| Aboiements en immeuble / appartement / résidence | |
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Auteur | Message |
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Del15135 Compte inactif
Nb de messages : 483
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Dim 27 Nov 2016 - 19:30 | |
| haa sympa les gentils voisins. On rêve tous d'en avoir des comme ça. Pour l'instant personne ne m'a fait de remarques pour la nuit, et j'aimerai bien que ça continue. Ils me cassent déjà suffisamment les pieds avec mon clapier sur MA terrasse qui n'est pas suffisamment esthétique et agresse leurs petits yeux... |
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eleonorea Compte inactif
Nb de messages : 2129
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Dim 27 Nov 2016 - 19:47 | |
| prends les devants alors c'est mieux explique à tes voisins ce qui ce passe en leur demandant d'être compréhensif si c'est possible |
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mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Dim 27 Nov 2016 - 22:03 | |
| oui il y a des périodes de peur et oui ton berger fait son role de gardien et oui prendre le temps maintenant de lui montrer que bon "ca on s'en fout' ca aussi et puis ca et bien ce sera plus a faire maintenant ^^ comme dirai areg : bâtir les murs avant la déco (ou un truc dans ce genre) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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Belette Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 924 Localisation : Rambouillet Emploi : Accompagnement aux propriétaires de chiens
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Mer 27 Sep 2017 - 16:21 | |
| Ce matin lors de la sortie des chiens dans le jardin j'ai entendu une personne que je ne connaissais pas hurler un "ta gueule tu nous fais chi*r bordel" à Doudoune qui s'était mis à aboyer. N'ayant jamais reçu de plainte au sujet de mes chiens de la part de mes voisins en journée j'ai été très surprise et j'ai décidé d'aller voir la personne pour obtenir des explications. Je me suis fait recevoir par ma voisine de derrière remontée comme une horloge contre mes loulous qui visiblement gênent tout le monde dans le coin parce qu'ils aboient toute la journée. Outre le fait que je suis présente avec eux la journée, que je les rentre dès qu'ils aboient et qu'ils ne sortent plus qu'en laisse après 17h pour éviter les moments "critique" des gens qui rentrent du travail, je dois malheureusement reconnaître qu'ils ont la gueulante facile, surtout Doudoune qui a passé 5 ans dans le jardin de son ancienne famille et y a pris l'habitude d'aboyer pour tout un tas de trucs différents. Nessie n'aboyait pas à son arrivée mais se met à accompagner Doudoune et à démarrer elle aussi, ce qui me fait deux gueulards + Arya qui s'y met aussi de temps en temps.
Je les travaille individuellement dès que c'est possible mais dans les faits le plus simple pour moi reste d'éviter les moments "à risques" et de gérer le retour vers moi plutôt qu'empêcher le démarrage. Là où je pêche vraiment c'est au sujet de la réactivité aux bruits de Doudoune... Les filles démarrent principalement sur les voitures qui se garent devant chez nous (coucou facteur) ou les gens qui passent donc ça reste ponctuel et gérable mais lui peut se déclencher pour un taille-haie en marche trois rues plus loin, le camion poubelle qui entre de l'autre côté du village, un chien qui aboie 8 maisons plus loin ou comme ce matin sur les voisins qui rentrent leur bois derrières chez nous (pas de vis à vis, un chemin et deux haies nous séparent de leur maison) et je ne sais pas par quel bout prendre le problème... Il le fait aussi dans la maison, d'ailleurs : dès qu'un bruit se fait entendre venant de l'extérieur il vocalise plus ou moins longtemps. Si vous avez des idées... Nous vivons dans un petit village en maison individuelle avec jardin, une haie de chaque côté, un chemin caché par une haie à l'arrière et un portail à l'avant qu'on a occulté. |
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mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Mer 27 Sep 2017 - 16:25 | |
| ... les voisins qui ne disent rien puis explosent ...
est ce qu'il fait tant de bruit que ca ? est ce toujours lui ?
