Marche en laisse et clicker

Gratounette a écrit:

Tu soutiens l'alcoolisation

C'est l'hôpital qui se fout de la charité là, non? :117:

Titbelsoeur a écrit:

moi aussi je suis cette technique, mais pour le moment c'est moyen... elle revient dès que je fais l'arbre, mais ça dure depuis 3 mois et je trouve qu'on ne progresse pas... je dois mal faire quelque chose...

Il ne faut pas qu'elle revienne... il suffit juste qu'elle détende la laisse Et ne JAMAIS déroger à la règle sinon ça anéantit tout le travail fait avant car son comportement de traction est récompensé !

PowerUser a écrit:

Gratounette a écrit:

Tu soutiens l'alcoolisation

C'est l'hôpital qui se fout de la charité là, non? :117:

Yann78 a écrit:

Du coup, on s'en est plus soucié avec différentes techniques: arbre, recule de 3 pas, tirer sur la laisse, ....

Le risque c'est qu'à force de changer de technique comme ça, c'est qu'aucunes ne fonctionnent ! ^^ Pourquoi reculer ???

Yann78 a écrit:

La dernière technique que l'on utilise depuis plusieurs semaines (mois même) c'est s'arrêter, reculer de 2 pas et le mettre à sa place. Il s'y remet (des fois faut s'énerver un peu...) mais on ne sent pas de progression.

Normal... Tu lui demandes de ne pas tirer mais tu le ramènes vers toi en le tirant C'est incohérent

Tu veux une marche en laisse ou une marche au pied ??? Car en le ramenant au pied comme ça, ça ne rime à rien Surtout si c'est pour lui apprendre la marche en laisse sans tirer

Yann78 a écrit:

Mais tout ceci pourrais fonctionner mais le plus important c'est d'être constant, de ne jamais laisser passer 1 fois ou il tire. Chose qu'on ne fait pas sans doute.

Ne pas laissé passer oui, mais pas en s'énervant, ça ne sert strictement à rien

Yann78 a écrit:

Du coup, cette fois-ci je reprends la technique de l'arbre: il tire je m'arrête et je redémarre dès que la laisse est détendu et ce à chaque fois qu'il tire. J'essaye de ne pas laisser passer une fois. J'ai bon espoir que ça fonctionne si je suis constant.

Ça fonctionnera, mais tout dépend de toi ! ^^ Le tout est de comprendre POURQUOI le chien tire ? Quelle est sa motivation à le faire ? Une fois qu'on sait ça, la technique de l'arbre c'est simplement du bon sens

Titbelsoeur a écrit:

je rentre de promenade, le pb c'est qu'elle s'arrête et se retourne dès que je m'arrête, sans vraiment tirer, mais elle fait des aller-retour tout le chemin car jamais elle ne marche vraiment au pied, sauf quand je repars dans l'autre sens (ex : à l'inverse de la forêt), alors quand elle tire, je m'arrête, je recule, on repart, de temps en temps je fais demi-tour, alors elle marche bien, bravooooo c'est biennnnnnn biscuit, on repart, et hop elle tire !!!
pourtant elle comprend plein d'autres trucs... grrrrr !!!

La marche en laisse sans tirer ce n'est pas la même chose que la marche au pied !

Pourquoi tu t’arrêtes puis tu recules ???

Et pas besoin de biscuit... la récompense c'est JUSTE le fait d'avancer

Désolé hein Mais moi à la place de ta chienne, je ne comprendrais pas non plus

ben au début je voulais la faire marcher au pied, et sur le forum on m'a dit : pourquoi tu veux la faire marcher au pied ? alors j'ai relâché la pression, je m'énerve moins, ok, mais ça n'est pas très fructueux...
je la récompense parce que quand on fait demi-tour elle marche bien au pied alors qu'en direction du bois je suis en mode poteau tous les 3 pas, et j'ai lu sur le forum qu'il fallait récompenser dans ce cas-là... alors je récompense !

je suis un peu perdue j'avoue !
avec la chienne précédente, la marche au pied a été acquise très rapidement aux cours de dressage, puis j'ai relâché et ensuite elle ne marchait pas vraiment au pied, mais quand il y avait besoin elle revenait bien au pied, en un mois c'était acquis, bien avant la sociabilisation pour son cas.
Là, avec la méthode douce c'est beaucoup moins clair et je ne trouve pas que ça marche particulièrement bien... ça fait 3 mois et si je relâche d'un poil on repart sur le mode drapeau...
un peu découragée, la fille...

