Prédation sur animaux, instinct de chasse

narcose a écrit:

le souci avec certains types de chiens et certains caractères, c'est qu'ils se déclenchent sur ce qui bouge devant eux et qui court ...

Oui il y a des chiens très primaires qui déclenchent et agissent sans réfléchir, tandis que d'autres ont un temps de réflection entre le réflexe et l'action.


Super méga bravo à Power pour son "tu laisses" et son "demi tour" c'est un magnifique travail !

Merci les filles!!!

Comme dit, je n'estime pas que ce soit de l'acquis mais vraiment, le "tu laisses" et "demi-tour" sur le chien qui n'était vraiment pas loin, ça m'a bluffé!!!!

Il faut vraiment que je continue dans ce sens là je crois.

Ca m'apportera une certaine tranquilité d'esprit.

Je dois dire que sur ma Bostonnette, je n'ai pas de problème car même si elle course, le "tu laisses, demi-tour" marche bien depuis "toujours". Je l'ai constaté l'autre jour avec l'histoire du chat blanc et hier encore alors que je m'entraînais (sans stimulation) avec Oscar. Alors que je demandais à ce dernier de laisser et de faire demi-tour, elle faisait de même Je ne l'ai pas remarqué tout de suite (j'étais concentrée sur Oscar). Quand je me suis rendue compte qu'elle s'exécutait, je l'ai félicité!

Par contre, pour ceux qui maîtrisent déjà bien ces situations de course poursuite, je voulais savoir si vous aviez la même maîtrise de votre chien quand il est accompagné d'un ou plusieurs autres (qui vous appartiennent ou pas)?

Un exemple: l'autre jour, Oscar se promenait avec des copains Samoyèdes. Ceux-ci ont l'habitude de "chasser" et de partir d'un seul coup très vite et loin. C'est ce qui s'est passé. Il n'y avait rien à faire. Oscar était sourd. Les Sams sont partis, Oscar a suivi, point, fin de l'histoire. Bon, bien sûr, ils sont revenus mais ça ne me plaît pas de ne pas avoir de contrôle dans ce genre de situation...

En m'entraînant comme je le fais actuellement, arriverai-je à gérer ce genre de situation?

Ah, si le mien est avec un autre qui se déclenche, il ne m'écoute pas, c'est aussi pour ça que je choisi ceux avec qui on peut se balader!

En tout cas félicitations pour Oscar !!!!

pas mieux suivre le copain c'est super tentant.

mais j'arrive a bloquer un peu au "demarrage" avec DOra, parfois avec Irune pas du tout avec forest mdr et po avec un simple tu laisse, demi tour

PowerUser a écrit:

Par contre, pour ceux qui maîtrisent déjà bien ces situations de course poursuite, je voulais savoir si vous aviez la même maîtrise de votre chien quand il est accompagné d'un ou plusieurs autres (qui vous appartiennent ou pas)?

Un exemple: l'autre jour, Oscar se promenait avec des copains Samoyèdes. Ceux-ci ont l'habitude de "chasser" et de partir d'un seul coup très vite et loin. C'est ce qui s'est passé. Il n'y avait rien à faire. Oscar était sourd. Les Sams sont partis, Oscar a suivi, point, fin de l'histoire. Bon, bien sûr, ils sont revenus mais ça ne me plaît pas de ne pas avoir de contrôle dans ce genre de situation...

En m'entraînant comme je le fais actuellement, arriverai-je à gérer ce genre de situation?

Pour moi il y a des règles:
- soit je ne promène pas mes chiens avec des chiens connus pour (ou risquant de) partir;
- soit je les promène avec, mais les chasseurs sont mis en laisse/longe;
- soit je les promène avec, mais les miens sont mis en laisse/longe.
L'exemple d'un autre chien est le meilleure moyen d'apprendre à faire de même.

Ok, je note!

Merci

Par contre, j'avais encore une question...

Lors de notre promenade en champ aujourd'hui, j'ai profité de la présence d'échassiers dans une jachère pour nous entraîner au "Tu laisses".

On était relax, assis en bordure de terrain, au soleil. Les oiseaux étaient suffisamment loin mais bien visibles.

Quand Oscar les regardait, je lui demandais de laisser et récompensais quand il s'exécutait. L'exercice a très bien marché (à tous les coups). Oscar a esquissé un début de départ à un moment (les échassiers se sont rapprochés) et un simple "Tu laisses" l'a stoppé. Il n'avait même pas fait 10m. Je pense que cet entraînement a été une bonne expérience.

Par contre, je me demandais si on pouvait aussi renforcer les fois où, de lui-même, Oscar se désintéresse du truc qui pourrait le déclencher.

Qu'en dites-vous?