a part travailler ce qui est déjà dit plus haut, je vois pas trop. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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Belette Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 924 Localisation : Rambouillet Emploi : Accompagnement aux propriétaires de chiens
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Mer 27 Sep 2017 - 17:06 | |
| C'est exactement ça... Il y a deux ans, ma voisine de droite avec laquelle je n'entretiens strictement aucun rapport avait installé une alarme à ultrasons qui se déclenchait quand les chiens (les miens et celui de son autre voisine) aboyaient - aucun effet sauf sur Doudoune qui aboyait encore plus - et idem, même pas un mot dans la boîte à lettres, rien... Alors on avait quand même capté le message et pris des dispositions, notamment contrôler les sorties après 17h car c'est l'heure à laquelle elle rentre du travail, mais j'étais moins regardante en journée car je pensais que c'était ok et que ça ne dérangeait personne puisque jamais eu de plaintes... même si de toute façon je rappelle d'office quand ça commence à aboyer... Là on a déjà coupé le jardin en deux pour limiter la vue sur la rue, on a occulté le portail, on supervise les sorties, on rappelle dès que l'un des trois s'y met, je ne vois pas quoi faire d'autre à part leur aménager le sous-sol en jardin intérieur ^^ Cet après-midi je les ai quand même sorti et du coups j'ai fait des sprinkles avec des saucisses qu'il me restait de ma semaine à AVA mais je ne vais pas pouvoir faire ça à chaque fois même si je pense que je vais leur en proposer plus souvent vu qu'on va encore devoir faire plus attention qu'avant Et sinon oui Doudoune aboie quasi systématiquement quand il est dehors, pour une raison ou une autre mais surtout quand il entend du bruit, c'est pour ça qu'il sort peu dans le jardin mais parfois pas le choix (sorties pipi matin et soir par exemple). Ca ne dure jamais longtemps car je rappelle direct et je le rentre dès qu'il s'y met mais visiblement ça ne suffit pas alors je ne sais plus quoi faire... Ah et pour la petite histoire la dame m'a menacé d'aller porter plainte à la gendarmerie "comme tous les autres voisins l'ont déjà fait" - je me suis donc rendue à la gendarmerie et ils n'ont pas souvenir d'avoir été appelés pour un problème du genre vers chez moi. A part me conseiller d'aller voir les voisins pour régler le problème à l'amiable ils ne m'ont rien dit d'autre mais le principal c'est qu'à part si quelqu'un les appelle et qu'ils viennent constater les faits (ce qui n'aura jamais lieu car les chiens sont rentrés dès le début de leurs vocalises) il ne peut rien nous arriver de "pire" qu'une amende pour tapage. Ca ne règle pas les problèmes de voisinnage mais au moins mes chiens ne risquent rien... |
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PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Mer 27 Sep 2017 - 18:09 | |
| Erf, je suis désolée de lire ça Belette! A part la madame qu'est très nénervée, tu pourrais aller voir les autres voisins et leur demander s'ils ont déjà été dérangés, si oui, t'excuser bien évidemment et demander avec quel niveau de gêne, quelle fréquence et combien de temps duraient les aboiements et si cela dure depuis longtemps en leur expliquant que tu veux trouver une solution mais qu'ils te faut des informations. Ça montrera ta bonne volonté et permettra de calmer les esprits échauffés si échauffés ils sont. Je compatis pleinement en tous cas et regrette de ne pas avoir de conseils à t'apporter! Est-il possible d'envisager de transformer le comportement aboiement en autre chose? EDIT: je viens de retrouver ceci... - PowerUser a écrit:
- Ivoria, une dernière chose, si je ne l'ai pas déjà dite dans ce post. Il est important de dialoguer avec tes voisins pour maintenir de la compréhension. Quand mon Oscar est arrivé et comme je vis en appart', j'ai mis un petit mot dans le hall d'entrée afin de prévenir mes voisins qu'il y aurait de possibles perturbations, que je m'en excusais par avance et qu'il ne fallait pas hésiter à me faire part des dérangements causés notamment en dehors de ma présence car ceux-là, je ne peux pas les deviner et si je ne sais pas qu'ils existent, je ne peux pas les corriger. Je demande également à mes voisins les plus proches s'ils entendent quoi que ce soit lorsque je ne suis pas là. Ils sont tous très conciliants même quand Oscar leur saute dessus mais je pense qu'ils voient aussi le travail que je fais régulièrement avec lui et les améliorations Donc patience et dialogue sont de mise
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Dernière édition par PowerUser le Jeu 12 Oct 2017 - 16:08, édité 1 fois |
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mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Mer 27 Sep 2017 - 22:08 | |
| oui aller voir les voisins c'est une bonne chose !
ca réglera pas les aboiements mais ca montre que tu en as conscience et que tu veux les faire diminuer.
et puis faut etre sur que ce soit les tiens et pas ceux 3 maisons plus loin ( je pense aux apparts ou on accuse parfois le chien ou bin en fait c'est pas celui accusé qui n'aboie...) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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MiMi&Pya  
Nb de messages : 2438 Age : 36 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Mer 27 Sep 2017 - 22:20 | |
| - mitee a écrit:
et puis faut etre sur que ce soit les tiens et pas ceux 3 maisons plus loin ( je pense aux apparts ou on accuse parfois le chien ou bin en fait c'est pas celui accusé qui n'aboie...) Yes, petite Pya accusée à tort, il y a quelques mois, j'ai du inviter les râleurs chez moi, pour un café, le temps qu'ils se rendent compte que c'était pas "mon gros chien noir, tellement gros qu'il devrait même pas vivre en appart, et qui est sûrement malheureux d'y vivre et que c'est pour ça qu'il aboie toute la journée" ... mais un bichon à l'étage du dessus... les gens et leurs préjugés pourris |
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Poupoune  
Nb de messages : 1283 Localisation : 01/73/74
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Mer 27 Sep 2017 - 22:31 | |
| Pareil, ayant 3 chiens c'était systématiquement pour ma pomme, alors que le chihuahua de la vosine du dessus, pourtant + petit que Fléchette, produit à lui seul + de décibels que les 3 miens réunis (dont une croisée berger allemand) |
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Del15135 Compte inactif
Nb de messages : 483 Age : 32 Localisation : Essonne Emploi : Doctorante Psychologie
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Jeu 28 Sep 2017 - 0:14 | |
| salut, pas drôle comme situation.
