Destructions/dégâts lors des absences: conseils?

Carine a écrit:

Même si c'est le gros du travail, les maîtres eux perçoivent plus les exos et choses à faire.

Oui, parce que c'est du concret et quand on ne sait plus du tout où on en est et où on va, on a besoin de directives claires et nettes, de choses à mettre en place.

Je le vois bien que des fois le comportementaliste pour mon chiot (que je vois "en préventif") me dit des choses mais je ne comprends pas vraiment, c'est vague, je lui fais préciser et là, je me dis mais pourquoi il ne me parle pas clairement? Moi, j'aime les choses nettes et précises genre problème de mordillements => faire ci, ne pas faire ça, pas m'expliquer en long en marge et en travers le mordillement chez le chien, c'est intéressant mais je l'ai déjà lu.

Bref, je digresse un peu mais je rebondissais sur cette phrase car oui, ce qu'il nous faut, c'est du CONCRET

c'est surment pour ca que les conseils "tradi concon" diffusent encore si bien. c'est concret, pas trop dur a mettre en place, sauf que le rendu est pas toujours top (mais ca y a que le temps pour nous le prouver)


le problème "du positif" c'est qu'on va chercher a s'adapter a chaque chien et chaque situation. donc dire un truc aussi "borné" simple que le chien passe derrière vous, toujours. ce n'est pas possible, pas résumable en 1 seule phrase concrete.

Analucia a écrit:

Moi, j'aime les choses nettes et précises genre problème de mordillements => faire ci, ne pas faire ça, pas m'expliquer en long en marge et en travers le mordillement chez le chien, c'est intéressant mais je l'ai déjà lu.

Bref, je digresse un peu mais je rebondissais sur cette phrase car oui, ce qu'il nous faut, c'est du CONCRET

Je plussoie, sur une heure de cours de comportement que j'ai pris au final j'ai eu ce sentiment sur plus de 80% du cours, des choses que je savais déjà...

oui mais nous on triche ! on est sur le forum 80% du temps

il n'empeche que meme en ayant les connaissances, on applique pas toujours au bon timming, qu'on se sent un peu perdu, on a l'impression que ce qu'on lit ne s'applique pas a nous ... bref le pro en réel c'est quand meme mieux

Certes Mitee, en réel, c'est mieux, c'est bien pour ça que quand j'y vais, ej veux des trucs concrets!!
Ok il faut s'adapter à chaque chien et ben justement j'attends d'un comportementaliste qui voit la relation entre mon chien et moi d'un oeil extérieur qu'il me dise quoi faire exactement, quoi cesser de faire.

Imagine si tu es dans un problème de destruction (je prends une hypothèse seulement) et qu'on te dise "votre chien est trop proche de vous". Ah ben oui, Ok, super, je fais quoi??
Quand on est dans le problème, on tourne en rond dans sa tête à réfléchir, on a essayé des choses qui n'ont pas marché, maintenant on ne veut pas encore réfléchir à quoi faire pour qu'on soit moins proches, on veut des conseils à appliquer.

J'ai pris une hypothèse pour illustrer mon propos, je ne dis pas que c'est le cas de Lunamare.

mitee a écrit:

oui mais nous on triche ! on est sur le forum 80% du temps

Oui le fofo y est pour beaucoup j'avoue   

Je pense qu'il faut le savant mélange entre conseil pratique et théorie, effectivement un comportementaliste/éducateur pour travailler, découvrir le chien en lui même, celui là en tant qu'individu c'est une bonne chose

Quand on me dit : un bull est un chien comme les autres, donc je vous affirme que...
Je dis oui, MAIS !
Quand la mienne grimpe sur les autres dans le jeux, elle ne domine pas, elle s'éclate par exemple.
(Les bulls et les codes canins pas du tout respectés, joyeux bordel...)

