Manipulations/soins vétérinaires

Nb de messages : 36149

http://veterinaire-comportement.blogspot.com/2016/11/je-gave-mes-patients-de-friandises-et.html

Citation :: Je gave mes patients de friandises ...
et je l'assume !

Pour pouvoir facilement manipuler, examiner et soigner nos toutous, il faut associer une valence positive à toutes ces actions. Le renforcement, dès le plus jeune age, des bonnes attitudes lors de ces situations de contraintes permet par la suite de travailler sur des animaux qui ne sont pas en situation de stress ou de peur lors de manipulations.

Ils sont motivés à recevoir et acceptent ces contraintes.
On parle de medical training ou de "soins coopératifs"

OUI, on lit clairement des "signaux d'apaisement" dans la séquence précédente. Ils ne sont pas synonymes de mal-être. Ils appartiennent à l'ensemble des signaux de communication que le chien nous envoie et qui nous permettent d'adapter à chaque instant nos pratiques au ressenti du chien.

Il faut que la balance globale soit "positive": gagner 100 points pour pouvoir risquer d'en perdre 1 lors d'une manipulation / contention / contrainte.
Vous pourrez voir dans les dernières secondes que cette jolie Cane Corso, après l'examen reste MOTIVEE à interagir et suis du regard la suite des événements pour continuer à être récompensée.

Caresses, friandises, joujoux, ... tout est bon pour établir ces associations positives.

Donc, oui, je gave mes patients de friandises, je le vis bien, et je m'assure à chaque instant que eux aussi, le vivent bien!

ISHKA - Cane Corso
Dr Antoine BOUVRESSE - Vétérinaire

Compte inactif Nb de messages : 483

En ce moment j'apprends à LeeLee a se laisser sécher les pattes... dure la vie de Parisien !

J'aimerai également lui apprendre à me laisser lui regarder les dents car il commence à perdre ses dents de lait (une incisive supérieure pour l'instant). C'est très difficile pour lui, car il a encore tendance à léchouiller et parfois tenter la prise en gueule (des manches surtout).

https://www.youtube.com/watch?v=0Mvw9fKHNpc

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
medical - Manipulations/soins vétérinaires - Page 3 Bt_sig10

PowerUser a écrit:

Derby a écrit:: j'élève depuis 18 ans et je n'ai jamais vu une de mes chienne faire ça pour apprendre qque chose à ses chiots / ou gérer une situation Elles sont d'autres moyens

Merci d'avoir répondu à ma question avant que je la pose!

Je ne compte plus le nombre d'éleveurs pros ou occasionnels ou de faiseurs de chiots qui m'ont toujours répondu cette ânerie. Et je dis ânerie car ayant côtoyé leurs chiennes à de multiples occasions, je n'ai jamais pu observer cela. Il y a des mises au point de temps en temps mais jamais je n'ai vu une femelle prendre le chiot par la peau du cou, le soulever de terre qui plus est et le secouer. J'en étais donc venue à me dire que je n'étais pas très observatrice ne vivant pas, de plus, 24h sur 24h avec ces chiennes!

dyl@ny@, c'est vraiment bien que tu sois arrivée sur ce fofo que ce soit pour ta culture personnelle ou pour ton prochain chien.

D'ailleurs, as-tu jeté un coup d'oeil ici: https://educationcanine.forumactif.com/t8575-les-apprentissages-importants-du-chiot-et-du-chien-adulte?highlight=chiot

Sinon, je voudrais réagir à ce que tu as dis Mon Chien et Moi car cela m'a fait pensé à un épisode vu en école du chiot justement.

L'autre jour, un couple vient avec un petit Amstaff de 2 mois dans mon club. Dans le programme pour les chiots sont prévus des exercices de docilité (papouiller son chiot notamment pour vérifier s'il n'a pas de blessures ou de tiques). Le petit Amstaff se débat et cherche à mordre. Ses maîtres le secouent. Une monitrice (et éleveuse), vient expliquer aux maîtres qu'il ne faut pas s'énerver. Jusque là, OK. Elle prend le chiot et commence à le manipuler. Il réagit de la même façon. Elle explique alors que dans un cas comme ça, il ne faut surtout pas lâcher le chiot qui cherche à mordre car sinon, il va penser que son comportement est avantageux et qu'il a gagné. Elle passe donc ses pouces en dessous du collier de façon à que ces mains soient à l'abri tout en continuant à maintenir fermement le chiot qui tente de se débattre et couine. Elle continue ainsi et explique que le chiot ne sera relâché que quand il aura renoncé à se débattre.

