaux? N'y a-t-il pas là matière à être scandalisé?

mrusso a écrit:

et il y a aussi des chiens de ring vivant en maison, dormant sur des canapes, etc...

Oui, c'est certainement ce que veut aussi dire:

vanessa27 a écrit:

Tous ne sont pas comme ca

Poweruser, tu n'as pas l'air de comprendre ce qui est pénible sur ce forum : c'est que vous reagissez exactement de la même manière que les c**s de ringeurs que vous critiquez sur chaque sujet.... Vous généralisez, et vous les faites passer pour ce qu'ils ne sont pas forcément. Et vous leur reprocherez ensuite de faire pareil avec les méthodes positives, de ne pas chercher à vous comprendre et de vous traiter de bisounours sans savoir de qyoi ils parlent.

Je répète pour la 100eme fois que je ne pratique pas le ring, ni aucune discipline de mordant.
Pour autant, oui, je les connais bien, non je ne me sens pas personnellement visée par les insultes répétées à leur sujet, et non je ne ferme pas les yeux sur ce qui peut causer du tort ou des souffrances aux chiens.

Mais vu que des comportements inacceptables sont présents dans toutes les disciplines, pensez juste à élargir votre public "d'ennemis" !

Zazou a écrit:

Poweruser, tu n'as pas l'air de comprendre ce qui est pénible sur ce forum : c'est que vous reagissez exactement de la même manière que les c**s de ringeurs que vous critiquez sur chaque sujet.... Vous généralisez, et vous les faites passer pour ce qu'ils ne sont pas forcément. Et vous leur reprocherez ensuite de faire pareil avec les méthodes positives, de ne pas chercher à vous comprendre et de vous traiter de bisounours sans savoir de qyoi ils parlent.

Très bien.

Pourrais-tu nous donner un exemple de ce qu'il faudrait alors dire?

Sinon, il me semble que dans la mesure où Vanessa27 a bien précisé que c'était le cas pour ceux qu'elle connaît et que tous ne sont pas comme ça, je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il y a généralisation.

Généraliser, ça voudrait dire que l'on attribue quelque chose à tout un ensemble de cas ou d'individus en disant, pour l'exemple donné par Vanessa27: "TOUS les ringueurs font comme ça!".

Ce n'est pas le cas ou j'ai mal compris son intervention...

Je pense qu'elle repassera sur ce post pour nous en reparler.

poweruser a écrit:

Très bien.
Pourrais-tu nous donner un exemple de ce qu'il faudrait alors dire?

C'est un ras-le-bol général, de voir, que chaque sujet de ce forum en vient à critiquer les ringeurs. Faites un topic "les ringeurs sont des brutes epaisses" où vous pourrez vous faire plaisir (n'oubliez pas le topic "les agilitystes aussi deviennent des c*ns"), et essayons de poster des réponses en lien direct avec chaque sujet. Sur ce, je laisse tomber, et comme d'hab, je vais me contenter de lire et de piocher les infos et conseils qui peuvent m'être utiles.

narcose a écrit:

Au début il était très collant (je pouvais pas aller aux WC sans l'avoir dans les pieds) mais j'ai vite fait comprendre que ça n'allait pas le faire... pas envie d'avoir un chien hyperattaché qui ne supporterait pas les heures de solitude...

Je ne pense pas que cela soit nécessairement lié...le fait d'être collant fait partie de la personnalité du chien, tandis que rester seul est un apprentissage...non ?
En tout cas, mes 2 Aussies qui m'attendent derrière la porte des WC sont capables de rester seuls plusieurs heures sans problème.

Sinon pour revenir au sujet, j'ai la notion que c'est bien de varier les récompenses, qu'il y ait un peu un effet surprise...un coup une caresse, un coup un bonbon, un coup "va jouer" etc...



(Je ne veux pas envenimer le topic, mais il me semble que la proportion d'agilitistes et de ringueurs qui mettent un collier électrique sur le pénis de leurs chiens n'est pas tout-à-fait la même....)

Contact_Zone a écrit:

(Je ne veux pas envenimer le topic, mais il me semble que la proportion d'agilitistes et de ringueurs qui mettent un collier électrique sur le pénis de leurs chiens n'est pas tout-à-fait la même....)

ben j'suis obligée de répondre.
Y'a de plus en plus d'agilitystes qui : enferment leur chien dans le noir pendant des heures pour les frustrer avant le parcours, mettent des plaques de plexi derrière la table ou sous la barre, ou derrière la barre (je vous laisse imaginer pourquoi), et utilisent de nombreuses autres fabuleuses inventions pour gagner des secondes précieuses au chrono.
Alors on peut toujours dire qu'une méthode est plus barbare qu'une autre, mais tout ca, c'est bien loin du positif. Et ces gens-là ne méritent pas meilleure réputation que les mauvais ringeurs.

je suis d'accord là dessus !
Ce n'est pas la discipline mais bien la mentalité ... de toute façon dès qu'on est à fond compétition , le chien en pâtit d'une façon ou d'une autre. On a beau dire que non , c'est à chaque fois le cas
Hier soir par exemple cours de 4B , où Excel me fait blocage sur blocage ... soit j'ai l'habitude j'ai appris à me canaliser.
Mais un des élèves avec un BA , voulait lui foutre la raclé de sa vie car son chien ne voulait pas se coucher dans le carré.
En agility j'ai combien d’exemple sur des chiens qui courent alors qu'ils ne devraient pas ?
Dysplasique stade D et plus et toujours en concours ?
Ou des gens qui cassent leur chien car pas échauffés ???
A la sortie du terrain en concours , j'ai compté en 3ème degrés ... une seule personne qui caresse son chien , 5 qui engueulent et le reste qui ne regardent même pas leur chien. C'est beau tout ça , l'amour des chiens wahhhhh !

Je serais plus du genre à blâmer les agilitystes pour ma part ! On oublie que le chien fait du sport et parfois de haut niveau. Ce qu'on oublie aussi c'est de le préparer à cela ...

a un certain niveau de compétition, il y a trop de pression (volontaire ou extérieure) et donc le pauvre petit humain incapable de gérer la non obéissance de sa 'chose' ne sait rien faire d'autre que se facher. cela n'est pas réservé au monde canin, en concours hippique je ne vous explique pas .... c'est bestial et parfois fini à l'abattoir.