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| | Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) |  |
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carioline
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 13 Juin 2012 - 20:48 | |
| - natachouette78 a écrit:
- Contact_Zone a écrit:
- nath58 a écrit:
- ...dont une assoc a dit "pas de harnais c'est idiot et sert à rien"
J'aime bien les gens qui ne savent pas comment ça marche et qui décident que c'est idiot et ne sert à rien... 
En même tps, un harnais classique donc attache sur le dos donc concu pour tracter, que tu mets dans les mains d'un maitre qui n'y connait rien, oui c'est pas top du top. Le chien prend appuie sur son harnais pour tirer encore plus fort.
Un harnais type Animalin attaché sur l'attache du bas, ok ca peut aider, et c'est je pense le top pour apprendre à marcher en laisse, mais un harnais classique donc attache en haut, mis dans de mauvais mains, c'est le meilleurs moyen d'apprendre au chien la traction et d'y prendre gout.
Ce qui n'empeche pas que les colliers à pique et etrangleur sont souvent dangereux pour le chien.
mais bon le harnais classique, je trouve vraiment pas que ca soit top.
En gros pour moi ce type de harnais, soit on l'utilise pour la traction, soit on a un chien qui sait marcher en laisse et donc faire attention à son maitre, et donc à partir de ce moment la, le harnais ou le collier ne sert que pour etre sur que dans le cas improbable ou le chien tirerait dans un endroit dangereux, on puisse l'empecher de se mettre en danger ou de mettre les autres en danger. J'aurais tendance à penser pareil. Je n'ai pas l'impression que ceux qui utilisent des harnais "classiques" disposent d'une bonne maîtrise de leur chien. j'ai l'exemple d'un Lab à mon club de travail à l'eau, qui bourrine bien avec son harnais "normal". Comme je connais un Terre-Neuve doté d'un étrangleur qui tire comme un tracteur... Donc personnellement, je ne conseillerais pas les harnais simples. Par contre, j'essaye de convertir un maximum de personnes d'utiliser le harnais animalin, en leur disant que ce n'est pas non plus un outil miracle, qu'il faudra aussi s'investir un minimum ! |
| | | | Contact_Zone
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 13 Juin 2012 - 21:28 | |
| - natachouette78 a écrit:
- Contact_Zone a écrit:
- nath58 a écrit:
- ...dont une assoc a dit "pas de harnais c'est idiot et sert à rien"
J'aime bien les gens qui ne savent pas comment ça marche et qui décident que c'est idiot et ne sert à rien...
En même tps, un harnais classique donc attache sur le dos donc concu pour tracter, que tu mets dans les mains d'un maitre qui n'y connait rien, oui c'est pas top du top. Le chien prend appuie sur son harnais pour tirer encore plus fort.
Un harnais type Animalin attaché sur l'attache du bas, ok ca peut aider, et c'est je pense le top pour apprendre à marcher en laisse, mais un harnais classique donc attache en haut, mis dans de mauvais mains, c'est le meilleurs moyen d'apprendre au chien la traction et d'y prendre gout. Ah mais je suis totallement d'accord...et c'est bien pour ça que je parle de gens qui ne savent pas comment ça marche...parceque s'ils savaient vraiment de quoi ils parlent, ils sauraient justement la différence qui existe entre les différents types de harnais, comment chacun fonctionne, et dans quels cas les utiliser ! |
| | | | PowerUser
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 13 Juin 2012 - 23:16 | |
| - nath58 a écrit:
- hélas le collier étrangleur ou à piques et encore dans les moeurs de pleins de clubs
Tutafé!!!! Dans mon ex-club, lors de la dernière réunion moniteurs, ils se sont demandés comment faire pour que plus de personnes l'utilisent (et l'achètent). Et un gars, schéma à l'appui, à montrer à quel point cela pouvait être beaucoup moins douloureux et nocif qu'un simple collier plat!!!!!! Et dans un autre post, Carioline nous expliquait que le port de l'étrangleur était devenu obligatoire dans son club! Je ne me suis toujours pas remise du choc!   * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *  |
| | | | Vazaha
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 13 Juin 2012 - 23:28 | |
| - PowerUser a écrit:
- nath58 a écrit:
- hélas le collier étrangleur ou à piques et encore dans les moeurs de pleins de clubs
Tutafé!!!!
Dans mon ex-club, lors de la dernière réunion moniteurs, ils se sont demandés comment faire pour que plus de personnes l'utilisent (et l'achètent). Et un gars, schéma à l'appui, à montrer à quel point cela pouvait être beaucoup moins douloureux et nocif qu'un simple collier plat!!!!!!
Et dans un autre post, Carioline nous expliquait que le port de l'étrangleur était devenu obligatoire dans son club!
Je ne me suis toujours pas remise du choc!