Selon moi, ce n'est pas la bonne façon de procéder et d'apprendre au chiot à aimer être manipulé. Je n'aurais pas forcé la manipulation jusqu'à capitulation mais j'aurais appris au chiot à être récompensé pour chaque court toucher qu'il aurait reçu jusqu'à pouvoir faire des touchers, caresses ou manip' de plus en plus longs. Mais bon, ça n'engage que moi...

Derby a écrit:: Je suis d'acord avec toi pour moi ce n'est pas la bonne manière non plus de lui montrer que les gestes par les mains et les touchés par les mains peuvent être agréables

Encore une fois ce "travail" (pour moi) doit être fait de façon graduel et avec l'envie du chiot d'y participer
peut être d'abord le toucher du bout du doigt, lui sourire, lui dire que c'est bien en étant en mêe temps calme , puis éventuellement le récompenser d'un "bonbon" , mais ce n'est pas une obligation
Le partage du touché avec le maitre doit être un moment de plaisir pour les 2

Il y a des personnes qui ne sont pas tactiles ..... et ne peuvent pas se faire masser par exemple
Une de mes copine était comme ça , mais pourtant elle aurait voulu des massages, elle est donc allée voir une esthéticienne qui fait des massages et lui a exposer son problèmes
La masseuse lui a dit : quand vous passez en ville et que vous en avez envie passer me voir 5 minutes
La masseuse a commencer à juste lui toucher un poignet , puis l'avan bras la semaine suivant etc ....
Ce touché n'était pas invassif et petit à petit ma copine a pu profiter un jour d'un massage complet

Derby a écrit:: J'insiste sur le fait que le chien est un étranger

Soyons plus dans l'optique de " l'apprivoiser " que de le contraindre à nous subir et à vivre aved nous
Rendons lui notre vie partagée avec nous la plus agréable possible

Si nous adoptions un enfant d'une autre culture, un asiatique par exemple, je crios que dans leur culture on ne se touche pas de trop
Forcerait ton cette enfant par la contrainte physique à se faire toucher ???

PowerUser a écrit:

Derby a écrit:: Je suis d'acord avec toi pour moi ce n'est pas la bonne manière non plus de lui montrer que les gestes par les mains et les touchés par les mains peuvent être agréables

Encore une fois ce "travail" (pour moi) doit être fait de façon graduel et avec l'envie du chiot d'y participer
peut être d'abor le toucher du bout du doigt, lui sourire, lui dire que c'est bien en étant en mêe temps calme , puis éventuellement le récompenser d'un "bonbon" , mais ce n'est pas une obligation
Le partage du touché avec le maitre doit être un moment de plaisir pour les 2

Il y a des personnes qui ne sont pas tactiles ..... et ne peuvent pas se faire masser par exemple
Une de mes copine était comme ça , mais pourtant elle aurait voulu des massages, elle est donc allée voir une esthéticienne qui fait des massages et lui a exposer son problèmes
La masseuse lui a dit : quand vous passez en ville et que vous en avez envie passer me voir 5 minutes
La masseuse a commencer à juste lui toucher un poignet , puis l'avan bras la semaine suivant etc ....
Ce touché n'était pas invassif et petit à petit ma copine a pu profiter un jour d'un massage complet

Ouf, ça me rassure!

Wink

C'est pareil, je l'ai déjà vu faire chez elle. Elle élève des chiens de petite taille et un de ses exercices est de retourner le chiot sur ses genoux et celui-ci doit rester dans la position sans broncher. Alors il y en a qui ne disent trop rien et d'autres qui gigotent. Pour ces derniers, elle les retourne à nouveau sur le dos en leur parlant gentiment mais en leur assenant une pression/friction sous tout le dessous du corps (forcément, ils sont gros comme sa main) et leur parle plus fermement mais toujours doucement en agissant de même s'ils bronchent à nouveau. Après, elle me dit: "Tu vois, il n'y a pas de violence, ils se laissent faire!!!"

