Tu attends? Je reviens!

Merci Lahn pour la traduction de l'article

Il est très intéressant, mais j'avoue que je ne comprends pas en quoi c'est contradictoire avec l'exercice dont on parle plus haut, puisque dans cet exercice on doit aller au rythme du chien et ne surtout pas le pousser au-delà de ce qu'il est capable. Par exemple, si déjà le chien a du mal à venir à toi quand tu es près du petit parc (ou près de la barrière bébé si tu travailles à la maison) tu arrêtes l'exo dès qu'il est près de toi, sans en demander plus.

Kayou a écrit:

Il est très intéressant, mais j'avoue que je ne comprends pas en quoi c'est contradictoire avec l'exercice dont on parle plus haut, puisque dans cet exercice on doit aller au rythme du chien et ne surtout pas le pousser au-delà de ce qu'il est capable. Par exemple, si déjà le chien a du mal à venir à toi quand tu es près du petit parc (ou près de la barrière bébé si tu travailles à la maison) tu arrêtes l'exo dès qu'il est près de toi, sans en demander plus.

Exactement.

Et puis le "tu attends, je reviens" permet aussi de créer un rituel sécurisant (en entendant cela, le chien sait que tu vas réapparaître et qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter), qui est transposable partout : quand on laisse son chien chez soi, dans la voiture, chez le véto... etc.

Bref, personnellement, j'ai toujours trouvé que c'était une façon d'aborder la solitude très adaptée aux chiens anxieux ou frustrés de ne pas toujours suivre (mon chien entre dans cette catégorie), bien plus que les conseils habituels de "dé-ritualiser", justement (chose qui me semble impossible d'ailleurs, le chien lira toujours nos plus infimes "rituels").

Lahn a écrit:

il faut en créer plein, plein... Tu changes un critère du rituel (lieu, heure, ou je ne sais quoi) et il faut tout recommencer.
Mais çà c'est inévitable.
C'est pas une "guérison" quoi, plutot un moyen de contourner le problème.

Avec le "tu attends, je reviens", on cherche justement à ne pas contourner le pbl mais à le régler

Super vidéo, je l'avais vu passer sur facebook !

lui il est super précoce et doué (et mignon et touchant ...)

Bonjour,
je viens vers vous car nous avons adopté il y a 3 semaines une petite chienne au refuge, elle s'appelle Lula elle a 4 mois et nous rencontrons un (des) soucis.
Je vous résume sa petite histoire (et la notre avec elle du coup) :

Lula a été déposée au refuge avec sa soeur, sa soeur a été adoptée, Lula s'est retrouvée avec un copain, nous sommes venus la chercher, le retour à la maison s'est bien passé, elle s'est très vite acclimatée à son nouvel environnement et à notre famille...nous étions en vacances encore quelques jours tout se passait bien. J'ai d'abord repris le travail, mon mari l'a laissé 30 minutes toute seule, ça a été une catastrophe: elle grattait les prises, sautait partout, hurlait....(nous avons une caméra)
Le lendemain nous étions au travail tous les 2 et pour éviter qu'elle se mette en danger, nous avons décidé qu'elle resterait dans le couloir (lieu où elle dort la nuit). Mais dans le couloir c'est un peu pareil mais moins de danger, elle nous fait beaucoup de dégâts, elle a arraché une bonne partie du papier peint, elle retourne ses gamelles dans les 5 minutes même si nous sommes encore dans la maison, gratte et mord la porte à s'en faire saigner... si nous fermons mal une porte de chambre elle y va fait ses besoins partout (alors qu'elle est propre), et abime tout ce qu'elle trouve... Nous avons mis un diffuseur électrique de valériane pour l'apaiser et lui donnons des comprimés anti stress naturels. Nous avons vu le véto qui nous dit d'essayer le collier à base de phéromones (nous l'aurons mardi ou jeudi). J'ai parlé de tout ça aux personnes du refuge qui trouvent que tout ça est normal car elle a eu beaucoup de séparation : la première avec sa mère, la deuxième avec sa soeur, ensuite avec son copain puis avec nous.
Je précise aussi que Lula me suit partout dans la maison, elle est tout le temps derrière moi (hyper attachement ?), elle ne fait pas ça avec mon mari...