Ils ont peut être des actions dans les colliers étrangleurs  M'enfin, moi je dis à quand l'arrachage des dents pour les chiens méchants (c'est-à-dire tout chien de type un peu molossoïde, ou tout simplement noir et de plus de 20kg ^^) |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 0:00 | |
| - Derby a écrit:
-
- Citation :
- et un essai laisse /collier sur LEUR cercivale
vous les faites essayer aux adhérents les colliers étrangleurs ? certains refractaires je leur propose de tenter laisse/collier étrangleur et de voir le fameux "coup de sonnette" on commence sur un bras et on demande s'il veut tenter sur le cou, çà les arrète vite et ils réflechissent plus c'est le but et on leur soumet les explications des adhérents "anciens collier étrangleur passés au harnais" on leur montre la différence et la façon de s'en servir et surtout le bien être radical du chien, ses attitudes et ses postures changent et ceux qui aiment leur chien passe au harnais, en plus on les vend et pas cher, et souvent je les dirige sur animalin où on fait des commandes groupés  |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 0:06 | |
| - Contact_Zone a écrit:
J'aime bien les gens qui ne savent pas comment ça marche et qui décident que c'est idiot et ne sert à rien... surtout que cette assoc place de très gros chiens dont les adoptants sont principalement des gens d'un certain âge et honnetement un chien de 70kg qui part sur un autre chien qd tu as 60 ans pas facile de le retenir, car même moi à 40ans çà m'a pas empeché de faire un soleil (il m' a pris par surprise le traitre !!) |
| | | | Cattleya
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 0:07 | |
| Personnellement Noméo (petit lévrier italien) tire beaucoup quand il a son collier ça lui arrache tous les poils autour du cou et il est nerveux quand il est attaché ainsi.
Il est très très compliqué de trouver des harnais ou des colliers adaptés à sa morphologie : petite taille, morphologie ultra fine, thorax ultra développé, cou très fin ... véritable casse tête, quasiment aucun modèle ne lui va en harnais.
En harnais il tire très peu, pourtant ayant la flemme de changer de direction tout le temps pour lui apprendre à ne pas tirer je n'ai rien fait ... alors il y a des moments où il tire un peu quand il est excité à l'idée d'aller au parc ou quand il y a un chien devant. Le reste du temps quand il tire un peu (il pèse 4 kg), ça se remarque à peine (d'où la flemme de lui apprendre). Je note qu'il ne tracte jamais (comportement où il se rapproche du sol en faisant des efforts pour avancer). Son harnais a une attache sur le dessus, c'est un harnais trixie grand confort qui recouvre presque complètement son torse quand on le regarde par devant. Je pense que c'est assez agréable à porter pour lui, il est bien aéré. Il y a de plus des bandes réfléchissantes partout et une bande lumineuse clignotante rouge que l'on peut allumer pour la nuit. C'est con car j'ai plus les références. Par contre la bande autour du cou s'est distendue et maintenant il est un peu trop grand.
En général les proprios de lévrier font faire pas mal d'équipements sur mesure je crois. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 0:32 | |
| j'ai déjà vu des harnais spéciaux pour lévriers, je sais plus sur quel site mais c'est sur internet c'est sur, peut être en tapant harnais pour lévrier ??? pas facile de trouver le bon harnais pour nos chiens et surtout de savoir s'en servir, les animalins sont supers et certains harnais d'éduc trixie ou karlie sont pas mal tant qu'ils sont renforcés pour ne pas blésser niveau poitrine-pattes (sur des grands chiens )  |
| | | | Cattleya
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 0:35 | |
| Oui j'en ai trouvé, mais pour l'instant ceux faits main présentent pas la même sophistication que l'actuel (j'aime la bande clignotante)
à part ça j'ai trouvé un site qui vend des harnais très spéciaux extraordinaires
http://www.ruffwear.com/Products/dog_harnesses |
| | | | Pat 15
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 7:07 | |
| je ne comprends même que l'on envisage de mettre cela
c'est du barbarisme |
| | | | narcose
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 8:13 | |
| petite victoire personnelle : une amie qui a une beauceronne et qui va en club d'éducation ... collier étrangleur chaînette fine obligatoire (même sur les chiots) ... a fini par comprendre que sa chienne tirait moins avec un collier plat qu'un étrangleur !