Titbelsoeur a écrit:

ben au début je voulais la faire marcher au pied, et sur le forum on m'a dit : pourquoi tu veux la faire marcher au pied ? alors j'ai relâché la pression, je m'énerve moins, ok, mais ça n'est pas très fructueux...
je la récompense parce que quand on fait demi-tour elle marche bien au pied alors qu'en direction du bois je suis en mode poteau tous les 3 pas, et j'ai lu sur le forum qu'il fallait récompenser dans ce cas-là... alors je récompense !

je suis un peu perdue j'avoue !
avec la chienne précédente, la marche au pied a été acquise très rapidement aux cours de dressage, puis j'ai relâché et ensuite elle ne marchait pas vraiment au pied, mais quand il y avait besoin elle revenait bien au pied, en un mois c'était acquis, bien avant la sociabilisation pour son cas.
Là, avec la méthode douce c'est beaucoup moins clair et je ne trouve pas que ça marche particulièrement bien... ça fait 3 mois et si je relâche d'un poil on repart sur le mode drapeau...
un peu découragée, la fille...

Si tu es un peu perdue imagine ta louloute ^^

Mais le soucis c'est que beaucoup de personnes ne font pas la différence entre la marche au pied, et la marche en laisse.

Pourquoi tu cherches absolument à avoir une marche au pied ? Enfin tu peux très bien le lui demander dans des passages délicats, passage piéton etc... Mais c'est trop de lui demander d’être tout le temps au pied !

La balade ça devrait être un moment de détente pour le maître ET le chien, si il doit sans cesse être au niveau de ton genou comment est ce que cela peut l’être ???

Tu comprends ce que je veux dire ?

La technique de l'arbre, ou peut importe le nom qu'on lui donne, c'est juste du bon sens. Le chien tire parce qu'il est renforcé dans sa traction. Quand il tire son maître le suit, du coup il peut aller ou bon lui semble de cette façon et à l'allure qu'il souhaite ^^

Il faut juste lui faire comprendre que tirer ne lui apporte rien ! Donc empêcher qu'il soit récompensé par le fait de tirer Donc s’arrêter lorsqu'il y a une tension dans la laisse, et avancer quand il n'y en a plus. C'est tout !

Si ta chienne fait le yoyo, et ne fait pas l'effort de marcher à TON allure. Pas au pied hein, juste à ton allure Tu t’arrêtes avant même qu'elle ne tire, car forcément elle arrivera au bout de la laisse vu à la vitesse ou elle marche ^^

Mais surtout récompense le moindre effort, tu vois qu'elle détend la laisse en faisant un demi-pas vers l'arrière ? Ré-avance de suite ! Tu peux la féliciter hein, mais sa récompense c'est déjà le fait d'avancer

ok, bon je fais ça demain matin, et SI CA MARCHE PAS TU VAS M'ENTENDRE !!!
(non je rigole !)

Titbelsoeur a écrit:

ok, bon je fais ça demain matin, et SI CA MARCHE PAS TU VAS M'ENTENDRE !!!
(non je rigole !)

Heureusement que tu rigoles ! Non mais !

Par contre je te préviens quand même, ce n'est pas un truc magique, c'est un travail de tous les instants, à chaque fois que tu la balades !