A tout hasard ? Doudoune n'aboierait il pas pour rentrer justement ? si à chaque fois qu'il le fait tu reviens vers lui? Je soupçonne Leemon de faire ça parfois, d'où mon interrogation. |
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Belette Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 924 Localisation : Rambouillet Emploi : Accompagnement aux propriétaires de chiens
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Jeu 28 Sep 2017 - 5:22 | |
| Je ne sais pas trop pourquoi il fait ça, ce qui est sûr c'est qu'il est en hypervigilance dès qu'il est dehors et "cherche" à entendre des bruits pour se mettre à aboyer dessus même si il n'en connaît pas la provenance. Nessie s'y met aussi, surtout le soir quand il fait sombre, histoire d'en rajouter... Il y a beaucoup de chiens autour de chez nous en effet, dont certains qui vivent dehors la journée, parfois avec des colliers anti-aboiement. Outre le fait que ça fait bien souvent démarrer les notres, je pense que clairement les dires de la dame ne concernaient que les miens qui visiblement aboient chaque fois qu'ils sont dehors en train de travailler dans leur jardin et même si je pense que son discours était amplifié par la colère je veux bien croire que ça arrive régulièrement. Elle ne voit pas le côté "les chiens n'aboient pas longtemps car ils sont rentrés de suite" mais juste le côté "les chiens aboient" qui rapidement se transforme en "les chiens aboient toute la journée'"... Je vais rédiger une lettre d'excuse et les inviter à venir nous rencontrer, on verra combien franchissent le pas... Merci pour vos réponses en tout cas |
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mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Jeu 28 Sep 2017 - 8:48 | |
| en meme temps si tu les mets dans le jardin a 5h22, et qu'ils aboient, je te maudirait aussi * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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Belette Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 924 Localisation : Rambouillet Emploi : Accompagnement aux propriétaires de chiens
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Jeu 28 Sep 2017 - 8:59 | |
| Ils sortent vers 6h30 pour le pipi du matin et ils n'aboient pas à cette heure-là :p D'ailleurs après ça ils ne ressortent qu'après 9h justement........ 5h22 c'est quand un problème m'empêche de dormir ^^ |
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mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Jeu 28 Sep 2017 - 9:18 | |
| pour le dodo perturbé ! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Jeu 12 Oct 2017 - 15:54 | |
| Des news Belette? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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Belette Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 924 Localisation : Rambouillet Emploi : Accompagnement aux propriétaires de chiens
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Ven 13 Oct 2017 - 14:25 | |
| Et bien Il se trouve qu'au final je n ai jamais mis les mots que j'avais rédigé dans les boîtes à lettres des voisins... Je ne les ai donc pas reçu chez moi ni entamé de discussion avec eux comme je comptais le faire, tout simplement parce que dans l'histoire je me suis quand même fait tomber dessus a bras raccourcis sans jamais avoir été informée de quoi que ce soit au prealable et que oui, avec du recul je trouve vraiment ça nul comme façon de faire... C'est peut-être bête, peut-être de la fierté mal placée, mais j'estime qu'entre voisins une discussion en face à face ou au minimum un mot dans la boîte à lettres n'est pas trop demander.