Elle a compris récemment, j'ai un peu (beaucoup) insisté ... et du coup maintenant elles peuvent se promener sereinement ! |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 8:20 | |
| Bravo! C'est à coup de petites victoires qu'on fait avancer les choses!  |
| | | | PowerUser
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 9:16 | |
| - Vazaha a écrit:
- M'enfin, moi je dis à quand l'arrachage des dents pour les chiens méchants (c'est-à-dire tout chien de type un peu molossoïde, ou tout simplement noir et de plus de 20kg ^^)
Ou qui grognent ou aboient...  * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | | Derby
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 9:22 | |
| Super ! Narcose ! ça , ça fait du bien au moral
Je ne comprend juste pas comment en 2012 on puisse encore penser qu'il faille faire mal pour se faire écouter ...... |
| | | | PowerUser
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 9:32 | |
| - Noméo a écrit:
- Il est très très compliqué de trouver des harnais ou des colliers adaptés à sa morphologie : petite taille, morphologie ultra fine, thorax ultra développé, cou très fin ... véritable casse tête, quasiment aucun modèle ne lui va en harnais.
HA HA!!!!! Ne me dis pas que tu n'as pas un de ces magnifiques modèles de colliers martingale!!!!!  Et il existe des harnais pour lévrier aussi  Collier martingale: explications par moi!  On en trouve là: http://www.levriers-sans-frontieres.com/pages/la-boutique/colliers-pompons.html Et pis un là: http://img.fr.class.posot.com/fr_fr/2011/12/25/COLLIERS-MARTINGALE-20111225063818.jpg Un autre là: http://www.weblevrier.com/506-thickbox/violet-design-martingale-levrier.jpg Encore un autre ici: http://www.weblevrier.com/697-thickbox/violet-martingale-levrier.jpg Des précisions sur le fonctionnement de la martingale: - Spoiler:
Une martingale à la base, c'est une sorte de demi ceinture placée dans le dos de certains vêtements comme là:  Les colliers martingale portent ce nom à cause de cette pièce-ci:  Cette pièce que l'on retrouve également sur les semi-étrangleur, pas étonnant donc que la dénomination de collier martingale soit utilisée. Sauf que dans le cas des colliers martingale qui nous intéressent, nous, adeptes des méthodes d'éducation canine positive et amicale, le collier est réglable au contraire des semi-étrangleur. Explication en images... Le collier martingale n'étrangle pas. Il est tout le temps lâche et lorsque le chien tire, la martingale se resserre ramenant l'un contre l'autre ces deux éléments:  Une fois ces deux éléments en contact, le collier ne peut pas plus se resserrer. Avec un semi-étrangleur, quand les deux éléments ci-dessous se touchent:  le reste du collier forme une boucle dont la circonférence est invariable. Deux cas de figure se présentent donc. Admettons que la circonférence du collier semi-étrangleur soit de 40cm: 1) le cou du chien fait 45cm, le semi-étrangleur peut lui être passé en position lâche mais s'il tire, la circonférence diminuant de façon à atteindre 40cm, le chien sera étranglé 2) le cou du chien fait 38cm, le semi-étrangleur même resserré reste encore lâche sur 2cm. Sachant qu'il ne peut plus se resserrer, le chien a une marge non négligeable pour s'extirper du collier. Par contre, les colliers martingale comportent tous des boucles de réglage permettant d'ajuster la circonférence du collier au tour du cou exact du chien une fois que la martingale est resserrée.  Est-ce plus clair? La différence entre collier martingale et collier semi-étrangleur réside donc dans la possibilité d'étrangler ou non (moi, je trouve que ce n'est pas rien) et que le chien peut s'en extirper ou non (et là aussi, la sécurité, ce n'est pas rien). Et voui! 
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| | | | PowerUser
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 9:41 | |
| C'est bien ce post, je vais pouvoir orienter les membres qui s'offusquent à chaque fois que je leur explique que les colliers coercitifs n'ont pas leur place ici et que les photos de chien en portant doivent être remplacées.  * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | | PowerUser
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 9:50 | |
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| | | | Cattleya
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 10:42 | |
| Poweruser : pas de martingale mais collier lévrier quand même (l‘espece de forme ovale). On trouve tout sur internet :-) :-) . Quand je parle de compliquė en fait je fais référence aux premières semaines ou j'ai eu nomeo j‘ai fait les 4 animaleries de Strasbourg sans trouver un seul collier qui lui allait. Ils n‘avaient pas de martingales, en tout cas les vendeurs connaissaient pas, parfois des colliers lévriers mais que de taille greyhound ou whipet . Merci pour les liens. |
| | | | PowerUser
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 14 Juin 2012 - 12:41 | |
| - Noméo a écrit:
- Poweruser : pas de martingale mais collier lévrier quand même (l‘espece de forme ovale). On trouve tout sur internet :-) :-) . Quand je parle de compliquė en fait je fais référence aux premières semaines ou j'ai eu nomeo j‘ai fait les 4 animaleries de Strasbourg sans trouver un seul collier qui lui allait. Ils n‘avaient pas de martingales, en tout cas les vendeurs connaissaient pas, parfois des colliers lévriers mais que de taille greyhound ou whipet . Merci pour les liens.