Tu ne dois JAMAIS avancer alors qu'il y a de la tension dans la laisse

Au début ça peut être long. Donc ne la prend pas si tu dois aller en vitesse quelque part

ok, merci !
j'ai essayé une fois de l'emmener en ville pour faire d'une pierre deux coups... j'ai regretté de ne pas avoir de rollers, elle m'aurait tractéee et j'aurais gagné du temps !!

pour la marche en laisse, j'y arrivais pas non plus avec ma louloute hyper nerveuse. 2 ans qu'elle est arrivée chez nous (elle a 6 ans) et 2 ans que je fais l'arbre (lol, je vous rassure, que pendant les balades ) sans que ça ne change.
alors j'ai testé ça :

http://www.cyberdogonline.com/articles/links/42-polite-walking.html

et enfin, ça marcheuuuuuu !!!

merci pour le tuyau, ça évitera d'attendre 2 ans ;-)
donc il faut se lancer dans le clicker...

Kali56 a écrit:

Le risque c'est qu'à force de changer de technique comme ça, c'est qu'aucunes ne fonctionnent ! ^^ Pourquoi reculer ???

C'était pour le forcer à revenir vers moi

Kali56 a écrit:

Normal... Tu lui demandes de ne pas tirer mais tu le ramènes vers toi en le tirant C'est incohérent

Tu veux une marche en laisse ou une marche au pied ??? Car en le ramenant au pied comme ça, ça ne rime à rien Surtout si c'est pour lui apprendre la marche en laisse sans tirer

Oui, c'est pour ça que je viens de changer de méthode.
Je veux déjà une marche en laisse sans tirer, pour la marche au pied, on verra plus tard au besoin.

Kali56 a écrit:

Ne pas laissé passer oui, mais pas en s'énervant, ça ne sert strictement à rien

Tout à fait, je ne m'énerve pas, bon sauf quand il faisait sa tête de mule à ne pas se mettre à sa place. Maintenant avec la technique de l'arbre, je ne m'énerve plus

Sinon, ne jamais lâcher une seule fois...c'est ce qu'il faut faire mais la, je suis rentré de promenade pipi aussi stressé que mon chien

Au croisement d'une rue (à 100m de chez moi), il a commencé à paniquer à cause: d'une voiture qui à fait marche arrière en se prenant une barrière métallique, des voitures/camions qui passaient, des encombrants dans les rue (et ça c'est pas normal) et surtout deux gamins qui se sont mis à taper un balai trouvé dans les encombrants sur un lampadaire (ça joue avec ce que ça trouve à cette age...) puis à taper sur les encombrants, puis à sauter à pied joint dessus,...bref ils faisaient un bordel pas possible. Du coup, il s'est mit à tirer comme un âne, comme je faisais l'arbre (par jour de tempête) il continuait à tirer jusqu'à se mettre à plat ventre pour ramper puis s'est mis à hurler....bref, la panique totale comme je ne l'ai jamais vu...
Dans ces cas la, il ne faut pas lui parler, ne pas le caresser, je ne pouvais le lâcher, ne pas s'enfuir en courant, .... bref, quelle serait une méthode pour essayer qu'il ait moins peur tout en ne pas le récompensant parce qu'on avance alors qu'il tire (heu, je suis clair ?) ?

J'ai réussi tant bien que mal à avancer tout en m'arrêtant quand il tirait (c'est à dire dès que la laisse était détendu et que je faisais un pas) mais il était paniqué jusqu'à ce qu'on soit rentré à la maison.
J'espère juste que ça ne l'aura pas traumatisé...

Yann78 a écrit:

Kali56 a écrit:

Le risque c'est qu'à force de changer de technique comme ça, c'est qu'aucunes ne fonctionnent ! ^^ Pourquoi reculer ???

C'était pour le forcer à revenir vers moi

Le forcer ??