On essaie de faire de notre mieux, nous essayons de l'ignorer 10 minutes avant notre départ (pas facile avec les enfants qui ne comprennent pas qu'il faut la mettre de côté) et pareil quand nous rentrons. nous ne la disputons pas quand nous rentrons en voyant le carnage, et nous ne ramassons pas devant elle. Maintenant elle a compris que quand on l'attire dans le couloir c'est que nous allons partir et la laisser...Bref la situation est compliquée ! J'espère que vous pourrez nous aider !
A part ça elle comprend très vite, et est très facile à éduquer !

Merci par avance pour vos réponses

post fusionné bonne lecture

J'ai regardé la vidéo, je croyais qu'il ne fallait pas parler au chien avant de partir, pas de caresses, pas lui dire qu'on revient justement....?!

et bien parfois il vaut mieux le contraire

un stress connu, ritualisé : tu attends je reviens VS ne rien dire et disparaitre...

mais il faut minutieusement respecter la progression en fonction de ce que montre le chien pour que ca marche !

Salut !

D'abord, c'est chouette d'avoir adopté Lula

Comme dit Mitee, il vaut mieux ritualiser, surtout sur des chiens angoissés et stressés. 

En me mettant à sa place, si l'on m'ignorait avant de me faire confronter à un moment d'angoisse et de stress... ça n'irait vraiment vraiment vraiment pas, et l'appréhension grandirait de jour en jour.

Je ne comprends pas les gens qui conseillent d'ignorer son chien angoissé... C'est terrible !

Ritualiser, ca me semble le mieux. Mais surtout : s'entrainer sur des petites «sorties» avant (mais, c'est important de revenir AVANT que le chien montre des signaux de stress, donc ANTICIPER, pour désamorcer et casser le schéma) 

Pis aussi, s'adonner au câlins de retour ! On est content de les voir  et eux aussi !

Bonjour ! Lula est un chiot encore ... et elle a déjà vécu l’abandon . Alors je me dis que ce n’est pas anormal qu’elle réagisse de la sorte quand vous partez . Les destructions sont l’expression d’un « faut que je m’occupe la tête , parceque je stresse «  et les besoins partout , montrent un retentissement du stress sur le corps du chien (un peu comme nous avant un examen/devant un gros stress  => courante ou envie de pipi incohercible )
L’apprentissage du « tu attends ? Je reviens «  est une solution efficace , mais comme le dis Mitee , il faut procéder petit à petit , en laissant bien le chien digérer et ne pas sauter d’étapes .
Chez nous , je préviens mon chien au moins 10 minutes avant de partir , il comprend parfaitement que je pars ,  je lui fais une belle caresse sur la joue et je pars . Il ne se lève même plus ou bien retourne se coucher s’il est debout . Il n’y a pas l’ombre d’un stress . Pour rester cohérente , je le préviens dès que je quitte la maison (même pour aller à la boite aux lettres ) je l’utilise aussi quand je quitte une pièce et que je souhaite pas qu’il me suive (latrines par ex ... et oui , moi aussi j’ai un gros pot de colle )

Pour les destructions , si tu ne veux pas qu’elle s’attaque aux murs , fournis  lui des trucs à détruire au début (type cartons fermés , journal ) et des trucs à mâcher (bois de cerf , kong rempli ) . Cela va s’estomper et tu n’auras plus besoin de tout cela quand elle aura compris/grandi . Peut-être un vêtement que tu as porté (qu’elle se rassure avec ton odeur , apparement tu es sa référente ) .
Tiens compte de sa peur sans dramatiser , comme on le fait pour rassurer un bb apeuré d’être seul . Ne la gronde pas pour les besoins par terre , elle ne peut pas faire autrement .