PowerUser a écrit:

Par contre, je me demandais si on pouvait aussi renforcer les fois où, de lui-même, Oscar se désintéresse du truc qui pourrait le déclencher.

Se désintéresser du truc, et te regarder ou venir vers toi, je dirais oui.
Se désintéresser du truc, et simplement vaquer à d'autres occupations personelles genre renifler l'herbe ou trottiner par-ci par-là, je ne suis pas sûre...je crois que je resterais neutre dans ce cas...

Ah bah tu vois, j'aurais même pensé qu'il fallait renforcer plus fort le fait qu'il arrive à se désintéresser totalement du truc alors qu'il se trouve encore aux alentours.

Merci pour ta réponse

moi si le chien s'intéresse à des moutons par exemple, qu'il les regarde, les observe puis passe son chemin tout seul sans que j'ai rien dit ou fait, il peut m'arriver de lui dire "c'est bien tu laisses", mais en faisant bien attention car parfois on peut subitement lancer le chien alors qu'il avait laissé de lui même !

une simple et belle caresse quand le chien passe à mon côté, avec un zoli zourire, est plus souvent ma réponse à son bon comportement.

nantia a écrit:

mais en faisant bien attention car parfois on peut subitement lancer le chien alors qu'il avait laissé de lui même !

Ah oui, c'est vrai que c'est un risque surtout sur les trucs qui déclenchent le chien à tous les coups (je pense aux chats dans le cas d'Oscar).

Merci de l'avoir précisé!

Et je reprend la dernière question "Comment distinguer l'instinct de prédation du jeu pur ?"

J'ai notamment le cas d'une Border Collie de seulement 3 mois qui a déjà tendance à fixer et attaquer en mordant de plus en plus fort... la petite fille de la famille. Elle le faisait avec les parents, mais cela semble finit, et avec le jeune garçon (quasiment plus). Même si ce n'est pas "méchant" d'après les parents, les morsures sont douloureuses.

Pour n'importe quelle race, j'aurai eu tendance à penser qu'elle la prend pour sa sœur et joue un peu brutalement, mais comme c'est un border, l'aspect "fixette" me fait plus penser à de la prédation. Comment s'y prendre ? Anticiper au maximum, éviter ou raccourcir la fixation, en détournant à ce moment-là, mais comment précisément et sur quoi (un jouet qui lui plaît, à mordre, à lancer...) ?

Elle mord a qu'elle moment la Border? Dans le jeux, quand les enfants court ou n'importe quand ?

Pas vu, mais aux dires du papa : la chienne observe (fixe ?) la fillette qui peut être dans la même pièce ou dans une autre ou dehors, et dès le moindre mouvement de sa part, elle lui saute dessus.

sa ne m'étonne qu'a moitier, le border est utiliser pour contrôler le mouvement ( des moutons, oies, canard etc...) mais cette prédisposition racial peu s'exprimer sur n'importe quoi qui est susceptible de bougé . A la limite je dirai de respecter les besoin de la race en lui faisant découvrir les joie du troupeau pour qu'elle puisse exprimer ses besoin. Et en attendant la detournée de la petite au moment ou elle la fixe.
Et tenté de demander a la petite de ne pas crier ou courir dans ses moment la.

Kali course assez souvent le chien de ma soeur Tibouille ou même Max.

Quand elle est excitée par l'espace, le vent etc... Et elle va jusqu'à mordre et grogner.

C'est impressionnant mais j'arrive toujours à la détourner, après j'attends qu'elle se calme et c'est bon.

Est-ce que ça pourrait être un comportement de prédation ?

Prédation ou pas, est ce que cette border est en contact avec d'autres chiens régulièrement?

Parce qu'à mon sens il faut surtout qu'elle apprenne l'inhibition de la morsure.
Plutôt que détourner l'attention de la chienne, j'aurai tendance au contraire à inviter les parents de la gamine à s'y remettre de bon coeur.... qu'ils provoquent la chienne, par des jeux de fuite, de tug, de tout ce qui l'excite, et qu'ils se laissent mordre pour être capable de réagir dès que le degré de pincement est trop fort!
A force de se faire pincer, la gamine va avoir peur, et la chienne le sentira forcément....et là ce sera un cercle infernal.

qu'après les propriétaires l'emmènent faire du troupeau, c'est le top forcément, mais là aussi l'inhibition de la morsure évitera que des brebis soient blessées.