En positif on préfère que le chien soit acteur de son apprentissage, qu'il trouve les réponses par lui même et qu'il est de la motivation à le faire

Mais bon, vu que tu as changé de méthode ^^

Yann78 a écrit:

Sinon, ne jamais lâcher une seule fois...c'est ce qu'il faut faire mais la, je suis rentré de promenade pipi aussi stressé que mon chien

Au croisement d'une rue (à 100m de chez moi), il a commencé à paniquer à cause: d'une voiture qui à fait marche arrière en se prenant une barrière métallique, des voitures/camions qui passaient, des encombrants dans les rue (et ça c'est pas normal) et surtout deux gamins qui se sont mis à taper un balai trouvé dans les encombrants sur un lampadaire (ça joue avec ce que ça trouve à cette age...) puis à taper sur les encombrants, puis à sauter à pied joint dessus,...bref ils faisaient un bordel pas possible. Du coup, il s'est mit à tirer comme un âne, comme je faisais l'arbre (par jour de tempête) il continuait à tirer jusqu'à se mettre à plat ventre pour ramper puis s'est mis à hurler....bref, la panique totale comme je ne l'ai jamais vu...
Dans ces cas la, il ne faut pas lui parler, ne pas le caresser, je ne pouvais le lâcher, ne pas s'enfuir en courant, .... bref, quelle serait une méthode pour essayer qu'il ait moins peur tout en ne pas le récompensant parce qu'on avance alors qu'il tire (heu, je suis clair ?) ?

J'ai réussi tant bien que mal à avancer tout en m'arrêtant quand il tirait (c'est à dire dès que la laisse était détendu et que je faisais un pas) mais il était paniqué jusqu'à ce qu'on soit rentré à la maison.
J'espère juste que ça ne l'aura pas traumatisé...

Là c'est complètement différent ! Il était en crise de panique, bien sure que dans ce cas on ne va pas faire l'arbre ^^ De toute façon, dans cet état il n'est clairement pas apte à apprendre quoi que se soit...

Tu peux au contraire lui parler, le caresser, le rassurer, le détourner. Mais là c'est un autre sujet ^^

Recherche sur le forum (recherche avancé) un sujet qui traite de l'habituation, de la désensibilisation etc... Il ne faut plus l'amener dans ce genre d'endroit car quand il entre en état de panique comme cela, vu que tu ne peux clairement pas lui infliger ce stress et que tu vas forcément t'éloigner des bruits ou autres, il va être renforcé dans ses peurs et il va donc se sensibiliser.

Il faut l'y habituer progressivement, sans qu'il n'entre jamais en état de panique. Et s'éloigner des stimulus seulement quand il est apaisé. Mais je pense que tu trouveras sur ce forum d'autres posts qui traitent du sujet

Chris25 a écrit:

pour la marche en laisse, j'y arrivais pas non plus avec ma louloute hyper nerveuse. 2 ans qu'elle est arrivée chez nous (elle a 6 ans) et 2 ans que je fais l'arbre (lol, je vous rassure, que pendant les balades ) sans que ça ne change.
alors j'ai testé ça :

http://www.cyberdogonline.com/articles/links/42-polite-walking.html

et enfin, ça marcheuuuuuu !!!

C'est quoi cette méthode si miraculeuse ? ^^

La flemme de tout regarder et je ne comprends pas l'anglais...

Kali56 a écrit:

Là c'est complètement différent ! Il était en crise de panique, bien sure que dans ce cas on ne va pas faire l'arbre ^^ De toute façon, dans cet état il n'est clairement pas apte à apprendre quoi que se soit...

Tu peux au contraire lui parler, le caresser, le rassurer, le détourner. Mais là c'est un autre sujet ^^

Recherche sur le forum (recherche avancé) un sujet qui traite de l'habituation, de la désensibilisation etc... Il ne faut plus l'amener dans ce genre d'endroit car quand il entre en état de panique comme cela, vu que tu ne peux clairement pas lui infliger ce stress et que tu vas forcément t'éloigner des bruits ou autres, il va être renforcé dans ses peurs et il va donc se sensibiliser.