Comme dit plus haut, chaque cas est unique et c'est tout l'intérêt d'être suivi si on en ressens le besoin, pour les 20% qu'on trouve pas sur le fofo   
Après c'est comme pour tout, il faut trouver l'interlocuteur qui nous conviens, moi c'étais pas le cas

mitee a écrit:

oui mais nous on triche ! on est sur le forum 80% du temps

il n'empeche que meme en ayant les connaissances, on applique pas toujours au bon timming, qu'on se sent un peu perdu, on a l'impression que ce qu'on lit ne s'applique pas a nous ... bref  le pro en réel c'est quand meme mieux

Oui, et puis, l'émotionnel/relationnel vient aussi occulter beaucoup de choses!

Quand j'ai eu Oscar, j'avais déjà de bonnes connaissances en comportement canin (même si rien d'extraordinaire de mon point de vue!).

Cela dit, avec du recul, je ferais appel de suite à un pro si je pouvais revenir en arrière.

J'ai cru que j'arriverai à m'en sortir seule grâce à mes connaissances donc mais c'était biaisé par mes émotions!

Rebonjour a tous,

Je lis bien vos messages et essaie de me remettre en question puisque il s'agit de mon comportement aussi. Mais parfois c'est difficile, comme ce matin je pars 2 h pour donner un cours et au bout de 1h je reçois un appel des voisins.

Mon chien avez cassé la porte de la cuisine, la vitre et tout le pour tour, a réussi a manger la moitie de son sac de croquettes (18 kilos cachés). Ensuite il a réussi a cassé et ouvrir la porte de l’entrée, c'est échappé dans l'immeuble jusqu'a que un voisin le repère et me téléphone.
Donc j'abandonne mon travail, je cours a la maison, je vérifie que le chien n'est pas blesse, je m'excuse mille fois et j'annule le reste de mes cours jusqu’à lundi.
Vu le prix pour remplacer la porte de l’entrée, la cage devra attendre.

Là je ne sais que dire... à part que j'admire ton courage !

cas dur à vivre, c'est certain ; en dehors des dégâts matériels, la sécurité du chien est à prendre en compte.

sur nice, il y a Alexandra Doutre - Adec, l'esprit du chien.
http://www.educationcanine06.com/

    

Oh punaise...

Dommage que la cage doive attendre car là, elle semble nécessaire... mais ceci dit quand je vois ce qu'il a réussi à détruire et bien je ne sais pas si la cage tiendra bon...

Je n'ai aucun conseil à te donner, ni de solution à te proposer mais juste je te souhaite beaucoup de courage parce que là il y a de quoi se sentir mal...
Quelle situation...

Bonjour à tous ,
Je suis nouvelle sur le forum mais je suis passée par là avec Hagen et je sais ce que c'est que partir la peur au ventre quand on est obligé de le laisser car il n'y avait plus que là qu'on le laissait , fini les sorties "plaisir" , trop de risques et de stress pour mon gros ! on avait aussi opté pour la cage alors qu'on était pas du tout pour au départ , on a jamais fonctionné ainsi avec nos autres chiens mais presque tous les boul'am ( Bouledogue Américain) en ont une et même ma véto ne voyait plus que cette solution mais ce qui aurait du être transitoire à durer et n'a pas résolu le problème .
il n'y a que dernièrement qu'on a voulu reprendre l'éduc d'Hagen a zéro , pour d'autres soucis également ...
Moi aussi on m'a dit que le soucis principal venait de moi et j'en suis consciente , il est trop "glue" avec moi .
Je me suis donc remise en question et ai fait quelques exercices avec lui :
- l'ignorer toute une journée hormis pour la gamelle , sorties et jeux et voir comment il réagissait pour en tirer les conclusions qui s'imposent .
-Demander à mon mari de prendre le relais quand il est là et moi , je ne m'en occupe plus et les laisse se débrouiller
- J'ai également fermé mon atelier de façon à ce qu'il ne soit plus avec moi en permanence ( comme quoi être avec un chien 24/24 peut aussi apporter son lot de soucis )
- je parts un peu plus pour les laisser seuls mon homme et le gros
- puis une fois qu'on a noté un changement au quotidien , on a tenté des sorties très courtes l'air de rien ( on laisse manteaux et chaussures , sac au garage ) on sort par le garage comme si on allait chercher une bouteille d'eau , d'ailleurs c'est ce qu'on a fait au début .
- on a ensuite augmenté la durée , quand je pars , portes des chambres et atelier fermées à clé , salle de bain et WC aussi , il est libre dans le reste de la maison mais si tu peux encore réduire l'espace , c'est pas plus mal , nous c'est un grand espace ouvert donc , pas facile !
- on a également enlevé la cage et remplacé par son panier et on a installé une grande grille de séparation bébé / animaux assez haute pour qu'il ne puisse pas sauter par dessus et on l'habitue à y rester pendant nos repas et quand on regarde la télé en soirée , seuls moments qui posaient vraiment problème pour nous , évidement , on est à côté , il peut nous voir et l'a très bien intégré , la nuit le portillon de la grille reste ouverte et le reste de la journée également et il y va à présent assez souvent s'y reposer , chose qu'il ne faisait pas avant .