Je rencontre ce problème avec Paddy, il déclenche sur les chats dans la rue, et les motos, si une camionnette passe et que le chargement claque pareil aboiements et il veut aller au contact et courrir après. Mais aussi sur les voitures mais pas en ville, pour donner un exemple la dernière fois en forêts nous avons vu une voiture de l'ONF arriver au loin j'ai donc rattaché Paddy mais il s'est quand même mis a aboyer dessus et s'il n'avait pas été attaché il se serait jeter dessus. Pareil avec les oiseaux même les pigeons en ville. Évidement j'essaie le tu laisses mais cela ne marche pas toujours. Par exemple pour les chats que moi je ne vois pas toujours donc pas facile d'anticiper au moment ou il fixe j'essaie de le leurrer en lui collant une fridose sous le nez mais si je ne lui donne pas rapidement il s'en fiche et retire sur la laisse de plus belle. Est ce que je fais ce qu'il faut ? Je voudrais travailler ça avec lui pour attenuer ce comportement ? Petite précision il ne suit pas les joggers ni les vélos

Je me demandais également qqchose à propos du "tu laisses" dans ce genre de situation. J'ai lu les pages sur le "tu laisses" et aussi ce sujet, je ne sais pas lequel est le plus approprié pour ma question, mais je me lance
Quelles sont les étapes entre un "tu laisses" le plus facile, à la maison, sur de la nourriture, et le "tu laisses" sur des choses beaucoup plus difficiles comme choses en mouvements ou copains etc ?
Parce qu'avec Kira, j'ai débuté avec le "tu laisses?" sur de la nourriture, et elle le fait très très bien, à l'intérieur ou à l'extérieur (sans trop de stimulation) MAIS souvent que quand c'est en situation d'exercices. Un "tu laisses?" pour une bouse ou un truc caca marche parfois, mais alors pour le reste, je peux me brosser !
Et je me doute bien qu'un "tu laisses ?" quand on croise vélo, joggeur, autre chien ou gibier est beaucoup trop difficile pour elle, mais je n'arrive pas à voir quelles étapes réaliser pour arriver à ça ?
Peut être ma question est-elle stupide xD mais merci d'avance pour vos avis !

c'est la généralisation : a utiliser quand le chien se contente de renifler puis laisse.

par ex un caillou, une feuille, un truc qui bouge au loin ... puis un mouchoir, un morceau de pain, un truc qui bouge sur le trottoir en face ... puis de l'emballage de plats préparés (visible de loin pour toi donc anticipation possible) de ...


mais pour les choses qui bougent c'est aussi travailler la distance par rapport a l'objet, la position du corps (ex de face, perpendiculaire, toi entre le chien et l'objet) le simple fait d'attendre.
car moi je trouve plus facile de demander un "tu attends" puis un "tu laisses". qu'un "tu laisses" seul.

Okay je vais essayer tout ça ! Parce que déjà morceau de pain ou mouchoir elle se précipite dessus donc c'est pour ça que je ne voyais pas quelles étapes entre, mais tu as raison caillou feuille etc je vais commencer là-dessus ! Ca paraît logique en fait   j'ai eu un petit bug hier soir !
Merci !

c'est a ca que sert aussi le forum rappeler la logique de ces démarches

De ce que j'ai pu lire sur ce sujet, la méthode qu'utilisait Nantia me semble la meilleur  ( Même si elle est partie du fo'  )

Qui consistait à mettre constamment le chien dans une situation de réussite.
Quand le chien reniflait quelque chose, dès qu'il en relevait la tête Nantia posait le " tu laisses ? ", puis félicitations.
Alors par la suite dans la tête du chien, quand il entendra le " tu laisses ? ", ce ne sera pas << je dois arrêter de m'intéresser à ça >> mais << J'ai fini de m'intéresser à ça >>.

Ce qui est totalement différent et qui permettra d'avoir 90% de réussites avec le " tu laisses ? " !

Je vais essayer mais on peut combiner les 2 de toute façon non ?
Je vous dirai l'avancement
Merci !

A mon tour, je sors ce sujet des fonds du forum.

Mon beauceron, 3 mois, a un comportement de prédation envers mes enfants: en promenade, dès qu'ils commencent à courir ou avoir des mouvements un peu brusques (rien à voir avec le chien, hein, les mouvements brusques mais style sauter, attrapper un truc, etc), mon chien leur saute dessus et se met à leur mordre le bras ou autre (alors certes, c'est encore un chiot et ils ont des gros anoraks mais bon c'est quand même une habitude dérangeante)

Alors le "tu laisses?" ne marche que si je suis proche et qu'il sait que je vais intervenir donc.

Pensez-vous que je doive systématiquement le promener en laisse (qui ne sera pas longue donc parce que vu l'âge de mes enfants ils ne se promènent pas à 10 mètres de moi) pour qu'il soit retenu quand il veut leur sauter dessus?

oui la longe qui traine et qui permet de le bloquer avant qu'il ne saute dessus ! et bien sur tu récompense d'etre resté saaaage

+1 ^^ Et si par moments tu peux prévoir ces mouvements, anticipes et félicites les