Il faut l'y habituer progressivement, sans qu'il n'entre jamais en état de panique. Et s'éloigner des stimulus seulement quand il est apaisé. Mais je pense que tu trouveras sur ce forum d'autres posts qui traitent du sujet

Le problème, c'est que ce genre d'endroit, c'est la rue devant la maison ou il se promène tous les jours
C'est juste un concours de circonstances qui a fait qu'il a eu plein de stimulus et la goutte d'eau à été les gamins.
Bon, j'ai quand même fait la technique de l'arbre sachant que ça ne serait pas instructif mais je ne voulais pas m’enfuir trop rapidement de peur qu'il se dise qu'il avait raison de paniquer. Point positif, on a quitté la zone ou cela c'est produit après que les gamins ne soient parti mais je ne suis pas sur que dans son état il s'en soit aperçu.

Yann78 a écrit:

Kali56 a écrit:

Là c'est complètement différent ! Il était en crise de panique, bien sure que dans ce cas on ne va pas faire l'arbre ^^ De toute façon, dans cet état il n'est clairement pas apte à apprendre quoi que se soit...

Tu peux au contraire lui parler, le caresser, le rassurer, le détourner. Mais là c'est un autre sujet ^^

Recherche sur le forum (recherche avancé) un sujet qui traite de l'habituation, de la désensibilisation etc... Il ne faut plus l'amener dans ce genre d'endroit car quand il entre en état de panique comme cela, vu que tu ne peux clairement pas lui infliger ce stress et que tu vas forcément t'éloigner des bruits ou autres, il va être renforcé dans ses peurs et il va donc se sensibiliser.

Il faut l'y habituer progressivement, sans qu'il n'entre jamais en état de panique. Et s'éloigner des stimulus seulement quand il est apaisé. Mais je pense que tu trouveras sur ce forum d'autres posts qui traitent du sujet

Le problème, c'est que ce genre d'endroit, c'est la rue devant la maison ou il se promène tous les jours
C'est juste un concours de circonstances qui a fait qu'il a eu plein de stimulus et la goutte d'eau à été les gamins.
Bon, j'ai quand même fait la technique de l'arbre sachant que ça ne serait pas instructif mais je ne voulais pas m’enfuir trop rapidement de peur qu'il se dise qu'il avait raison de paniquer. Point positif, on a quitté la zone ou cela c'est produit après que les gamins ne soient parti mais je ne suis pas sur que dans son état il s'en soit aperçu.

Le truc c'est que pour réduire une peur, il faut s'éloigner du stimulus quand le chien est apaisé. Mais dans un tel état de panique, le chien est extrêmement stressé et cela peut durer longtemps avant qu'il n'y est la phase descendante.

Il y a d'autres méthodes plus progressives

Donc si ça se reproduit, éloigne toi, tant pis. Mais ne rentre pas avant qu'il ne soit apaisé. Et travaille ça à distance

Ha oui, moi je suis rentré alors qu'il n'était pas encore apaisé
A distance, c'est à dire ?

si tu as peur des araignées : tu tolèrera ces bestioles a une certaine distance, ok ?

imagine un jour tomber sur un nid "d'énormes" araignées, avec aucun moyen de fuir... penses tu etre en etat d'apprendre quoique ce soit ?

par contre si tu veux "soigner" cette peur, le mieux c'est de réduire petit a petit, jour a pres jours la distance avec une minuscule araignée puis le meme exo avec une plus grosse ou deux minuscules araignées ...

si ton chien a tres peur des bruits, il faut qu'il comprenne que "ceux ci" ne l'agressent pas vraiment qu'on peut les ignorer.

Yann78 a écrit:

Ha oui, moi je suis rentré alors qu'il n'était pas encore apaisé
A distance, c'est à dire ?

Il faudrait trouver le sujet sur l'habituation mais, en gros, il faut faire en sorte de le mettre face à ces stimulus qui lui font peur mais très progressivement afin qu'il n’atteigne jamais un état de panique.

Une peur raisonnable en quelque sorte afin que cela soit plus facile de le faire redescendre. Qu'il soit apaisé lorsque l'on s'éloigne. Sinon c'est l'échec assuré. Donc à distance car forcément cela lui fera moins peur

Tu peux t'aider de friandises, tu lui en donnes en présence du stimulus, ça créera une association positive et en même temps tu pourras voir plus facilement dans quel état de stress il est. Car si il ne prend pas la friandise c'est qu'il est déjà en panique.