Même si tu n’as pas de résultats immédiats , persévère (sois cohérente et patiente ) cela va venir petit à petit .
Bon courage !

Bonjour !
En effet c'est normal que votre petite mère décharge son angoisse après tant de séparations...
Le "tu attends/je reviens" fera sûrement son boulot, il est très bien décrit dans la vidéo un peu plus haut. Vous pouvez par contre commencer à l'appliquer quand vous êtes à la maison, avec une barrière pour bébé entre deux pièces par exemple. Au début, procédez pas à pas, puis quand elle aura compris ce que "tu attends/je reviens" signifie, n'hésitez pas à l'isoler pour un petit temps, en votre présence (douche, préparation du repas... ou quand vous allez au toilettes, comme Cath).
Elle a de quoi s'occuper dans le couloir ? Vous pouvez en parallèle faire en sorte que ce soit un endroit agréable pour elle si elle doit y rester pendant vos absences, en le rendant déjà plus agréable quand vous êtes là (proposition de jouets, de nourriture + un coin où s'allonger si possible).

La solution de Cath qui consiste à "oublier" des cartons vides ou des bouteilles plastiques (sans bouchon ni étiquette) pour rediriger les destructions en attendant que ça se calme est testée et approuvée

Enfin, n'hésitez pas à la sortir ou faire une petite séance d'éducation un peu plus tôt avant de la laisser seule. Elle dormira plus facilement si elle est dépensée mentalement. Espacez juste un peu le moment où vous lui accordez de l'attention au départ, pour ne pas la faire passer du tout au rien trop vite.

C'est difficile au début, restez tous patients, aimants et croyez en elle !

Bonjour, merci pour vos messages !

Dans le couloir, elle a ce qu'il faut, une grosse peluche pour chien à mordiller, câliner (j'avais dormis avec 2 nuits pour qu'il y ait mon odeur dessus), elle a un Kong dans lequel je mets des friandises mais en 5 minutes il n'y a plus rien, un jouet en corde et une balle à mordre. Elle a aussi ses gamelles et son panier. Aujourd'hui elle a eu son collier qui diffuse des phéromones, j'espère que cela va l'apaiser !
Je vais demander à mon mari de construire une petite barrière pour l'entraîner.

Hier et un peu aujourd'hui j'ai testé déjà "Lula viens me voir" en me mettant dans le couloir, aujourd'hui elle est venue au bout d'une seule fois ! Par contre elle ressort aussitôt après !

Nous allons y arriver !

dans ce couloir faites aussi des calins ^^

et mettez des choses sans valeurs qui peuvent être détruites : papiers, pub ...

Le kong, je mettais les friandises, l'eau, pis au congel.
Donc ça dure un peu plus longtemps à lécher...

Je me demandais pour cette méthode si il faut répéter l'exercice toujours au même endroit (ici le couloir) ou le faire n'importe où ?
Aujourd'hui, je lui avais mis un carton, elle n'y a quasiment pas touché alors que celui d'hier elle l'a complètement détruit. Par contre elle a fait des confettis avec son tapis pour gamelles. Il était pourtant costaud en caoutchouc ou une matière de ce genre...

On joue dans le couloir et câlins aussi,on va essayer de le faire plus

il faut dire la phrase au maximum, pour généraliser le fait que lorsqu'on disparait on réapparait ^^ c'est pour ca qu'on parle de le faire au toilette, mais aussi dans la voiture quand on a oublié un truc a la maison par ex...

l'exercice comme préconisé dans la vidéo, avec la barrière, l'éloignement en pas chassé, etc c'est plus facile de le faire sur quelque chose de fixe ^^ mais si tu en as l'occasion, fait le ailleurs aussi.

attention tout ca générè de l'émotion, il vaut mieux faire peu, tous les jours 1 - 2 fois mais bien respecter que le chien est zen. ou un peu plus mais laisser une semaine, histoire que le cerveau engrange la demande