Je ne sais pas mais je ne suis jamais arrivée à adhérer à cela et à trouver cela juste pour le chiot... Rolling Eyes

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
medical - Manipulations/soins vétérinaires - Page 3 Bt_sig10

Sujet: Re: Manipulations/soins vétérinaires Ven 6 Oct 2017 - 23:00

parce que ca peut aussi etre utilisé par nécessité

Spoiler:

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Nb de messages : 3712 Age : 34 Localisation : Cantal

J'avais testé pour Dog (mais dans un Kong) pour couper ses griffes, et ça marche pas, trop flippé le Doggy Wawa !

en même temps les griffes !

je pense qu'il faut un sacré gourmand ou alors avoir commencé comme ca avec le chiot !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

J'ai commencé le medical training (sujet qui m'intéresse beaucoup!) avec Nexo.
Pour suivre ses progrès j'ai essayé de filmer les séances, et pour pouvoir me corriger par la même occasion.

A vrai dire, on a commencé un "défi médical training" avec des amies.
Premier exo: Poser sa tête dans la main, dans le but de rester là de son plein gré sans bouger pendant qu'on l'ausculte ou autre.

Voilà notre première séance:

Je vous met la suite plus tard Wink

on peut fusionner ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Avec quoi ?

avec un post de medical training pardi Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Oui, oui, fusionne, fusionne! medical - Manipulations/soins vétérinaires - Page 3 2176152401

C'est super ta vidéo Antérift! thumleft

Merci de l'avoir partagée avec nous!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
medical - Manipulations/soins vétérinaires - Page 3 Bt_sig10

post fusionné Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Nb de messages : 837 Localisation : Canada

Antérift a écrit:: J'ai commencé le medical training (sujet qui m'intéresse beaucoup!) avec Nexo.
Pour suivre ses progrès j'ai essayé de filmer les séances, et pour pouvoir me corriger par la même occasion.

A vrai dire, on a commencé un "défi médical training" avec des amies.
Premier exo: Poser sa tête dans la main, dans le but de rester là de son plein gré sans bouger pendant qu'on l'ausculte ou autre.

Voilà notre première séance:

Je vous met la suite plus tard

Oh génial bravo!

Nb de messages : 837 Localisation : Canada

Je recommande donne la patte, très simple. On ajoute de la durée, au point où l'animal se demande pourquoi on ne lui rend pas la patte (c'est la clé). Donc l'habituer à ce qu'on garde une patte sans qu'il comprenne pourquoi, mais devienne à l'aise à attendre pendant qu'on la retient.

Évidemment la simplicité ici, c'est qu'on controle la durée. On peut même ajouter de la distraction en balançant la récompense plus loin (sans clique), on garde la patte, et ensuite en l'animal va la chercher quand on libère la patte (et là on clique).

Enfin pour un Shiba, cette procédure est payante. J'ignore pour un BC.

Allez, le "level up" maintenant.
Mon petit merdeux s'étant cassé la patte à 3,5 mois, et du coup ayant eu une fort mauvaise expérience de la radio dans la douleur, j'ai passé beaucoup de temps à se désensibiliser à la position couché sur le côté sur la table de radio (par terre, aucun soucis, mais sur la table... plus personne).

Voilà notre dernière séance:

j'avais pas vu le "défi" ! très bonne idée !

quand je vois mon véto ravi de voir mes chiens si détendus comparés a beaucoup de leur patientelle y a un énorme travail a faire je pense !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Tu l'as bossé en deux temps la mise sur le flanc (mise sur le côté puis pose de la tête aussi)?

Parce qu'on voit bien à 0:18 que tu attends que ton chien ait posé la tête pour le récompenser.

Merci pour la vidéo en tous cas! thumleft

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
medical - Manipulations/soins vétérinaires - Page 3 Bt_sig10

PowerUser a écrit:: Tu l'as bossé en deux temps la mise sur le flanc (mise sur le côté puis pose de la tête aussi)?

Parce qu'on voit bien à 0:18 que tu attends que ton chien ait posé la tête pour le récompenser.

Merci pour la vidéo en tous cas!

Oui et non... En bien plus que deux temps en fait!
La graaaaande partie de l'exo a été passé sur quelque chose qui représente un quart de seconde sur la vidéo.. Vers 12 - 13 secondes, il a le coude gauche qui "pivote" et qui fait qu'il passe de la position couché en vache à la position couché sur le flanc. Ben ça... Il a fallu de la paaaaatieeeeeeeeence... Au début il "paniquait" à chaque fois et se relevait. Il faisait tout pour chopper la croquette sans avoir à pivoter le coude.
Puis finalement il pivotait le coude et restait tout crispé (pattes en l'air, tête en l'air), puis s'est détendu, et finalement a posé la tête (et en général il la pose quand je met ma main sur son épaule, comme sur la vidéo).
Passé ça, j'ai pu faire à peu près tout ce que je voulais! Déclic!