Il y a donc de l'espoir mais il faut aussi revoir toute notre façon de vivre au quotidien et se remettre en cause mais les solutions existes ;-)

.

Merci beaucoup...
Mais depuis mon dernier message la situation s'aggrave.

Je suis normalement dispo a mi temps pour m'occuper de mon chien. Mais depuis quelques mois je ne travaille presque plus pour le protége.

Et depuis la semaine dernier ou il a cassé la porte de la cuisine avec le panneaux de verre + un grande blanche bois que j'avais cloué dessous justement pour qu'il ne se blesse pas - j'ai du tout annulé mes cours car maintenant il ouvre la porte d’entré et se met en danger.

Résultat, j'ai plus de sous et presque plus de travail car mes élevés envisage d'aller ailleurs.
Donc il ne me reste plus qu'a réfléchir..

En tout cas merci de tout vos commentaires.

A part te faire absolument aider et le "confier" lors de tes absences, je ne sais pas quoi te dire :s
Tu sais il y a des personnes qui comprennent parfaitement qu'on n'ai pas les moyens de payer, tu peux demander à payer en x fois auprès d'un(e) bon(ne) comport'.
Car là à part rester avec lui H24, ça ne va rien donner de bon et le peu que tu bouges, il devient dingue... imagine un jour ça arrive petit à petit en ta présence ? Tu vas aux toilettes et il détruit tout parce qu'il ne supporte pas.... Je ne te le souhaite pas bien sûr, mais vu comment ton chien est, si rien n'est fait, ça me semble quelque chose de pas impossible malheureusement.

Tu ne connais personne qui pourrait t'épauler ?   

Vraiment navrée pour toi que ça ne s'arrange pas et que d'autres soucis viennent encore se greffer là dessus ne font que compliquer encore les choses et c'est pas bon pour le moral ;-(

Je rejoins Erzebeth sur le fait que de rester avec lui non stop ne règlera pas le problème , bien au contraire et je sais de quoi je parles , je suis 24/24 avec Hagen vu que mon atelier est dans la maison !

Mais il n'y a vraiment que depuis que je lui prête moins d'attention que les sorties où il reste sage à la maison restent possibles .

Fait l'expérience de le" zapper" en dehors des soins , promenades et gamelles et tu verra déjà comment il réagit , ça ne coûte rien d'essayer hormis qu'il faut prendre sur soi et ignorer toutes ses demandes d'attention mais rien qu'une journée pour observer ses réactions , ça vaut le coup pour faire un bilan et voir comment mettre des choses en place pour la suite .

Par contre prête lui toute ton attention lors des moments d'échanges , parle lui et félicite / récompense le pour le brosser ou donner sa gamelle et joue avec lui en ballade .

C'est loin d'être évident et souvent on a besoin d'une aide extérieur pour nous aider .

Ne baisse pas les bras , bon courage

Même si ça peut paraître barbare, je te conseillerais la cage, dans son cas, pour le contenir et éviter plus de destructions (et des blessures aussi... c'est étonnant qu'il ne se soit encore rien fait!).
Par contre prends du costaud... Il a l'air assez doué en démolition ton bonhomme!