Ok merci pour ces précisions ! En rentrant ce soir je l'ai trouvé plus zen, je lui avais laissé des rouleaux de papier toilette, elle ne les a pas plus abîmé que ça, je peux les récupérer pour demain!

chouette si ça montre déjà des effets

Bonjour, je viens vous donner quelques nouvelles, ça va un peu mieux, il y a moins de dégâts. Elle renverse toujours sa gamelle d'eau mais elle ne pleure plus comme elle faisait et depuis quelques jours elle ne grignote plus la porte et n'arrache plus le papier peint ! Par contre, nous avons remarqué que quand c'est mon mari qui l'enferme elle ne pleure pas et retourne rarement sa gamelle mais quand c'est moi elle pleure et renverse aussitôt la gamelle d'eau ! Elle n'a pas le même comportement avec moi, elle me suit partout, pleure pour être tout le temps avec moi...ce qu'elle ne fait pas avec mon mari ou mes enfants ! Avez vous une explication à cela?

Je dirais qu'elle est plus attachée à toi... C'est plus dur pour elle de te quitter toi que le reste de la famille. D'ailleurs dans ton premier message tu disais que c'était toi qu'elle suivait partout
Quand elle pleure et renverse la gamelle, c'est quand tu pars au travail ? Ou quand tu l'isoles en étant à la maison ?

L'idéal, ce serait que tu travailles le "tu attends, je reviens" avec la barrière bébé, en ne lui laissant pas le temps de pleurer ni renverser sa gamelle : tu poses la barrière en la prévenant, et hop tu l'enlèves aussitôt en disant "c'est bien, tu attends" et tu récompenses (papouilles). Puis tu allonges seconde par seconde tant qu'elle ne pleure pas, très progressivement. Le but étant qu'elle imprime "si j'attends sagement derrière la barrière, j'ai du contact avec l'humain quand il revient" = R+.
Evidemment, comme elle a plus de mal à se séparer de toi, c'est toi qui devras faire cet exo !

Continue sur cette voie, il y a déjà du progrès visible

peut etre aussi est tu plus sensible a ces marques de détresse ?
donc sans le vouloir, tu angoisses des dégâts a venir, donc tu stresses, dons elle stresse et hop y a les chouineschouines et les dégâts

travailler comme en début du post, permet de rester bien zen des 2 cotés.

Bonjour, merci pour vos conseils. Je pense qu'elle renverse sa gamelle d'eau que quand elle sent que je vais quitter la maison. Je pense qu'elle vraiment comme vous dîtes qu'elle est plus (trop) attachée à moi !
Sinon je ne pense pas être stressée, je me dis on verra bien, ça passera...
J'ai essayé "tu attends je reviens"...en mettant un gros coussin (nous n'avons pas encore de barrière) je ne l'ai pas senti plus stressée que ça du fait que la porte ne soit pas fermée et que je sois toujours dans la maison...
J'avais oublié de vous dire que depuis une petite semaine elle vient beaucoup plus facilement dans le couloir quand je lui dis "Lula vient me voir", avant elle venait et repartait aussitôt de peur que je l'enferme !
Je trouve qu'on a fait quand même pas mal de progrès déjà, je suis fière d'elle !

l'exercice doit se passer comme avec le coussin ^ ^
et se terminer comme avec le coussin = un chien cool et détendu !

si tu n'as pas de barrière prend plus un étendoir a linge. le but c'est d'arriver petit a petit a cette porte et pouvoir y passer sans que le chien soit stressé, puis un jour tu pourras la fermer.
ca c'est pour l'exercice

dans la vie on dit la phrase autant de fois que possible, quand le chien doit rester "sans nous" meme 1 sec.

Aujourd'hui c'est la catastrophe, elle a arraché beaucoup de papier peint, je désespère un peu, je ne comprends pas ça allait mieux.... En plus c'est mon mari qui l'a laissé ce matin pas moi. On se demande si c'est pas parce que le diffuseur de valériane est vide et/ou parce que ça fait 4 semaines qu'elle a son collier....