Alors de mon côté j'ai quand même pris en considération ce que m'ont dit ces personnes : les chiens sortent encore moins qu'avant dans le jardin et quand ils y sont je leur balance des tout petits morceaux de nourriture pour qu'ils s'occupent a renifler plutôt qu'à etre aux aguets. Arya et Nessie le vivent plutôt bien mais Doudoune a énormément de mal à comprendre pourquoi il n'a plus accès au jardin, il chouine encore plus qu'avant, est stressé en permanence, à du mal à se poser la journée..... comme avant mais en pire, quoi. Pour compenser je le sortais plus longtemps mais vu son âge et son état physique (tout à fait correct mais qui nécessite quelques ajustements visiblement) l'ostéo m'a recommandé de diminuer les temps de balade... du coup je morganise.por le sortir en 2 fois mais ça aussi le perturbe donc bon, c'est compliqué ^^'
Petite anecdote rigolote, en sortant les chiens avec Alice hier j'ai croisé une autre voisine avec son petit-fils qui eux adorent mes chiens et à ce moment-là la dame qui avait insulté Doudoune sortait aussi et est venue discuter avec l'autre dame. Je l'ai croisé a deux autres reprises dans la journée et à part les "bonjour" de circonstance et quelques sourires a Alice elle n'a pas fait mention de l'épisode de l'autre jour... ce qui m'a conforté dans mon idée de ne pas faire plus que ce que je fais déjà actuellement : comment peut-on accumuler de la rancoeur au point d'exploser comme ça d'un coup sans profiter d'une occasion pour venir discuter ?? Vraiment ça me dépasse... |
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Belette Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 924 Localisation : Rambouillet Emploi : Accompagnement aux propriétaires de chiens
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Ven 13 Oct 2017 - 14:29 | |
| Et désolé Del je n'avais pas lu ton message. Je ne pense pas qu'il cherche à rentrer puisque la porte est toujours ouverte quand ils sont dehors et que j'y suis aussi. En intérieur il aboie aussi quand certains bruits se font entendre comme des camions ou des tracteurs qui passent devant le portail, des enfants qui jouent, la chienne des voisins qui aboie souvent, etc... Je m'en étais déjà rendue compte et c'était d'ailleurs pour ça qu'il ne sortait plus après 17h puisque c'est a cette heure qu'il y a le plus de passage, une fois que les gens sont rentrés du travail, mais je ne pensais pas que ça dérangeait aussi des gens en journée :/ |
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PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Ven 13 Oct 2017 - 15:13 | |
| Merci pour les news! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Lun 29 Juin 2020 - 0:44 | |
| ma FA du moment, aboie aussi aux bruits des voisins, des voitures qui se garent et aux portières qui claquent. mais en nommant les choses, en agissant des les premiers aboiements (reconduire, toucher, rassurer) cela diminue déjà a juste un grognement. grognement que pour le moment je félicite. mais elle ne se déplace même plus, donc on a gagné une étape ! je rajoute aussi une barrière qui ne leur laisse pas accès direct a la porte -1m environ et la cuisine (mais c'est parce que je peux pas faire autrement) et il fallait agir vite vu sa voix de centaure ! buzz fait définitivement fillette à coté ! MDR j'ai tenté le premier jours la pluie de friandise, mais je crois qu'il mandait l'étape : ca existe les pluies de friandises et mon timing ne devait pas être bon. j'ai gardé les friandises pour autre chose ^^ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Lun 29 Juin 2020 - 12:06 | |
| Mitee, peux-tu expliquer en quoi la barrière et la restriction de l'accès à la porte peut aider dans cette problématique? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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philo  
Nb de messages : 677 Localisation : Allemagne
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Lun 29 Juin 2020 - 13:02 | |
| Je crois la barrière permet d’augmenter la distance entre le chien et le déclencheur (le danger vient toujours de la porte) Je crois que cette technique peut aussi aider quand t’as un chien qui aboie direct au grillage, tu m’es un deuxième grillage plus éloigné (techniquement c’est difficile à réaliser souvent ) et parfois rien que cette distance suffit à ne pas déclencher ou moins... j’en ai pas fait l’expérience moi même mais ça me parait pas illogique. |
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PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Lun 29 Juin 2020 - 13:50 | |
| Merci pour les précisions Philo. Je les demandais à Mitee pour les nouveaux membres ou internautes pour qui cela ne serait pas forcément évident! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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philo  
Nb de messages : 677 Localisation : Allemagne
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Lun 29 Juin 2020 - 14:20 | |
| Ah désolée d’avoir fait ma première de la classe, je m’étonnais aussi que tu demandes... j’ai pas pensé aux nouveaux :-) Je peux supprimer ma réponse, pas de problème :-) |
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PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Lun 29 Juin 2020 - 20:05 | |
| Non, au contraire, elle sera utile à tous! - philo a écrit:
- Ah désolée d’avoir fait ma première de la classe
Y a franchement pas de mal! Ça fait plaisir même! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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mitee  
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Jeu 2 Juil 2020 - 20:25 | |
| pour ça : - philo a écrit:
- Je crois la barrière permet d’augmenter la distance entre le chien et le déclencheur (le danger vient toujours de la porte)
Je crois que cette technique peut aussi aider quand t’as un chien qui aboie direct au grillage, tu m’es un deuxième grillage plus éloigné (techniquement c’est difficile à réaliser souvent ) et parfois rien que cette distance suffit à ne pas déclencher ou moins... j’en ai pas fait l’expérience moi même mais ça me parait pas illogique. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence Jeu 2 Juil 2020 - 22:00 | |
| Merci Mitee d'avoir pris du temps pour rédiger cette longue réponse à nos membres! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: Aboiements en immeuble / appartement / résidence | |
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