D'accord, bon la, dans mon cas, on ne peut pas le déshabituer de cette peur puisqu'elle est ponctuelle. Mais je saurais quoi faire la prochaine fois.

Kali56 a écrit:

Chris25 a écrit:

pour la marche en laisse, j'y arrivais pas non plus avec ma louloute hyper nerveuse. 2 ans qu'elle est arrivée chez nous (elle a 6 ans) et 2 ans que je fais l'arbre (lol, je vous rassure, que pendant les balades ) sans que ça ne change.
alors j'ai testé ça :

http://www.cyberdogonline.com/articles/links/42-polite-walking.html

et enfin, ça marcheuuuuuu !!!

C'est quoi cette méthode si miraculeuse ? ^^

La flemme de tout regarder et je ne comprends pas l'anglais...

il fallait cliquer sur les 3 liens, c'est pas de l'anglais, ce sont des vidéos.
pour expliquer un peu. Tao est une chienne qui ne savait pas marcher en laisse. j'ai toujours pensé qu'elle ne devait pas être promenée dans son ancienne vie, parce qu'elle ne savait pas du tout marcher, ni où se diriger. elle courrait à droite à gauche, derrière, devant, ...elle me faisait limite tomber tous les 5 mètres. même pour faire ses besoins, elle le faisait en courant...
L'arbre, j'aurais pu le faire des heures et des heures sans que ça ne donne rien du tout pourtant je suis patiente.
Donc, je me suis dit qu'il fallait que je change de méthode parce qu'on ne progressait pas du tout. et peut-être que je m'y prenais mal, je ne sais pas...

quand j'ai vu les vidéos, j'ai tout de suite pensé que c'était parfait pour elle. ça consiste à reculer, le chien est devant et on clique lorsque le chien approche vers nous, et on récompense... puis de reculer, on se positionne à droite du chien et C/R, jusqu'à ne plus que marcher à la droite du chien etc...
on clique/récompense énormément au début puis on allonge de plus en plus le nombre de pas avant de cliquer...

j'ai ainsi pu réussir à captiver son attention en balade. elle fait plus attention à moi, me regarde souvent, et donc elle est moins brouillon dans sa marche. elle sait marcher avec une laisse alors qu'avant, je ne pouvais que la promener en longe.
marcher sur un trottoir, c'était mission impossible. je ne l'emmenais que dans les sentiers, chemins forestiers... aujourd'hui, on peut enfin se balader dans la rue, elle m'épate cette petiote parce que je pensais vraiment pas m'en sortir.

Yann78 a écrit:

D'accord, bon la, dans mon cas, on ne peut pas le déshabituer de cette peur puisqu'elle est ponctuelle. Mais je saurais quoi faire la prochaine fois.

si si tu peux diminuer sa réaction face aux "gros" bruits. DOra a son arrivée chez moi, avait peur de tout et m'a faite une panique dans les bois pour une motocross qui passait avec insistance. avec le temps et le travail elle est capable de regarder la moto qui passe sans vouloir fuir.

et je te rassure elle aurait été aussi flippé que le tien avec tout ce que tu as décrit ! même plus car elle en aurai mordu la laisse pour mieux fuir.

elle se promène aujourd'hui sans soucis dans une rue calme, je remet une laisse dans une rue plus animée. J'ai plus de mal a lui "enlever" la peur des linges qui claquent au vent...

Oui, en fait, j'aurai peut être pu anticiper. Je l'ai vu monter en stresse mais je ne pensais pas que ça irai à ce point.
Bon, on vient de repasser à l'endroit de tout à l'heure, et aucun soucis. Je craignais qu'il est peur en repassant à cet endroit.

ouf pour le lieu, il n’empêche qu'il faut penser à désensibiliser aux bruits "soudains" car ceux là sont imprévisibles ... et ca m'étonnerai pas qu'en laissant en l'état il réagisse "plus vite, avec un bruit moins fort"