C'est "cruel" à dire mais tu dois te remettre à travailler, pour ta vie personnelle... dont dépend sa vie à lui, avec toi!
Apprends-lui à aimer sa cage, et laisse-le dedans quand tu vas travailler.
Franchement tu es bien patiente, mais tu ne dois pas le laisser "ruiner ta vie" en essayant de l'aider.

Fais des crates games, mets-le dans sa cage va travailler... et en parallèle apprends-lui à rester seul sans vari quelques instants (quand tu vas sur le pallier!) puis un peu plus, etc etc...
C'est un chien très anxieux, il faudra du temps et sûrement de l'aide, mais tu y arriveras.
Mais tu ne pourras y arriver qu'en protégeant ta vie à toi d'abord!   
Courage! J'admire ta ténacité et ton calme!!!   

et la piste anxiolytique (et non pas anti dépresseur comme le prozac) a t- elle été envisagée? Si je me souviens bien mon veto donnait ça (un dérivé du Xanax) à mon chien qui était terrorisé lors de ses hospi (bon c'était il y a quelques années). Bien sûr ce ne serait que sur du court terme et c'est loin d'être l'idéal mais si ça évite a ton chien de se blesser et de se mettre en danger et te permets de souffler un peu ça vaut peut être le coup?

courage a toi en tout cas :/

Sinon le Canised , à base de plantes...

GingerFox a écrit:

Même si ça peut paraître barbare, je te conseillerais la cage, dans son cas, pour le contenir et éviter plus de destructions (et des blessures aussi... c'est étonnant qu'il ne se soit encore rien fait!).
Par contre prends du costaud... Il a l'air assez doué en démolition ton bonhomme!

C'est "cruel" à dire mais tu dois te remettre à travailler, pour ta vie personnelle... dont dépend sa vie à lui, avec toi!
Apprends-lui à aimer sa cage, et laisse-le dedans quand tu vas travailler.
Franchement tu es bien patiente, mais tu ne dois pas le laisser "ruiner ta vie" en essayant de l'aider.

Fais des crates games, mets-le dans sa cage va travailler... et en parallèle apprends-lui à rester seul sans vari quelques instants (quand tu vas sur le pallier!) puis un peu plus, etc etc...
C'est un chien très anxieux, il faudra du temps et sûrement de l'aide, mais tu y arriveras.
Mais tu ne pourras y arriver qu'en protégeant ta vie à toi d'abord!   
Courage! J'admire ta ténacité et ton calme!!!   

je tenterai la cage aussi !

je vais poser une question con, mais y a pas moyen de l'emmener pednant les cours ? (cours de quoi d'ailleurs ?)

La laisser dans la voiture ?

Hum... Faudrait une tres tres vieille voiture alors, parce que j'imagine pas ce qu'il pourrait detruire dedans   

Pour les cages peut être demander un prêt dans ton coin...

Honnêtement, je ne vois pas d'autres solution que la cage alors que je suis habituellement contre.
Je pense que c'est la moins pire des solutions pour tous.
Tu ne peux pas t'empêcher de vivre normalement pour lui.
Et de toutes façons, lui, il n'est pas bien quand tu n'es pas là, il ne se sentira pas moins bien en cage.

Et aussi: lui donner exclusivement sa nourriture dans des kongs bien congelés et pourquoi pas lui mettre des gros os charnus quand il est dans sa cage. Qu'il l'associe à quelque chose de positif et que ca l'occupe calmement en +.

Je pense que si tu laisses la situation telle quelle, c'est bientôt toi qui devra prendre des anxiolytiques.

Quels sont les plaintes des voisins? Il aboie ou c'est le bruit qu'il fait en détruisant?

ATTENTION: LA MISE EN CAGE NÉCESSITE UN VÉRITABLE APPRENTISSAGE AU RISQUE D'AGGRAVER OU DE FAIRE APPARAITRE D'AUTRES PROBLÈMES!!!!

De plus, cela ne doit être que transitoire (le temps de s'exercer, en parallèle, à la résolution du problème de fond).

Il y a plusieurs posts à ce propos sur le fo'.

Les kongs dans un état de stress avancé ne serviront à rien...

Là la reprise en main va être très longue à priori... :/