Nb de messages : 837 Localisation : Canada

Grrrr

Sana doit passer une radio, profile postérieur droit. Bon. Je l'ai dans la tête maintenant l'idée.

Avec un Shiba c'est pas gagné.

Merci pour les images.

Et la dernière en date: Pour faire la radio de face! Autrement plus complexe ^^.
J'ai pas encore filmé nos progrès depuis, mais c'était déjà pas mal!

comme je vois pas les vidéos, pour le moment tu travailles chez toi ?
tu as l'occaz de reprendre les premières étapes chez le véto ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Ah mais c'est sympa!

Pas facile cet apprentissage!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
medical - Manipulations/soins vétérinaires - Page 3 Bt_sig10

https://www.svk-asmpa.ch/images/position/position-SVK-ASMPA-visite-veterinaire-sans-stress-proprietaires.pdf

Citation :: Si vous avez un chien qui a très peur du vétérinaire, renseignez-vous auparavant au sujet du temps d’attente approximatif. Si ce dernier s’avère long, attendez avec votre chien
dans la voiture ou faîtes un petit tour. Rassurez votre chien en le prenant dans les
bras ou en lui permettant se cacher sous votre chaise

...

AVANT LA CONSULTATION
Notez tout ce que vous aimeriez demander à votre vétérinaire ou ce que vous aimeriez qu’il
examine. Ainsi vous évitez que quelque chose soit oublié et que le chien ou le chat doive
remonter sur la table quand le traitement est déjà terminé. Cette situation déstabiliserait
l’animal, qui ne saurait ainsi jamais quand le danger est passé.
Informez votre vétérinaire si votre animal déteste certaines manipulations, comme
regarder les oreilles ou qu’il ne les tolère pas, ainsi votre vétérinaire sait à quoi s’attendre.
Est-ce que votre animal n’aime que certaines friandises ou est-ce qu’il est allergique ?
Prenez une friandise appropriée avec vous pour que le chien puisse être récompensé chez le vétérinaire.

...

CONCLUSIONS
Mieux vous vous préparez en tant que propriétaire à la visite chez le vétérinaire, plus
calmement et de manière détendue vous pourrez entreprendre le trajet, ce qui a aussi
un effet positif sur l’état émotionnel et le niveau de stress de votre animal.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Sujet: Re: Manipulations/soins vétérinaires Mar 22 Jan 2019 - 14:35

Pour info: https://educationcanine.forumactif.com/t19710-cours-en-ligne-canissimo-123-veto

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
medical - Manipulations/soins vétérinaires - Page 3 Bt_sig10

Malusi a écrit:: qu'ils proposaient des formations dont une destinée aux vétos et auxiliaires nommée "animal friendly".

C'est une idée bête (à proprement parler), mais je ne crois pas avoir vu de liste des vétos "force-free/R+/méthode naturelle/..." qui serait uniquement destinée à répertorier des professionnels de la santé qu'ils soient spécialisés ou non, analogue à celle des éducs. Peut-être est-ce que ce serait pas mal de faire une telle liste sur le forum. Bien sûr rien ne peut-être exhaustif, mais je pense que cela pourrait aider pas mal de compagnons en situation de souffrance dès qu'il s'agit d'entrer dans le cabinet de leur véto actuel...

justement j'ai vu passer ça sur FB y a quelques jours !
https://www.soinscooperatifs.fr/

Spoiler:

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Nb de messages : 1461 Age : 31 Localisation : France

Ici avec ma tornade gris le médical training est une obligation tellement on pouvais pas la manipuler. On devait se mettre à 3 pour enlever une tique Rolling Eyes

Ici on travail la fermeture et ouverture de gueule il y a encore du travail mais sa progresse. La main me serait aussi souvent de cible pour stabiliser sinon elle bouge dans tout les sens.
Les cibles de médical ou la Treat & Train aide beaucoup aussi.

Sur la plateforme de Muzo+ il propose aussi des formations sur le sujet https://muzoplus.fr/

» Vétérinaires pour tous.fr
» Vétérinaires en colère: 6 novembre 2013
» Urgences vétérinaires