Je t'en prie! Je connais les collier dont tu parles CLICK! Mais ce ne sont que de simples colliers. On pourrait les mettre à n'importe quel chien alors que le martingale est vraiment conçut pour les lévriers à la base et leur système étant sécurisant, ils peuvent servir à d'autres chiens (si bien choisis). * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | | Aline
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 15 Juin 2012 - 0:22 | |
| je suis dégoûtée, une asso de "PA" de notre dptm fait limite l'apologie des colliers électrique , de + sur un chien évalué 3/4 en évaluation comportementale suite a morsure (un tit jack russell)
pour moi la protection animale c'était aussi lutter contre ce type d’accessoire
je tombe de haut
habituellement je ne suis pas pour mettre des liens d'autre forum mais la je suis hors de moi, je vous laisse admirer ......
http://ptits-korrigans.forums-actifs.net/t1152p45-gulli-jack-russell-10-01-2011-2gvv00
mais merde quoi .......... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *  |
| | | | pycashu31
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 15 Juin 2012 - 0:58 | |
| à vomir...  les gens ne voit pas plus loin que le bout de leur nez, le chien aboie plutôt que de chercher pourquois ils supprime le symptôme  ... ils ont tellement rien compris que ça en est affligeant..  |
| | | | PaulinetDako
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 15 Juin 2012 - 9:05 | |
| Une amie qui avait collier étrangleur et collier électrique et laisse très courte est passé au harnais animalin et longe et clicker training = tout va mieux  |
| | | | Pat 15
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 15 Juin 2012 - 9:12 | |
| ce qui est le plus confortable et formidable est le harnais TTouch |
| | | | Contact_Zone
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 15 Juin 2012 - 9:48 | |
| Il y a quelques années, avant de passer en positif, j'ai eu une sorte de révélation.
Ma chienne Aussie aboyait parfois, en entendant des bruits.
Voulant mettre un terme à ces aboiements, pendant une période (plusieurs semaines ou quelques mois, je ne sais plus), je lui mettais des claques.
A chaque aboiement, je lui mettais immédiatement une bonne claque sur le crâne.
Est-ce qu'elle a appris à ne pas aboyer ? - Bien sûr que non !
Elle a appris que lorsqu'elle s'entend aboyer, elle va s'en prendre une, donc elle cligne des yeux.
Elle clignais des yeux même quand elle ne recevait pas de claque.
Conclusion que j'ai vu de mes propres yeux: l'aboiement est pure réflexe, non-réfléchi et involontaire.
Elle subit son propre aboiement, et ne fait qu'appréhender la conséquence, qui est la claque.
CQFD.
Alors le chien qui se prend une secousse électrique ou un jet de citronelle, il est sensé comprendre QUOI ?
C'est pas de la physique quantique et y'a pas besoin de s'appeller Albert Einstein.
|
| | | | PowerUser
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 15 Juin 2012 - 9:58 | |
| - Aline a écrit:
- je suis dégoûtée, une asso de "PA" de notre dptm fait limite l'apologie des colliers électrique , de + sur un chien évalué 3/4 en évaluation comportementale suite a morsure (un tit jack russell)
pour moi la protection animale c'était aussi lutter contre ce type d’accessoire
je tombe de haut
habituellement je ne suis pas pour mettre des liens d'autre forum mais la je suis hors de moi, je vous laisse admirer ......
http://ptits-korrigans.forums-actifs.net/t1152p45-gulli-jack-russell-10-01-2011-2gvv00
mais merde quoi .......... Je sais de quoi tu parles!!!! Je me suis bien faite recevoir comme il faut par le modérateur (et soit-disant éducateur canin) du forum de l'asso' dans laquelle j'ai adopté Oscar (je garderai pour moi ce que je pense de l'asso'). Voyant qu'un des frères d'Oscar, en station chez cet éduc', portait un étrangleur, j'avais écris un laïus en expliquant le fonctionnement. J'avais rajouté que j'estimais que la PA passait aussi par la bientraitance quotidienne des animaux et pas seulement à leur sauvetage et placement (enfin quelque chose du genre ). Mon com' a évidemment été supprimé... Si je le retrouve (je l'avais transmis par mail à des connaissances avec la réponse de l'éduc'), je le remets ici! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | | PowerUser
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 15 Juin 2012 - 10:00 | |
| - PaulinetDako a écrit:
- Une amie qui avait collier étrangleur et collier électrique et laisse très courte est passé au harnais animalin et longe et clicker training = tout va mieux
C'est formidable! J'aimerais tellement parvenir à ouvrir les yeux de certains maîtres à ce point! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | | PowerUser
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Ven 15 Juin 2012 - 10:02 | |
| - Contact_Zone a écrit:
- C'est pas de la physique quantique et y'a pas besoin de s'appeller Albert Einstein.
'Faut croire que si! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| | Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) | |
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